efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

Сразу скажу, что читать это будет полезно в первую очередь тем, у кого ммр ниже 4-4,5 к (то есть примерно 80% форума, цифру взял от балды). Нет, на самом деле это будет полезно читать всем и даже многие со мной согласятся, но многие из тех у кого больше 4, 4,5 к закомплексованные чсв, поэтому они будут думать, что в их мире все по другому. Хотя я уверен, что все везде одинаково.

Предыстория такова. Я обладаю очень хорошим аналитическим интеллектом, в связи с чем быстро все схватываю на лету. Предыстория окончена.

История.

Отдал мне друг свой аккаунт на 3к. Сказав, что играть больше не будет. Так как я давно не играл на этом ммр, решил по фанчику поднять его до 4-4,5 к.

Во-первых, хочу подтвердить общую теорию о том, что уровень игры в доте вырос. Играть сейчас на 3 к не многим проще чем на 4. Не потому что на 3 к такие же скиловые ребята, а потому что на 4, столько же раков. В общем одинаковая солянка из бриллиантов и говна и там и там. И понятно, что бриллиантов меньше.

После примерно 10-15 игр я во всей своей красе познал основную истину буста ммр, когда играешь чисто ради буста.

Апать ммр можно исключительно на саппортах и мидере. Но мидера мы исключим, поскольку эта роль как правило занята.

В чем основная мысль.

Саппорт - самая сложная роль в игре требующая хороших познаний и хорошего интеллекта и если задача хорошего керри в самом лучшем случае это

1. Выфармить

2. Занять правильную позиционку (этот пункт многие керри вообще пропускают)

3. Не строить из себя бетмана (этот пункт пропускает 90% всех керри)

4. Зарайткликать в нужный момент

То саппорт это тот герой который делает игру.

Когда я играл, я, конечно, всегда надеялся на команду. Но так уж получается, что большая часть игроков играть не умеет. Они играют по одинаковым сборкам, не умеют мыслить ситуативно и всегда делают одно и тоже. Отсюда они и получают свои 50% винрейта. Поскольку их действия в одних случаях полезны, а в других губительны.

Итак. С учетом того, что таких игроков больше, а на саппорте играть еще и гораздо сложнее, то я, пикая керри, очень умный игрок, терял огромный потенциал, не мог выйти в лейт, поскольку меня гангали, варды были не в нужном месте, а саппорты собирали совершенно не те предметы. И в итоге мой винрейт был те самые 50% на которые все матерятся.

Соответственно мой потенциал, как полезной единицы, не мог раскрыться, поскольку большинство керри на это не способны.

Когда же я играл на саппортах, все было прямо как надо. Тот кто играл на керри с легкостью выполнял те несложные задачки, что требуются от керри. Иногда, если долго на них кричать и объяснять, они даже занимали правильную позиционку и не строили из себя бэтмана. Я в свою очередь бегал по карте, ставил варды, делал стаки, сейвил, давал кучу контроля, собирал нужные итемы под вражеский пик, получал кучу лайков.

Итак краткое резюме:

Если вы действительно умеете играть, то апайте ммр на саппортах. Керри это второстепенный герой в игре, чтобы играть на керри много ума не надо, а чтобы бустить ммр нужно много ума.

Если вы не умеете играть, то лучше учитесь игре на саппортах, поскольку играть на керри после этого будет в разы проще, но научившись на саппортах вы будете понимать игру и быстро выучите другие роли. Вы уже будете знать, что такое правильная позиционка, где могут стоять варды и так далее. А главное, вы будете уже наверняка знать, какие идиотские действия не стоит делать на керри. Поскольку керри этого часто не понимают, думая что рампагу они делают сами, а не потому что на них ульта оракла.

И да, хороших саппортов также мало как и хороших керри. Но плохой саппорт в игре в разы критичнее чем плохой керри. И кстати. Если ваш керри не выфармил, это на 95% вина саппорта. Ну либо керри просто ластхитить не умеет.

А теперь парочка исключений и уточнений. Если вы хотите бустить ммр то вам нужно брать саппортов которые очень полезны на любой стадии игры и могут переворачивать замесы, но при этом быть в игре.

Например: омник, дазл, варлок, феникс, аббадон, аппарат, оракл, виверна, визаж, вд, шейкер и т.д.

Не берите саппортов с точечным прокастом вроде бейна, венги или огр мага если вы на них не божите, на них будете иметь 50%. Они в замесах 5 на 5 не смогут практически ничего.

А теперь исключение из всего выше сказанного.

