Варды.

Играю почти на 4к и почти всегда сапортом. 90% сапортов на рейтинге 4к не тарят варды в должном количестве. нынче мета такая, что сапорт почти всегда 1, конечно ему тяжело в соло сапортить при условии, что он еще хочет дагерок, аганим, а еще суперполезные грейвзы (они бесполезны, если все эти 35 минут что сапорт их собирал - он ничего больше не покупал из сапортского).  Но вот вопрос: Зачем сапорту аганим? для галочки больше дамага влить или для той же галочки больше фрагов сделать? Вот например скаймаг вроде начал сапортом, но потом поперло 3-4 фрага за 10 минут сделать и парень сделал дагон, тем самым проиграв игру 0-8 ЦМке, которая всю карту вардила.

У меня прямой вопрос к тем игрокам до 4к, которые играя сапортами не тарят больше 3-4 обсов и пары центрей максимум:

-В чем прикол тогда брать сапорта, если вы очень хотите и пытаетесь собрать им артефакты типа аганима и дагеров? Не проще ли взять тогда не из числа классических сапортов, а взять к примеру дума, качнуть 1ю, сделать отвод скушать большого крипа, накопить на мидас, потом на дагер и аганим и экономя на вардах, как вы это в любом случае делаете, выйти к лейту 5м кери, а если не получится, то виноват не ваш пик, ведь делай вы рубиком все тоже самое не сильно то результат изменился бы. по крайней мере тиме будет легче зная, что у них есть еще одна боевая единица, а не недорубик, котрый только и делает что стилит фраги. Хотя бы психологически им будет легче.

Возможно я в чем-то не прав, расскажите свое мнение, мне оно интересно.

Хочу аргументы тех, кого я просил услышать. То что керипикер говорит, что варды нужны по кд - это ясно, а что говорят сапортопикеры ?

islamsaab сказал(а):↑

Играю почти на 4к и почти всегда сапортом. 90% сапортов на рейтинге 4к не тарят варды в должном количестве. нынче мета такая, что сапорт почти всегда 1, конечно ему тяжело в соло сапортить при условии, что он еще хочет дагерок, аганим, а еще суперполезные грейвзы (они бесполезны, если все эти 35 минут что сапорт их собирал - он ничего больше не покупал из сапортского). Но вот вопрос: Зачем сапорту аганим? для галочки больше дамага влить или для той же галочки больше фрагов сделать? Вот например скаймаг вроде начал сапортом, но потом поперло 3-4 фрага за 10 минут сделать и парень сделал дагон, тем самым проиграв игру 0-8 ЦМке, которая всю карту вардила.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На личе плох аганим?

Мудрая Волчица сказал(а):↑

На личе плох аганим?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще-то он реально плох

islamsaab, тсссссссс, ща все нубасики вардить начнут)

Психологически легче от того что в тиме Дум вместо Рубика?

islamsaab сказал(а):↑

Играю почти на 4к и почти всегда сапортом. 90% сапортов на рейтинге 4к не тарят варды в должном количестве. нынче мета такая, что сапорт почти всегда 1, конечно ему тяжело в соло сапортить при условии, что он еще хочет дагерок, аганим, а еще суперполезные грейвзы (они бесполезны, если все эти 35 минут что сапорт их собирал - он ничего больше не покупал из сапортского).  Но вот вопрос: Зачем сапорту аганим? для галочки больше дамага влить или для той же галочки больше фрагов сделать? Вот например скаймаг вроде начал сапортом, но потом поперло 3-4 фрага за 10 минут сделать и парень сделал дагон, тем самым проиграв игру 0-8 ЦМке, которая всю карту вардила.

У меня прямой вопрос к тем игрокам до 4к, которые играя сапортами не тарят больше 3-4 обсов и пары центрей максимум:

-В чем прикол тогда брать сапорта, если вы очень хотите и пытаетесь собрать им артефакты типа аганима и дагеров? Не проще ли взять тогда не из числа классических сапортов, а взять к примеру дума, качнуть 1ю, сделать отвод скушать большого крипа, накопить на мидас, потом на дагер и аганим и экономя на вардах, как вы это в любом случае делаете, выйти к лейту 5м кери, а если не получится, то виноват не ваш пик, ведь делай вы рубиком все тоже самое не сильно то результат изменился бы. по крайней мере тиме будет легче зная, что у них есть еще одна боевая единица, а не недорубик, котрый только и делает что стилит фраги. Хотя бы психологически им будет легче.

