Про саппортов в нынешнем соло рейте.

Отчасти навеяно нерфом омника, но тем не менее относится глобально ко все дотке вообще.

Ну допустим, начинается игра - мгновенно ставятся иконки на сейфлейн и мид, потом чуть позже добирается традиционный хард и лес. И как обычно никто не хочет брать своего героя на фп. Ок, я хочу выиграть игру, ок, я возьму героя пятой позиции. Так-с, а кого же взять? Хм... дерьмо, дерьмо, дерьмо... Я к тому, что сейчас в игре нет НИ ОДНОГО по-настоящему сильного саппорта, которым можно было бы тащить игры в соло. Помните ерс спирита, старого тхд, виверну, сайленсера, визажа? Этими саппортами можно было держать всю вражескую команду в страхе имея топоый кда/нетворс. Их брали не потому что был нужен скучный, обязательный саппорт, а потому что их действительно было интересно юзать в свое удовольствие. А кого можно брать на фп сейчас?

ШД - уже не актуален. Уж слишком сильно его понерфили, разве как иллюзионист под кэрри типа морфа, но мы же говорим про героя на фп :)

Witch Doctor - проверено на себе - как только ты берешь вд, тебе в ответ залетает какой-нибудь аое стан/сайленсер и с крутым дез вардом в файте будут бооольшие проблемы.

Warlock - все круто: статовый, оч круто харасит на лайне, есть хилка (если кэрри тепит), аое урона много, НО кд ульта 165!, а без ульта он по большей части residentsleeper. Противники часто просто доджат драки или влетают во время кд голема.

Crystal Maiden - почти идеальный саппорт, очень крута, безумно мне нравится на роли пятерки, но пикая ее на фп ты  90% рискуешь получить антимага/никса/рики/морфа которые очень сильно наказываеют цм на протяжении всей игры. И вообще, надо очень грамотно выбирать позиционку, потому что ошибка на цм зачстую = смерть + очень жадная (нужно бкб и даггер либо очень быстрый глиммер).

Skywrath Mage - как и цм, сууупер уязвимый герой, тем более на фп.

Lich - образцовый представитель фулл саппортинга, герой "180 гпм в минуту", зачастую улетает первым, перед этим раскастовавшись в надежде на уданые отскоки чайн фроста.

Shadow Shaman - тоже самое

Lina - Infused Raindrop

Ogre Magi - совсем недавно мне казалось - вот он саппорт моей мечты, но, увы, нет. Сам по себе огр, конечно, крут (8! армора и 4! хп регена на старте, ты поди пробей его еще, для бедного фулл саппорта это  огромный + т.к. умираешь меньше в драках), но больно уж однозадачный => раскидал бладласты, дал стан, (по моим ощущениям игнайт после 25 не котируется абсолютно, тока лес фармить) надеешься на 4х, все. После ирли гейма сильно теряет в актуальности, к сожалению.

Venomancer - может быстро фармить (особенно за радиант), может пушить, может антипушить, может гнобить на лайне, имеет просто убийственный AOE урон. Так в чем проблема?! Просто у него банально, как у героя поддержки, нету ничего саппортивного - стана там или сейва, поэтому на роль 5-ки он не подходит. Сейчас в мете очень популярны супер мобильные герои типа шторма, морфа, войда и т.д. Что против них может сделать веник? Непонятно... Да и команде невесело без защитных абилок.

И что же по итогу? Есть дюжина крутых саппортов, которые сильно уязвимы контрпику (то есть противнику даже стараться особо не надо, его герой просто будет в 0 контрить твоего на протяжении всей игры), есть  подавляющее большинство саппортов, которые изначально вносят мало соло импакта и обречены бегать 1-8 без шмоток, во всем надеясь на команду. Опять таки я говорю о 4-5к рейта, где люди уже что-то понимают и могут грамотно исполнить.

Как считаете, есть ли сейчас в дотке хороший метовый саппорт на ферст пик для соло рейта?

А где Лион?

wexfordian сказал(а):↑

Lina - Infused Raindrop

Нажмите, чтобы раскрыть...

уахахаха сейчас бы 3 скила вносящие 1к+ урона заблочить капелькой которая снимет 120 урона

и да не увидел абу, лиона, трента и остальных супортов

Дизраптора на фп беру, боюсь скоро жаба и до него доберётся...