Есть керри которые могут быть полезны и на которых тоже можно апать ммр. В первую очередь это сязано с их большой скоростью фарма, либо ультами которые могут помочь вашей тиме в замесах практически с первых минут игры. Но помните, что их стоит брать только на последний пик и с уверенностью, что никто их не законтрил, ну и да, если вы умеете на них играть и, в конечном счете, если роли саппорта вам не досталось.

Это вк, свен, миппо, нага.

И да скрытого пула не существует. Желаю вам приятного апа.

P.S. Дотабафа не будет и мне фиолетово зачем он вам нужен.

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21281

Рейтинг: 10205

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21281

Рейтинг: 10205

img
Не знаю для чего ты написал столько много слов, когда и так было очевидно что на саппортах тоже можно апать ммрчик, давно проверенно многими, только работяги всё равно не будут их пикать, потмоу что саппортить - зашквар, как баба, за пацанчиками ухаживать, фууу, зашквар жи

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

RzhavyiChel сказал(а):
Не знаю для чего ты написал столько много слов, когда и так было очевидно что на саппортах тоже можно апать ммрчик, давно проверенно многими, только работяги всё равно не будут их пикать, потмоу что саппортить - зашквар, как баба, за пацанчиками ухаживать, фууу, зашквар жи
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не, тут смысл не в том, что на них тоже можно, а в том, что на них и нужно.

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21281

Рейтинг: 10205

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21281

Рейтинг: 10205

img
efril сказал(а):
Да не, тут смысл не в том, что на них тоже можно, а в том, что на них и нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Апать можно на всём, и говорить что нужно именно на саппах - глупо. КАждый апается на той роли, которая ему больше всего подходит, на которой он может вносить максимальный импакт

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

RzhavyiChel сказал(а):
Апать можно на всём, и говорить что нужно именно на саппах - глупо. КАждый апается на той роли, которая ему больше всего подходит, на которой он может вносить максимальный импакт
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так об этом и речь, что саппорт вносит импакта гораздо больше чем керри. При условии, что саппорт хороший, естественно. Потому что хороших саппортов очень мало. А с керри все гораздо проще, ему главное выполнять те 4 задачи, поэтому на керри гораздо проще играть. И смысл тут как раз в том, что если ты хороший игрок (а плохой все равно не сможет ничего апнуть), то лучше брать саппорта, поскольку так шансов на победу гораздо больше.

denw3r-

Пользователь

Регистрация: 05.10.2013

Сообщения: 1082

Рейтинг: 1433

denw3r-

Регистрация: 05.10.2013

Сообщения: 1082

Рейтинг: 1433

Решил сыграть ранкед 10 игр на сигнатурном дизрапторе - итог 8 винов 2 луза.

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21281

Рейтинг: 10205

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21281

Рейтинг: 10205

img
efril сказал(а):
Так об этом и речь, что саппорт вносит импакта гораздо больше чем керри. При условии, что саппорт хороший, естественно. Потому что хороших саппортов очень мало. А с керри все гораздо проще, ему главное выполнять те 4 задачи, поэтому на керри гораздо проще играть. И смысл тут как раз в том, что если ты хороший игрок (а плохой все равно не сможет ничего апнуть), то лучше брать саппорта, поскольку так шансов на победу гораздо больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хороший кэрри, мидер и хард так же ценятся. Хороший кэрри явно поймет когда можно засплитить, оттянуть на себя врагов, когда стоит придти в драку. Мидер и хардлайнер спокойно могут спейсить по карте или же играть от кэрри, находясь всегда поблизости от него. Да, от саппорта многое зависит, но в основном в начале и середине игры, к лейту его полезность падает, если конечно не рассматривать саппортов-геймченджеров, типо аппарата, дизраптора и пр.

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

denw3r- сказал(а):
Решил сыграть ранкед 10 игр на сигнатурном дизрапторе - итог 8 винов 2 луза.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати да, дизраптор тоже очень хорош.

denw3r-

Пользователь

Регистрация: 05.10.2013

Сообщения: 1082

Рейтинг: 1433

denw3r-

Регистрация: 05.10.2013

Сообщения: 1082

Рейтинг: 1433

efril сказал(а):
Кстати да, дизраптор тоже очень хорош.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким то случайным образом у меня большинстве игр мидер был ОД  - изи комба

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

RzhavyiChel сказал(а):
Хороший кэрри, мидер и хард так же ценятся. Хороший кэрри явно поймет когда можно засплитить, оттянуть на себя врагов, когда стоит придти в драку. Мидер и хардлайнер спокойно могут спейсить по карте или же играть от кэрри, находясь всегда поблизости от него. Да, от саппорта многое зависит, но в основном в начале и середине игры, к лейту его полезность падает, если конечно не рассматривать саппортов-геймченджеров, типо аппарата, дизраптора и пр.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых. Я не говорю про бесполезность керри в игре или хардлайнера. Я говорю про то, чем апать ммр, где цель именно апать ммр. И да. Мидер по своим причинам тоже подходит, но роль как правило всегда занята.