Возможно я в чем-то не прав, расскажите свое мнение, мне оно интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лион не герой без Блинка. Котел не герой без Аганима. Трент не герой без Аганима. Это первое что в голову пришло. Но я тебя услышал и согласен с твоей мыслью. Люди не умеют в мозг, не умеют понимать, что нужно для команды в то или другое время. Для саппорта как раз лучше купить Глиммер/Форс/Гост, чем Аганим. Даже если он ему вроде неплохо заходит.

варды должны покупаться по кд в магазе в 90% играх

islamsaab сказал(а):↑

Играю почти на 4к и почти всегда сапортом. 90% сапортов на рейтинге 4к не тарят варды в должном количестве. нынче мета такая, что сапорт почти всегда 1, конечно ему тяжело в соло сапортить при условии, что он еще хочет дагерок, аганим, а еще суперполезные грейвзы (они бесполезны, если все эти 35 минут что сапорт их собирал - он ничего больше не покупал из сапортского).  Но вот вопрос: Зачем сапорту аганим? для галочки больше дамага влить или для той же галочки больше фрагов сделать? Вот например скаймаг вроде начал сапортом, но потом поперло 3-4 фрага за 10 минут сделать и парень сделал дагон, тем самым проиграв игру 0-8 ЦМке, которая всю карту вардила.

У меня прямой вопрос к тем игрокам до 4к, которые играя сапортами не тарят больше 3-4 обсов и пары центрей максимум:

-В чем прикол тогда брать сапорта, если вы очень хотите и пытаетесь собрать им артефакты типа аганима и дагеров? Не проще ли взять тогда не из числа классических сапортов, а взять к примеру дума, качнуть 1ю, сделать отвод скушать большого крипа, накопить на мидас, потом на дагер и аганим и экономя на вардах, как вы это в любом случае делаете, выйти к лейту 5м кери, а если не получится, то виноват не ваш пик, ведь делай вы рубиком все тоже самое не сильно то результат изменился бы. по крайней мере тиме будет легче зная, что у них есть еще одна боевая единица, а не недорубик, котрый только и делает что стилит фраги. Хотя бы психологически им будет легче.

Возможно я в чем-то не прав, расскажите свое мнение, мне оно интересно.

Хочу аргументы тех, кого я просил услышать. То что керипикер говорит, что варды нужны по кд - это ясно, а что говорят сапортопикеры ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема тут в том, что люди если и пакают супорта, то делают это лишь потому, что все роли уже заняты. Но играть ими они не умеют. В голове нету ничего, ктоме "нестиль керипов, купи вард и куру в начале", если дадут по шее, купит еще даст какой и пару сентрей, на этом все.

islamsaab сказал(а):↑

То что керипикер говорит, что варды нужны по кд - это ясно, а что говорят сапортопикеры ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типичный керрипикер бежит в соляного фармить вражеских эншентов, сдыхает там, а потом спамит, что нам нужны варды. Офк керрипикеры шарят в вардах.

islamsaab сказал(а):↑

тем самым проиграв игру 0-8 ЦМке, которая всю карту вардила.

Нажмите, чтобы раскрыть...

islamsaab сказал(а):↑

Играю почти на 4к и почти всегда сапортом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слить игру на 4к из-за вардов?) Вы рофлите? Там люди на минимапу разве научились смотреть, чтобы профит вардов вывозить?

Хз,играю на 3к помойке варжу всё и везде на всех героях,тк в 99% игр не заваржу я= не завардит никто.

Начиная от дизраптора,заканчивая медузой.

На геме установлено вардов-всунутым в вард показывает ~17 000 вардов.Гему и года нет (

Дам тебе совет, не играй ммр

islamsaab сказал(а):↑

Вот например скаймаг вроде начал сапортом, но потом поперло 3-4 фрага за 10 минут сделать и парень сделал дагон, тем самым проиграв игру 0-8 ЦМке, которая всю карту вардила.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не показатель, дота слишком тонкая и ситуативная игра. может у ская в тиме - керри не доиграл? или нюкер в замесе недопрожал ? нюансов может быть океан. Так же твоя цмка с вардами может проиграть игру, потому что кроме вардов ничего не носит и улетает в каждом замесе по кд фидя тем самым тиму врага.

Больше всего в вардах бесит то, что по ним прошел враг, ты на него попикал, написал кери валить оттуда, а он всеравно сдыхает.