Я думаю не стоит прям так уж напрягаться, ты просто берёшь нужного героя под пик и вносишь максимальный импакт, обычного этого хватает чтобы выигрывать в 60% игр

Не стал цитировать, ибо овербольшая стена текста. По сути - ты прав. Действительно универсальных саппортов для ФП сейчас можно по пальцам одной руки пересчитать:

1. Лион - и стан, и хекс, и мощный нюк. Вроде бы все хорошо. Но слаб на линии. Не очень сильная тычка, не очень много МСа и брони. Не тот саппорт, который реально смог бы прогнать хардлайнера. Скорее саппорт-четверка, чем пятерка.

2. Дизраптор - им проще зонить хард из-за нюка. С ним проще делать киллы в связке с кэрри через Глимпс-Филд. Как таковые минусы мне в голову не приходят, разве что его узкопрофильность - зацепить Глимпсом-закрыть Филдом+ульт по ситуации. Либо же под комбинацию с АоЕ-контроллером. Попасть по 3+ героям Филдом-ультом оооочень трудно, если эти герои не в стане/узком проходе. Требует от игрока хороших навыков + позиционки, чтобы не отлетать первому.

3. ШД - не знаю почему ты решил, что его занерфили слишком, ведь нерфили ему нюк, а не то, из-за чего он стал силен с Морфом/Траксой/Луной. Он отличная пятерка по игре и на линии. И сейвер, и ганкер, и нянька. Ним стало тяжелее фармить лес и зонить хардлайнера, но это можно компенсировать высоким килл-потенциалом.

FalonDins сказал(а):↑

уахахаха сейчас бы 3 скила вносящие 1к+ урона заблочить капелькой которая снимет 120 урона

и да не увидел абу, лиона, трента и остальных супортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

610 чистого демеджа после капли и всех резистов. И кого этим удивишь, когда у сларка к этой минуте уже будет 1100+? Трент и аба на изи лейне? Хм.. сомнительно, чесно говоря. А про лиона, да, очень странно забыл O_o хотя и весь месяц пикал исключительно саппортов)

На фп беру абу,трента,,бейн,элдер,дизраптор,котл,огр  и т.д.

Не понимаю о чём ты:d2salty:

karjala сказал(а):↑

А где Лион?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во, первое, о чем я подумал: "Где лион?!"

По сабжу: оракл есть нормальный, рубик (хоть и рискованно его брать первым), мб еще кто, щас не вспомню.

wexfordian сказал(а):↑

610 чистого демеджа после капли и всех резистов. И кого этим удивишь, когда у сларка к этой минуте уже будет 1100+? Трент и аба на изи лейне? Хм.. сомнительно, чесно говоря. А про лиона, да, очень странно забыл O_o хотя и весь месяц пикал исключительно саппортов)

Нажмите, чтобы раскрыть...

850 урона на 7 уровне за прокаст. Капля отнимает 120 и КД 6 секунд. Итого 730*0,75=547,5 урона. Если без учета капли 850*0,75=637,5. Итого имеем 90 урона разницы. Очень сильно Капля Лину нерфит. 2 тычки с руки. Лина слабый саппорт не из-за Капли, а из-за своего стана. Слишком большая задержка, чтобы попасть по герою, который мансит. Онли под комбу или когда не видят/не готовы к тебе.

а где дазл?

point-- сказал(а):↑

а где дазл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нууууу.... Как даззлом можно затащить? Даже про игроки, которые часто играют на саппортах в хай-ммр, даззла не юзают (сема, соннейко), да он и в принципе в мм-е не нужен. Единственный вариант, где даззл на фп будет неплох, это если тебе тиммейт точно говорит, что он пикнет акса или хускара.

Лион и венга всегда актуальны, так же советую присмотреться в сторону дизраптора.

Оракел или омник, потому что контрят оч большое кол-во героев, а пурж не у всех есть

Варлок хоть и жаден, но имба. Абузь, пока можешь. Сегодня играл — даблхарда из магнуса и титана напрягала, но не додавила, потому что я с фениксом обоссал сололейн вк. http://www.dotabuff.com/matches/2727038196

Дазл, варлок и оракал гуд

аба, дизраптор, трент

wexfordian сказал(а):↑

Отчасти навеяно нерфом омника, но тем не менее относится глобально ко все дотке вообще.

Ну допустим, начинается игра - мгновенно ставятся иконки на сейфлейн и мид, потом чуть позже добирается традиционный хард и лес. И как обычно никто не хочет брать своего героя на фп. Ок, я хочу выиграть игру, ок, я возьму героя пятой позиции. Так-с, а кого же взять? Хм... дерьмо, дерьмо, дерьмо... Я к тому, что сейчас в игре нет НИ ОДНОГО по-настоящему сильного саппорта, которым можно было бы тащить игры в соло. Помните ерс спирита, старого тхд, виверну, сайленсера, визажа? Этими саппортами можно было держать всю вражескую команду в страхе имея топоый кда/нетворс. Их брали не потому что был нужен скучный, обязательный саппорт, а потому что их действительно было интересно юзать в свое удовольствие. А кого можно брать на фп сейчас?