Во-вторых. Я говорю именно про конкретных саппортов, я даже на это указал. Что саппорт должен быть готов к массовым замесам и желательно иметь скиллы не теряющие свою ценность с появлением у врага бкб.

И в конечном счете, речь не про то что хороший керри тоже может. Речь про то, что с плохими саппортами в тиме твой керри может оказаться у разбитого корыта насколько бы он не был хорош. Если его гангают, зонят вардами и т.д.

А вот с плохим керри если ты хороший саппорт шансы на победу сильно повышаются, потому что даже тугой керри сможет выжить если ему поставить вард в лес, или сделать сейф тп и дать грейв, или дать ульт варлока в нужный момент, чтобы твой керри просто всех зарайтклика.

То есть от саппортов в игре зависит очень многое, поэтому если ты умеешь играть, то лучше брать именно эту роль, чтобы шансов на победу было больше. Вот о чем речь.

I_See_You_4Fun

Пользователь

Регистрация: 02.02.2013

Сообщения: 82

Рейтинг: 15

I_See_You_4Fun

Регистрация: 02.02.2013

Сообщения: 82

Рейтинг: 15

Берешь Огра или Лиона, 14-2. изи ммрчик

Спойлер

2dcb849c5bee.jpg

Eugenius4

Пользователь

Регистрация: 22.09.2015

Сообщения: 3184

Рейтинг: 1106

Eugenius4

Регистрация: 22.09.2015

Сообщения: 3184

Рейтинг: 1106

efril сказал(а):
Сразу скажу, что читать это будет полезно в первую очередь тем, у кого ммр ниже 4-4,5 к (то есть примерно 80% форума, цифру взял от балды). Нет, на самом деле это будет полезно читать всем и даже многие со мной согласятся, но многие из тех у кого больше 4, 4,5 к закомплексованные чсв, поэтому они будут думать, что в их мире все по другому. Хотя я уверен, что все везде одинаково.

Предыстория такова. Я обладаю очень хорошим аналитическим интеллектом, в связи с чем быстро все схватываю на лету. Предыстория окончена.

История.

Отдал мне друг свой аккаунт на 3к. Сказав, что играть больше не будет. Так как я давно не играл на этом ммр, решил по фанчику поднять его до 4-4,5 к.

Во-первых, хочу подтвердить общую теорию о том, что уровень игры в доте вырос. Играть сейчас на 3 к не многим проще чем на 4. Не потому что на 3 к такие же скиловые ребята, а потому что на 4, столько же раков. В общем одинаковая солянка из бриллиантов и говна и там и там. И понятно, что бриллиантов меньше.

После примерно 10-15 игр я во всей своей красе познал основную истину буста ммр, когда играешь чисто ради буста.

Апать ммр можно исключительно на саппортах и мидере. Но мидера мы исключим, поскольку эта роль как правило занята.

В чем основная мысль.

Саппорт - самая сложная роль в игре требующая хороших познаний и хорошего интеллекта и если задача хорошего керри в самом лучшем случае это

1. Выфармить

2. Занять правильную позиционку (этот пункт многие керри вообще пропускают)

3. Не строить из себя бетмана (этот пункт пропускает 90% всех керри)

4. Зарайткликать в нужный момент

То саппорт это тот герой который делает игру.

Когда я играл, я, конечно, всегда надеялся на команду. Но так уж получается, что большая часть игроков играть не умеет. Они играют по одинаковым сборкам, не умеют мыслить ситуативно и всегда делают одно и тоже. Отсюда они и получают свои 50% винрейта. Поскольку их действия в одних случаях полезны, а в других губительны.

Итак. С учетом того, что таких игроков больше, а на саппорте играть еще и гораздо сложнее, то я, пикая керри, очень умный игрок, терял огромный потенциал, не мог выйти в лейт, поскольку меня гангали, варды были не в нужном месте, а саппорты собирали совершенно не те предметы. И в итоге мой винрейт был те самые 50% на которые все матерятся.

Соответственно мой потенциал, как полезной единицы, не мог раскрыться, поскольку большинство керри на это не способны.

Когда же я играл на саппортах, все было прямо как надо. Тот кто играл на керри с легкостью выполнял те несложные задачки, что требуются от керри. Иногда, если долго на них кричать и объяснять, они даже занимали правильную позиционку и не строили из себя бэтмана. Я в свою очередь бегал по карте, ставил варды, делал стаки, сейвил, давал кучу контроля, собирал нужные итемы под вражеский пик, получал кучу лайков.