Отчасти согласен с ТСом. Тимплей плохо развит просто. Заметил, что часто бывает так: чуть начало пошло не идеально, саппорты резко начинают копить на что-то существенное (блинк/мека/линза/брасерок...) чтобы, как им кажется, тащить "ненадежного кери/мидера"...а варды/дасты после, сейчас типо не горит. Потому, что когда все идет хорошо и вы поддавливаете......варды стоят везде, вражеские поломаны, а БХ боится треки раскидывать.

п.с. я сап.

islamsaab сказал(а):↑

Играю почти на 4к и почти всегда сапортом. 90% сапортов на рейтинге 4к не тарят варды в должном количестве. нынче мета такая, что сапорт почти всегда 1, конечно ему тяжело в соло сапортить при условии, что он еще хочет дагерок, аганим, а еще суперполезные грейвзы (они бесполезны, если все эти 35 минут что сапорт их собирал - он ничего больше не покупал из сапортского).  Но вот вопрос: Зачем сапорту аганим? для галочки больше дамага влить или для той же галочки больше фрагов сделать? Вот например скаймаг вроде начал сапортом, но потом поперло 3-4 фрага за 10 минут сделать и парень сделал дагон, тем самым проиграв игру 0-8 ЦМке, которая всю карту вардила.

У меня прямой вопрос к тем игрокам до 4к, которые играя сапортами не тарят больше 3-4 обсов и пары центрей максимум:

-В чем прикол тогда брать сапорта, если вы очень хотите и пытаетесь собрать им артефакты типа аганима и дагеров? Не проще ли взять тогда не из числа классических сапортов, а взять к примеру дума, качнуть 1ю, сделать отвод скушать большого крипа, накопить на мидас, потом на дагер и аганим и экономя на вардах, как вы это в любом случае делаете, выйти к лейту 5м кери, а если не получится, то виноват не ваш пик, ведь делай вы рубиком все тоже самое не сильно то результат изменился бы. по крайней мере тиме будет легче зная, что у них есть еще одна боевая единица, а не недорубик, котрый только и делает что стилит фраги. Хотя бы психологически им будет легче.

Возможно я в чем-то не прав, расскажите свое мнение, мне оно интересно.

Хочу аргументы тех, кого я просил услышать. То что керипикер говорит, что варды нужны по кд - это ясно, а что говорят сапортопикеры ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

То что ты написал полный бред, Рубик с блинком и Рубик без блинка 2 разных героя. Варды не так сильно отнимают деньги, сентри нужны не по кд и зачастую окупают себя, обсы ставятся в нестандартные места и спокойно стоят до конца пусть давая хуже вижен. Почти всегда во время затишья можно забрать пачку крипов когда керри в лесу, пофармить на отводах (не пуша лайн), гангануть, пофармить легкие спавны крипов.

Обычно нет необходимости в том чтобы саппорт находился всё время с командой, в любой момент можно попросить хардлайнера купить пару сентрей, т.к. тебе не хватает на меку, редко отказывают.

Да, это не касается игр которые вы сильно проигрываете, но обычно там вся команда голая или пару героев с артефактами.

Голый саппорт на 30 минуте в пабе с равной игрой = репорт.

P.S. 70% от всех игр на саппортах.

islamsaab сказал(а):↑

Хочу аргументы тех, кого я просил услышать. То что керипикер говорит, что варды нужны по кд - это ясно, а что говорят сапортопикеры ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

варды нужны по кд. Разговор не много не в то русло ушел. Ты сам, как саппорто-пикер прекрасно понимаешь, что сейчас берут в пабликах в основном только 1 саппорта. Внимание вопрос: если ты, как саппорт, понимаешь, что второго саппорта не возьмут и весь груз вардов будет только на тебе, зачем ты берешь рубика, который без дагера вообще не герой, или аппарата, которому желательно купить мидас минуте к 10-13, и как следствие, отказаться от вардов в ерли гейме, когда они невероятно важны? Что мешает взять бейна, шд, оракла, любого саппорта, который не привязан к предметам? Подход с думом неправильный вообще, потому что пикая такого дума и выходя в 5 керри, у вас на карте не будет фарма, а с учетом того, что в ерли/мид гейме не будет вижена, скорей всего вас задавят и фарма на карте не будет даже для 2 коров, не говоря уже о думе, который ЗАЧЕМ ТО выходит в керри.