ШД - уже не актуален. Уж слишком сильно его понерфили, разве как иллюзионист под кэрри типа морфа, но мы же говорим про героя на фп :)

Witch Doctor - проверено на себе - как только ты берешь вд, тебе в ответ залетает какой-нибудь аое стан/сайленсер и с крутым дез вардом в файте будут бооольшие проблемы.

Warlock - все круто: статовый, оч круто харасит на лайне, есть хилка (если кэрри тепит), аое урона много, НО кд ульта 165!, а без ульта он по большей части residentsleeper. Противники часто просто доджат драки или влетают во время кд голема.

Crystal Maiden - почти идеальный саппорт, очень крута, безумно мне нравится на роли пятерки, но пикая ее на фп ты  90% рискуешь получить антимага/никса/рики/морфа которые очень сильно наказываеют цм на протяжении всей игры. И вообще, надо очень грамотно выбирать позиционку, потому что ошибка на цм зачстую = смерть + очень жадная (нужно бкб и даггер либо очень быстрый глиммер).

Skywrath Mage - как и цм, сууупер уязвимый герой, тем более на фп.

Lich - образцовый представитель фулл саппортинга, герой "180 гпм в минуту", зачастую улетает первым, перед этим раскастовавшись в надежде на уданые отскоки чайн фроста.

Shadow Shaman - тоже самое

Lina - Infused Raindrop

Ogre Magi - совсем недавно мне казалось - вот он саппорт моей мечты, но, увы, нет. Сам по себе огр, конечно, крут (8! армора и 4! хп регена на старте, ты поди пробей его еще, для бедного фулл саппорта это  огромный + т.к. умираешь меньше в драках), но больно уж однозадачный => раскидал бладласты, дал стан, (по моим ощущениям игнайт после 25 не котируется абсолютно, тока лес фармить) надеешься на 4х, все. После ирли гейма сильно теряет в актуальности, к сожалению.

Venomancer - может быстро фармить (особенно за радиант), может пушить, может антипушить, может гнобить на лайне, имеет просто убийственный AOE урон. Так в чем проблема?! Просто у него банально, как у героя поддержки, нету ничего саппортивного - стана там или сейва, поэтому на роль 5-ки он не подходит. Сейчас в мете очень популярны супер мобильные герои типа шторма, морфа, войда и т.д. Что против них может сделать веник? Непонятно... Да и команде невесело без защитных абилок.

И что же по итогу? Есть дюжина крутых саппортов, которые сильно уязвимы контрпику (то есть противнику даже стараться особо не надо, его герой просто будет в 0 контрить твоего на протяжении всей игры), есть  подавляющее большинство саппортов, которые изначально вносят мало соло импакта и обречены бегать 1-8 без шмоток, во всем надеясь на команду. Опять таки я говорю о 4-5к рейта, где люди уже что-то понимают и могут грамотно исполнить.

Как считаете, есть ли сейчас в дотке хороший метовый саппорт на ферст пик для соло рейта?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 4к не умеют играть

Я думаю эльдер неплохо подходит на фп, главное, если будешь его фпшить - старайся банить свена. Пассивка титана режет не только броню (что все знают) но и маг резист (что не все знают) в общем - идеально подходит под любых героев, причем почти не требует шмоток, чтобы быть полезным, Силён на любой стадии игры, ульт сквозь бкб и бьёт в прцентах. Ах да, с ним можно комбек Израиль сделать. Ещё почему-то все про шейкера забывают, как по мне - очень зря

wexfordian сказал(а):↑

Отчасти навеяно нерфом омника, но тем не менее относится глобально ко все дотке вообще.

Ну допустим, начинается игра - мгновенно ставятся иконки на сейфлейн и мид, потом чуть позже добирается традиционный хард и лес. И как обычно никто не хочет брать своего героя на фп. Ок, я хочу выиграть игру, ок, я возьму героя пятой позиции. Так-с, а кого же взять? Хм... дерьмо, дерьмо, дерьмо... Я к тому, что сейчас в игре нет НИ ОДНОГО по-настоящему сильного саппорта, которым можно было бы тащить игры в соло. Помните ерс спирита, старого тхд, виверну, сайленсера, визажа? Этими саппортами можно было держать всю вражескую команду в страхе имея топоый кда/нетворс. Их брали не потому что был нужен скучный, обязательный саппорт, а потому что их действительно было интересно юзать в свое удовольствие. А кого можно брать на фп сейчас?