Итак краткое резюме:

Если вы действительно умеете играть, то апайте ммр на саппортах. Керри это второстепенный герой в игре, чтобы играть на керри много ума не надо, а чтобы бустить ммр нужно много ума.

Если вы не умеете играть, то лучше учитесь игре на саппортах, поскольку играть на керри после этого будет в разы проще, но научившись на саппортах вы будете понимать игру и быстро выучите другие роли. Вы уже будете знать, что такое правильная позиционка, где могут стоять варды и так далее. А главное, вы будете уже наверняка знать, какие идиотские действия не стоит делать на керри. Поскольку керри этого часто не понимают, думая что рампагу они делают сами, а не потому что на них ульта оракла.

И да, хороших саппортов также мало как и хороших керри. Но плохой саппорт в игре в разы критичнее чем плохой керри. И кстати. Если ваш керри не выфармил, это на 95% вина саппорта. Ну либо керри просто ластхитить не умеет.

А теперь парочка исключений и уточнений. Если вы хотите бустить ммр то вам нужно брать саппортов которые очень полезны на любой стадии игры и могут переворачивать замесы, но при этом быть в игре.

Например: омник, дазл, варлок, феникс, аббадон, аппарат, оракл, виверна, визаж, вд, шейкер и т.д.

Не берите саппортов с точечным прокастом вроде бейна, венги или огр мага если вы на них не божите, на них будете иметь 50%. Они в замесах 5 на 5 не смогут практически ничего.

А теперь исключение из всего выше сказанного.

Есть керри которые могут быть полезны и на которых тоже можно апать ммр. В первую очередь это сязано с их большой скоростью фарма, либо ультами которые могут помочь вашей тиме в замесах практически с первых минут игры. Но помните, что их стоит брать только на последний пик и с уверенностью, что никто их не законтрил, ну и да, если вы умеете на них играть и, в конечном счете, если роли саппорта вам не досталось.

Это вк, свен, миппо, нага.

И да скрытого пула не существует. Желаю вам приятного апа.

P.S. Дотабафа не будет и мне фиолетово зачем он вам нужен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай научу тебя быть более кратким. Вместо этой невероятной кучи текста просто напиши в следующий "омник" и всё.

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

Eugenius4 сказал(а):
Давай научу тебя быть более кратким. Вместо этой невероятной кучи текста просто напиши в следующий "омник" и всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Омник хорош, но не всегда. К тому же играть все время на 1 герое, как по мне, через чур скучно.

BonjourMademoiselle

Пользователь

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 1718

Рейтинг: 2200

BonjourMademoiselle

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 1718

Рейтинг: 2200

Ну короче соль для ленивых:

Керри занято, мид занято, лес не берите - берите саппорта, это сложно и престижно

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

BonjourMademoiselle сказал(а):
Ну короче соль для ленивых:

Керри занято, мид занято, лес не берите - берите саппорта, это сложно и престижно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет соль в следующем.

Если вы плохо играете, учитесь ластхитить (для начала этого хватит) и берите керри за одно молясь, чтобы вам достался хороший саппорт. Но по факту ваш винрейт будет примерно те 50%. А значит параллельно учитесь хорошо играть на саппортах.

Если вы играете хорошо, берите саппорта и желательно побыстрее, чтобы вашего керри было сложнее контр пикнуть и апайте ммр.

DREWS_EZ

Пользователь

Регистрация: 18.08.2014

Сообщения: 591

Рейтинг: 478

DREWS_EZ

Регистрация: 18.08.2014

Сообщения: 591

Рейтинг: 478

img
Не, берите лучше роум xD, если не шарите и кор роли заняты. Ибо парниши, которые не знают, как и когда пулить, а просто стоят и воруют эксп, а в последствии фидонят - только способствуют лузу.

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

DREWS_EZ сказал(а):
Не, берите лучше роум xD, если не шарите и кор роли заняты. Ибо парниши, которые не знают, как и когда пулить, а просто стоят и воруют эксп, а в последствии фидонят - только способствуют лузу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Полностью согласен. Но тут речь как раз о том, что нужно уметь играть.

То есть есть 2 типа игроков.

1. Люди не умеют пока играть в доту, мало опыта скилла и т.д. И они болтаются на своем уровне.

2. Люди давно играют в доту и уже знают основные моменты, скиллы героев и т.д., но по прежнему болтаются на своем уровне.

Так вот проблема вторых, что откуда то пошел миф, будто апать ммр надо на керри. А по факту, все так и торчат на своих 50%.

А виноваты во всем плохие саппорты (на самом деле плохие игроки, но саппорт это та роль которая очень чувствительна к плохому игроку).

И получается, что последовательность апа ммр выглядит следующим образом:

1. Учимся играть на спапортах

2. Пикаем саппорта давая своему хорошему(редко) плохому (гораздо чаще) керри расформиться.

3. Выигрываем игру/апаем ммр

Легко выиграть когда у тебя хорошая команда. Мидер, харда. Но когда команда раков, не имеющих играть все гораздо сложнее.

nubideus

Пользователь

Регистрация: 27.02.2015

Сообщения: 6383

Рейтинг: 2480

nubideus

Регистрация: 27.02.2015

Сообщения: 6383

Рейтинг: 2480

efril сказал(а):
Сразу скажу, что читать это будет полезно в первую очередь тем, у кого ммр ниже 4-4,5 к (то есть примерно 80% форума, цифру взял от балды). Нет, на самом деле это будет полезно читать всем и даже многие со мной согласятся, но многие из тех у кого больше 4, 4,5 к закомплексованные чсв, поэтому они будут думать, что в их мире все по другому. Хотя я уверен, что все везде одинаково.
Нажмите, чтобы раскрыть...

школьничек сначала покажи свой дотабаф. тут кроме тебя свч нету.

я всегда хейтил суппортов потому что те "играют" на дизморали потому что им кор роль не дали или просто рофлят как будто в лп зашли.

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

nubideus сказал(а):
школьничек сначала покажи свой дотабаф. тут кроме тебя свч нету.

я всегда хейтил суппортов потому что те "играют" на дизморали потому что им кор роль не дали или просто рофлят как будто в лп зашли.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаешь ли, сложно быть в 29 лет школьничком. Микроволновкой я тоже никогда не был.

По поводу остального, да это и есть те самые плохие саппорты которые играют с плохими керри. Обычная картина. Большая часть игроков в доту не разбирается в игре. И тут не важно саппорт он или керри. Они будут обвинять всех, включая скрытый пул, дисбаланс и т.д.

Так что мои рекомендации исключительно к тем, кто умеет думать и анализировать игру, но не может выбраться со своих 50%.

А ты, ну если допустить небольшую вероятность, что ты хороший игрок, тот самый кто не может ничего сделать поскольку играешь на керри. Когда саппорты хорошие, ты выигрываешь, когда плохие сливаешь.

Если у тебя в команде плохие саппорты, то тебе остается только надеяться на то, что и у противников в команде раки. Тебя не будут гангать, дадут пофармить и ты таки выфармишь и зарайткликаешь. И такое часто срабатывает, но систематически расти ты не сможешь. Вот все и болтаются на своем ммр.

Mobsman

Пользователь

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 21838

Рейтинг: 20692

Mobsman

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 21838

Рейтинг: 20692

efril сказал(а):
Сразу скажу, что читать это будет полезно в первую очередь тем, у кого ммр ниже 4-4,5 к (то есть примерно 80% форума, цифру взял от балды). Нет, на самом деле это будет полезно читать всем и даже многие со мной согласятся, но многие из тех у кого больше 4, 4,5 к закомплексованные чсв, поэтому они будут думать, что в их мире все по другому. Хотя я уверен, что все везде одинаково.

Предыстория такова. Я обладаю очень хорошим аналитическим интеллектом, в связи с чем быстро все схватываю на лету. Предыстория окончена.

История.

Отдал мне друг свой аккаунт на 3к. Сказав, что играть больше не будет. Так как я давно не играл на этом ммр, решил по фанчику поднять его до 4-4,5 к.

Во-первых, хочу подтвердить общую теорию о том, что уровень игры в доте вырос. Играть сейчас на 3 к не многим проще чем на 4. Не потому что на 3 к такие же скиловые ребята, а потому что на 4, столько же раков. В общем одинаковая солянка из бриллиантов и говна и там и там. И понятно, что бриллиантов меньше.

После примерно 10-15 игр я во всей своей красе познал основную истину буста ммр, когда играешь чисто ради буста.

Апать ммр можно исключительно на саппортах и мидере. Но мидера мы исключим, поскольку эта роль как правило занята.

В чем основная мысль.

Саппорт - самая сложная роль в игре требующая хороших познаний и хорошего интеллекта и если задача хорошего керри в самом лучшем случае это

1. Выфармить

2. Занять правильную позиционку (этот пункт многие керри вообще пропускают)

3. Не строить из себя бетмана (этот пункт пропускает 90% всех керри)

4. Зарайткликать в нужный момент

То саппорт это тот герой который делает игру.

Когда я играл, я, конечно, всегда надеялся на команду. Но так уж получается, что большая часть игроков играть не умеет. Они играют по одинаковым сборкам, не умеют мыслить ситуативно и всегда делают одно и тоже. Отсюда они и получают свои 50% винрейта. Поскольку их действия в одних случаях полезны, а в других губительны.