ШД - уже не актуален. Уж слишком сильно его понерфили, разве как иллюзионист под кэрри типа морфа, но мы же говорим про героя на фп :)

Witch Doctor - проверено на себе - как только ты берешь вд, тебе в ответ залетает какой-нибудь аое стан/сайленсер и с крутым дез вардом в файте будут бооольшие проблемы.

Warlock - все круто: статовый, оч круто харасит на лайне, есть хилка (если кэрри тепит), аое урона много, НО кд ульта 165!, а без ульта он по большей части residentsleeper. Противники часто просто доджат драки или влетают во время кд голема.

Crystal Maiden - почти идеальный саппорт, очень крута, безумно мне нравится на роли пятерки, но пикая ее на фп ты  90% рискуешь получить антимага/никса/рики/морфа которые очень сильно наказываеют цм на протяжении всей игры. И вообще, надо очень грамотно выбирать позиционку, потому что ошибка на цм зачстую = смерть + очень жадная (нужно бкб и даггер либо очень быстрый глиммер).

Skywrath Mage - как и цм, сууупер уязвимый герой, тем более на фп.

Lich - образцовый представитель фулл саппортинга, герой "180 гпм в минуту", зачастую улетает первым, перед этим раскастовавшись в надежде на уданые отскоки чайн фроста.

Shadow Shaman - тоже самое

Lina - Infused Raindrop

Ogre Magi - совсем недавно мне казалось - вот он саппорт моей мечты, но, увы, нет. Сам по себе огр, конечно, крут (8! армора и 4! хп регена на старте, ты поди пробей его еще, для бедного фулл саппорта это  огромный + т.к. умираешь меньше в драках), но больно уж однозадачный => раскидал бладласты, дал стан, (по моим ощущениям игнайт после 25 не котируется абсолютно, тока лес фармить) надеешься на 4х, все. После ирли гейма сильно теряет в актуальности, к сожалению.

Venomancer - может быстро фармить (особенно за радиант), может пушить, может антипушить, может гнобить на лайне, имеет просто убийственный AOE урон. Так в чем проблема?! Просто у него банально, как у героя поддержки, нету ничего саппортивного - стана там или сейва, поэтому на роль 5-ки он не подходит. Сейчас в мете очень популярны супер мобильные герои типа шторма, морфа, войда и т.д. Что против них может сделать веник? Непонятно... Да и команде невесело без защитных абилок.

И что же по итогу? Есть дюжина крутых саппортов, которые сильно уязвимы контрпику (то есть противнику даже стараться особо не надо, его герой просто будет в 0 контрить твоего на протяжении всей игры), есть  подавляющее большинство саппортов, которые изначально вносят мало соло импакта и обречены бегать 1-8 без шмоток, во всем надеясь на команду. Опять таки я говорю о 4-5к рейта, где люди уже что-то понимают и могут грамотно исполнить.

Как считаете, есть ли сейчас в дотке хороший метовый саппорт на ферст пик для соло рейта?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты можешь пикать первым :d2magnus: - ускоряет фарм керри, леснику поможет, есть отличный харас (шоквейв) и сейв керри (подвезти). А ультой ты и будешь тащить, неплохо только дагер нафармить, но можно и на "подвезти" ворваться с ультой.

Также прошу обратить внимание на такого героя как Думбрингер :d2doom:. Да, его кд у ульты безбожно (можно сказать, люциферно) занерфили, но она всё-равно актуальна и всегда будет. Благодаря Девоуру он имеет кучу денег на пятой позиции, покупая полезные вещи, и именно благодаря этому имбо-скилу ты можешь его на фёрст пик брать: герой очень универсален, заменяет :d2oracle: :d2crystal_maiden: :d2witch_doctor: :d2lich: :d2centaur_warrunner: :d2slardar: :d2naga_siren:  ЕЕ (если взять скади-крипа) :d2spirit_breaker: :d2Bounty_Hunter: :d2shadow_shaman: :d2rubick: :d2chen: У него есть всё. Недооценённый герой.

Также :d2dazzle: неплохой сейчас герой, но в соло он не тащит, да.

Здрасте, мы топ суппорты :d2pugna::d2silencer::d2Ancient_Apparition:

Оракл. Там можно неплохо урона влить, можно с кора снять всякую гадость первым и засейвить тоже можно. Если не дураки на корах то выиграть не так уж и сложно.

wexfordian сказал(а):↑

ШД - уже не актуален

Нажмите, чтобы раскрыть...