Итак. С учетом того, что таких игроков больше, а на саппорте играть еще и гораздо сложнее, то я, пикая керри, очень умный игрок, терял огромный потенциал, не мог выйти в лейт, поскольку меня гангали, варды были не в нужном месте, а саппорты собирали совершенно не те предметы. И в итоге мой винрейт был те самые 50% на которые все матерятся.

Соответственно мой потенциал, как полезной единицы, не мог раскрыться, поскольку большинство керри на это не способны.

Когда же я играл на саппортах, все было прямо как надо. Тот кто играл на керри с легкостью выполнял те несложные задачки, что требуются от керри. Иногда, если долго на них кричать и объяснять, они даже занимали правильную позиционку и не строили из себя бэтмана. Я в свою очередь бегал по карте, ставил варды, делал стаки, сейвил, давал кучу контроля, собирал нужные итемы под вражеский пик, получал кучу лайков.

Итак краткое резюме:

Если вы действительно умеете играть, то апайте ммр на саппортах. Керри это второстепенный герой в игре, чтобы играть на керри много ума не надо, а чтобы бустить ммр нужно много ума.

Если вы не умеете играть, то лучше учитесь игре на саппортах, поскольку играть на керри после этого будет в разы проще, но научившись на саппортах вы будете понимать игру и быстро выучите другие роли. Вы уже будете знать, что такое правильная позиционка, где могут стоять варды и так далее. А главное, вы будете уже наверняка знать, какие идиотские действия не стоит делать на керри. Поскольку керри этого часто не понимают, думая что рампагу они делают сами, а не потому что на них ульта оракла.

И да, хороших саппортов также мало как и хороших керри. Но плохой саппорт в игре в разы критичнее чем плохой керри. И кстати. Если ваш керри не выфармил, это на 95% вина саппорта. Ну либо керри просто ластхитить не умеет.

А теперь парочка исключений и уточнений. Если вы хотите бустить ммр то вам нужно брать саппортов которые очень полезны на любой стадии игры и могут переворачивать замесы, но при этом быть в игре.

Например: омник, дазл, варлок, феникс, аббадон, аппарат, оракл, виверна, визаж, вд, шейкер и т.д.

Не берите саппортов с точечным прокастом вроде бейна, венги или огр мага если вы на них не божите, на них будете иметь 50%. Они в замесах 5 на 5 не смогут практически ничего.

А теперь исключение из всего выше сказанного.

Есть керри которые могут быть полезны и на которых тоже можно апать ммр. В первую очередь это сязано с их большой скоростью фарма, либо ультами которые могут помочь вашей тиме в замесах практически с первых минут игры. Но помните, что их стоит брать только на последний пик и с уверенностью, что никто их не законтрил, ну и да, если вы умеете на них играть и, в конечном счете, если роли саппорта вам не досталось.

Это вк, свен, миппо, нага.

И да скрытого пула не существует. Желаю вам приятного апа.

P.S. Дотабафа не будет и мне фиолетово зачем он вам нужен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

как собрать нужные предметы если соло саппорт и ходишь по кд вардишь и сентришь если еще в против команде рики

nubideus

Пользователь

Регистрация: 27.02.2015

Сообщения: 6383

Рейтинг: 2480

nubideus

Регистрация: 27.02.2015

Сообщения: 6383

Рейтинг: 2480

efril сказал(а):
Знаешь ли, сложно быть в 29 лет школьничком. Микроволновкой я тоже никогда не был.

По поводу остального, да это и есть те самые плохие саппорты которые играют с плохими керри. Обычная картина. Большая часть игроков в доту не разбирается в игре. И тут не важно саппорт он или керри. Они будут обвинять всех, включая скрытый пул, дисбаланс и т.д.

Так что мои рекомендации исключительно к тем, кто умеет думать и анализировать игру, но не может выбраться со своих 50%.
Нажмите, чтобы раскрыть...

рекомендации от 2к очередняры-суппорта который поймал винстрик в 3 игры, интересно продолжай

дотабаф будет или я прав?

очевидно что с целью буста игра на суппорте юзлес, всегда лучше пикнуть лесника бса с дагонами или другую грязь чем юзлес суппорта без кнопок

efril

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

efril

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 2044

Рейтинг: 1046

Mobsman сказал(а):
как собрать нужные предметы если соло саппорт и ходишь по кд вардишь и сентришь если еще в против команде рики
Нажмите, чтобы раскрыть...

Бери саппортов которые имеют достаточно денег. Например феникс без денег очень редко ходит. Как и варлок. Тот вообще после каждой ульты может идти и фармить линию с тавером.

Против рики купи гост. Как по мне просто маст хев итем на многих саппортах и стоит дешево.

nubideus сказал(а):
рекомендации от 2к очередняры-суппорта который поймал винстрик в 3 игры, интересно продолжай

дотабаф будет или я прав?

очевидно что с целью буста игра на суппорте юзлес, всегда лучше пикнуть лесника бса с дагонами или другую грязь чем юзлес суппорта без кнопок
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если бы ты почитал 1 сообщение, то ты бы, наверное, не писал всю эту фигню. Я не получал винстрик на саппорте из 3 побед. Я им целенаправленно апнул акк до 4 к ммр с 3. Про дота баффф там кстати тоже написано.

И нет, ты не прав. Ну если вопрос был в этом.

Ради интереса, а можно мне узнать это какой саппорт без кнопок?

nubideus сказал(а):
рекомендации от 2к очередняры-суппорта который поймал винстрик в 3 игры, интересно продолжай

дотабаф будет или я прав?

очевидно что с целью буста игра на суппорте юзлес, всегда лучше пикнуть лесника бса с дагонами или другую грязь чем юзлес суппорта без кнопок
Нажмите, чтобы раскрыть...

И да, мне совершенно по барабану, сколько ты продолжишь болтаться в своем болоте, думая, что скрытый пул существует или во всем виноваты раки или какой-то герой имба, а по факту иметь свой винрейт 50%. Я лишь сказал, как оно есть на самом деле. Большинство людей так и продолжат тварить фигню. Так уж устроен человек и в жизни все точно так же.

DREWS_EZ

Пользователь

Регистрация: 18.08.2014

Сообщения: 591

Рейтинг: 478

DREWS_EZ

Регистрация: 18.08.2014

Сообщения: 591

Рейтинг: 478

img
efril сказал(а):

И получается, что последовательность апа ммр выглядит следующим образом:

1. Учимся играть на спапортах

2. Пикаем саппорта давая своему хорошему(редко) плохому (гораздо чаще) керри расформиться.

3. Выигрываем игру/апаем ммр

Легко выиграть когда у тебя хорошая команда. Мидер, харда. Но когда команда раков, не имеющих играть все гораздо сложнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

К сожалению, редко можно получить профит из этой схемы, т.к оч. часто (до 4800 каждую 2ю игру) попадаются "плохие кери". И даже, если ты перегангаешь всю карту, он всё равно налажает. Куда проще выиграть на кор роли (чаще за счёт сплита, если всё плохо) с плохим сапортом, чем на сапорте с плохим кором.

 P.S Офк, если не нубас DendiFace

nubideus

Пользователь

Регистрация: 27.02.2015

Сообщения: 6383

Рейтинг: 2480

nubideus

Регистрация: 27.02.2015

Сообщения: 6383

Рейтинг: 2480

efril сказал(а):
Ну если бы ты почитал 1 сообщение, то ты бы, наверное, не писал всю эту фигню. Про дота баффф там кстати тоже написано.

И нет, ты не прав.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я прав очевидно. про дотабаф ты написал в конце и я не заметил, пиши в следующий раз вначале что бы я этого позора 2к школьника не читал и другие тоже.

efril сказал(а):
И да, мне совершенно по барабану, сколько ты продолжишь болтаться в своем болоте, думая, что скрытый пул существует или во всем виноваты раки или какой-то герой имба, а по факту иметь свой винрейт 50%
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол тебе плохо? я что то говорил про агентов? я играю на лесной бруде ферстпик, есть скрытый пул или нет я делаю универсальную страту, если проиграл значит слабо отыграл и допускал ошибки

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
efril сказал(а):
Сразу скажу, что читать это будет полезно в первую очередь тем, у кого ммр ниже 4-4,5 к (то есть примерно 80% форума, цифру взял от балды). Нет, на самом деле это будет полезно читать всем и даже многие со мной согласятся, но многие из тех у кого больше 4, 4,5 к закомплексованные чсв, поэтому они будут думать, что в их мире все по другому. Хотя я уверен, что все везде одинаково.

Предыстория такова. Я обладаю очень хорошим аналитическим интеллектом, в связи с чем быстро все схватываю на лету. Предыстория окончена.

История.

Отдал мне друг свой аккаунт на 3к. Сказав, что играть больше не будет. Так как я давно не играл на этом ммр, решил по фанчику поднять его до 4-4,5 к.

Во-первых, хочу подтвердить общую теорию о том, что уровень игры в доте вырос. Играть сейчас на 3 к не многим проще чем на 4. Не потому что на 3 к такие же скиловые ребята, а потому что на 4, столько же раков. В общем одинаковая солянка из бриллиантов и говна и там и там. И понятно, что бриллиантов меньше.