ору. Ему яд понерфили. Его берут ради первого скилла.

wexfordian сказал(а):↑

Отчасти навеяно нерфом омника, но тем не менее относится глобально ко все дотке вообще.

Ну допустим, начинается игра - мгновенно ставятся иконки на сейфлейн и мид, потом чуть позже добирается традиционный хард и лес. И как обычно никто не хочет брать своего героя на фп. Ок, я хочу выиграть игру, ок, я возьму героя пятой позиции. Так-с, а кого же взять? Хм... дерьмо, дерьмо, дерьмо... Я к тому, что сейчас в игре нет НИ ОДНОГО по-настоящему сильного саппорта, которым можно было бы тащить игры в соло. Помните ерс спирита, старого тхд, виверну, сайленсера, визажа? Этими саппортами можно было держать всю вражескую команду в страхе имея топоый кда/нетворс. Их брали не потому что был нужен скучный, обязательный саппорт, а потому что их действительно было интересно юзать в свое удовольствие. А кого можно брать на фп сейчас?

ШД - уже не актуален. Уж слишком сильно его понерфили, разве как иллюзионист под кэрри типа морфа, но мы же говорим про героя на фп :)

Witch Doctor - проверено на себе - как только ты берешь вд, тебе в ответ залетает какой-нибудь аое стан/сайленсер и с крутым дез вардом в файте будут бооольшие проблемы.

Warlock - все круто: статовый, оч круто харасит на лайне, есть хилка (если кэрри тепит), аое урона много, НО кд ульта 165!, а без ульта он по большей части residentsleeper. Противники часто просто доджат драки или влетают во время кд голема.

Crystal Maiden - почти идеальный саппорт, очень крута, безумно мне нравится на роли пятерки, но пикая ее на фп ты  90% рискуешь получить антимага/никса/рики/морфа которые очень сильно наказываеют цм на протяжении всей игры. И вообще, надо очень грамотно выбирать позиционку, потому что ошибка на цм зачстую = смерть + очень жадная (нужно бкб и даггер либо очень быстрый глиммер).

Skywrath Mage - как и цм, сууупер уязвимый герой, тем более на фп.

Lich - образцовый представитель фулл саппортинга, герой "180 гпм в минуту", зачастую улетает первым, перед этим раскастовавшись в надежде на уданые отскоки чайн фроста.

Shadow Shaman - тоже самое

Lina - Infused Raindrop

Ogre Magi - совсем недавно мне казалось - вот он саппорт моей мечты, но, увы, нет. Сам по себе огр, конечно, крут (8! армора и 4! хп регена на старте, ты поди пробей его еще, для бедного фулл саппорта это  огромный + т.к. умираешь меньше в драках), но больно уж однозадачный => раскидал бладласты, дал стан, (по моим ощущениям игнайт после 25 не котируется абсолютно, тока лес фармить) надеешься на 4х, все. После ирли гейма сильно теряет в актуальности, к сожалению.

Venomancer - может быстро фармить (особенно за радиант), может пушить, может антипушить, может гнобить на лайне, имеет просто убийственный AOE урон. Так в чем проблема?! Просто у него банально, как у героя поддержки, нету ничего саппортивного - стана там или сейва, поэтому на роль 5-ки он не подходит. Сейчас в мете очень популярны супер мобильные герои типа шторма, морфа, войда и т.д. Что против них может сделать веник? Непонятно... Да и команде невесело без защитных абилок.

И что же по итогу? Есть дюжина крутых саппортов, которые сильно уязвимы контрпику (то есть противнику даже стараться особо не надо, его герой просто будет в 0 контрить твоего на протяжении всей игры), есть  подавляющее большинство саппортов, которые изначально вносят мало соло импакта и обречены бегать 1-8 без шмоток, во всем надеясь на команду. Опять таки я говорю о 4-5к рейта, где люди уже что-то понимают и могут грамотно исполнить.

Как считаете, есть ли сейчас в дотке хороший метовый саппорт на ферст пик для соло рейта?

Нажмите, чтобы раскрыть...

огр маг говорит после 25 пользы нет хахааахаххаахах ) либо не догоняешь либо рак. считай 2 стана + шанс мультикаста + отличный баф для тимы если учесть что 2й стан когда нет мп не стоит мп и вылетает почти через раз мультикаст с кд там 5 или 6 секунд не помню то это имба. если собирать еще что то вроде шивы то пользы от тебя с твоим имба станом больше чем от любого другого сапорта!