После примерно 10-15 игр я во всей своей красе познал основную истину буста ммр, когда играешь чисто ради буста.

Апать ммр можно исключительно на саппортах и мидере. Но мидера мы исключим, поскольку эта роль как правило занята.

В чем основная мысль.

Саппорт - самая сложная роль в игре требующая хороших познаний и хорошего интеллекта и если задача хорошего керри в самом лучшем случае это

1. Выфармить

2. Занять правильную позиционку (этот пункт многие керри вообще пропускают)

3. Не строить из себя бетмана (этот пункт пропускает 90% всех керри)

4. Зарайткликать в нужный момент

То саппорт это тот герой который делает игру.

Когда я играл, я, конечно, всегда надеялся на команду. Но так уж получается, что большая часть игроков играть не умеет. Они играют по одинаковым сборкам, не умеют мыслить ситуативно и всегда делают одно и тоже. Отсюда они и получают свои 50% винрейта. Поскольку их действия в одних случаях полезны, а в других губительны.

Итак. С учетом того, что таких игроков больше, а на саппорте играть еще и гораздо сложнее, то я, пикая керри, очень умный игрок, терял огромный потенциал, не мог выйти в лейт, поскольку меня гангали, варды были не в нужном месте, а саппорты собирали совершенно не те предметы. И в итоге мой винрейт был те самые 50% на которые все матерятся.

Соответственно мой потенциал, как полезной единицы, не мог раскрыться, поскольку большинство керри на это не способны.

Когда же я играл на саппортах, все было прямо как надо. Тот кто играл на керри с легкостью выполнял те несложные задачки, что требуются от керри. Иногда, если долго на них кричать и объяснять, они даже занимали правильную позиционку и не строили из себя бэтмана. Я в свою очередь бегал по карте, ставил варды, делал стаки, сейвил, давал кучу контроля, собирал нужные итемы под вражеский пик, получал кучу лайков.

Итак краткое резюме:

Если вы действительно умеете играть, то апайте ммр на саппортах. Керри это второстепенный герой в игре, чтобы играть на керри много ума не надо, а чтобы бустить ммр нужно много ума.

Если вы не умеете играть, то лучше учитесь игре на саппортах, поскольку играть на керри после этого будет в разы проще, но научившись на саппортах вы будете понимать игру и быстро выучите другие роли. Вы уже будете знать, что такое правильная позиционка, где могут стоять варды и так далее. А главное, вы будете уже наверняка знать, какие идиотские действия не стоит делать на керри. Поскольку керри этого часто не понимают, думая что рампагу они делают сами, а не потому что на них ульта оракла.

И да, хороших саппортов также мало как и хороших керри. Но плохой саппорт в игре в разы критичнее чем плохой керри. И кстати. Если ваш керри не выфармил, это на 95% вина саппорта. Ну либо керри просто ластхитить не умеет.

А теперь парочка исключений и уточнений. Если вы хотите бустить ммр то вам нужно брать саппортов которые очень полезны на любой стадии игры и могут переворачивать замесы, но при этом быть в игре.

Например: омник, дазл, варлок, феникс, аббадон, аппарат, оракл, виверна, визаж, вд, шейкер и т.д.

Не берите саппортов с точечным прокастом вроде бейна, венги или огр мага если вы на них не божите, на них будете иметь 50%. Они в замесах 5 на 5 не смогут практически ничего.

А теперь исключение из всего выше сказанного.

Есть керри которые могут быть полезны и на которых тоже можно апать ммр. В первую очередь это сязано с их большой скоростью фарма, либо ультами которые могут помочь вашей тиме в замесах практически с первых минут игры. Но помните, что их стоит брать только на последний пик и с уверенностью, что никто их не законтрил, ну и да, если вы умеете на них играть и, в конечном счете, если роли саппорта вам не досталось.

Это вк, свен, миппо, нага.

И да скрытого пула не существует. Желаю вам приятного апа.

P.S. Дотабафа не будет и мне фиолетово зачем он вам нужен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

сапорты выигрывают начало игры. зачастую  это так . Но если попадаются отбитые люди на кери апать ммр можно только во снах. Как то попался ам пошли на изи и я сапортом подарил ему рай и посыпались  деньги у него рекой. Но эта тварь не спешила пушить даже имея колоссальное преимущество типо " че они мне сделают". А потом враги начали брать итемы и имели много контроля(станы хексы и т.д). Ам уже 7 слотов  голда есть, пишу ему возми бкб и разнеси их в хлопья, благо оно будет 10 сек. Но эта мартышлюшка дохла в контролях не выходя из них но так до падения нашего трона и не взяло эту золотую палку . В таких ситуациях сапортом много не сделать).