Make Me Famous сказал(а):↑

Что мешает взять бейна, шд, оракла, любого саппорта, который не привязан к предметам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычно мешает то, что саппорта берут на фп, в этот момент у тебя в тиме 4 черных окошка, и ты понятия не имеешь, что ты солосапп, а еще геймплей на солосапе ластовой позиции унылый чуть менее чем полностью в условиях паба (ранкед не ранкед) с рандомами, и мало кто горит желанием так катать несколько каток подряд.

Мудрая Волчица сказал(а):↑

На личе плох аганим?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну он так то реально плох,редко когда все прыжки то пропрыгают,вот дизраптору или АА аганим прям нужен.

islamsaab сказал(а):↑

Играю почти на 4к и почти всегда сапортом. 90% сапортов на рейтинге 4к не тарят варды в должном количестве. нынче мета такая, что сапорт почти всегда 1, конечно ему тяжело в соло сапортить при условии, что он еще хочет дагерок, аганим, а еще суперполезные грейвзы (они бесполезны, если все эти 35 минут что сапорт их собирал - он ничего больше не покупал из сапортского).  Но вот вопрос: Зачем сапорту аганим? для галочки больше дамага влить или для той же галочки больше фрагов сделать? Вот например скаймаг вроде начал сапортом, но потом поперло 3-4 фрага за 10 минут сделать и парень сделал дагон, тем самым проиграв игру 0-8 ЦМке, которая всю карту вардила.

У меня прямой вопрос к тем игрокам до 4к, которые играя сапортами не тарят больше 3-4 обсов и пары центрей максимум:

-В чем прикол тогда брать сапорта, если вы очень хотите и пытаетесь собрать им артефакты типа аганима и дагеров? Не проще ли взять тогда не из числа классических сапортов, а взять к примеру дума, качнуть 1ю, сделать отвод скушать большого крипа, накопить на мидас, потом на дагер и аганим и экономя на вардах, как вы это в любом случае делаете, выйти к лейту 5м кери, а если не получится, то виноват не ваш пик, ведь делай вы рубиком все тоже самое не сильно то результат изменился бы. по крайней мере тиме будет легче зная, что у них есть еще одна боевая единица, а не недорубик, котрый только и делает что стилит фраги. Хотя бы психологически им будет легче.

Возможно я в чем-то не прав, расскажите свое мнение, мне оно интересно.

Хочу аргументы тех, кого я просил услышать. То что керипикер говорит, что варды нужны по кд - это ясно, а что говорят сапортопикеры ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда начинал играть,играл только саппортами. Нравилось бегать,вардить всё,сейвить тиммейта и слышать спасибо.Но потом,когда лвл вырос,тиммейты стали попадаться совсем другие,которые только дизморалили,ныли и фидели.Я всё ровно какое-то время ещё играл на саппорт роли,но потом забил,ввиду того что слышишь только мрак в свою сторону,да и не только в свою.Даже при условии того,что саппортишь хорошо,если в тиме есть идиот(ы) у которых руки пианино придавило,как не старайся ты не вытащишь игру.С тех пор редко беру саппортов.А если и беру то отыгрываю роль нормально.Вообще,большинство саппортов,даже тех,кто отыгрывает нормально в начале,потом,когда уже у вас идёт явная доминация,забивают на варды.Часто такое замечал.И в связи с этим бывали лузы.

Короче)Варды должны всегда быть в кд,и стоять там,где нужно))А не на фонтане)

Не знаю как другие саппортопикеры, но если в моей команде пикнули 4 керри, то я сразу забиваю болт на вардинг и максимум покупаю и апаю куру, потому что быть соло ссппортом это самое неблагодарное дело, поскольку нужно на себе тащить 4 туловища

Играя на 1-1,5к в основном на саппортах (цм и енча в приоритете), покупаю обсервы всегда, сентри по надобности (задевардить, законтрить инвиз, течисов чего-то дохрена развелось), в конце игры хорошо, если есть форстаф и сапог со стиками.

Но если игра идёт прям супер классно, мои керри не тупые дауны, то голды мне хватает даже и на аганим. Считаю, полезная штука.:d2smile:

Кстати, о скаймаге с аганимом: http://www.dotabuff.com/matches/2736479635

waleriia сказал(а):↑

Играя на 1-1,5к в основном на саппортах

Нажмите, чтобы раскрыть...

waleriia сказал(а):↑

мои керри не тупые дауны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как второе может сочетаться с первым? Ну то есть там же люди тарят дичь, тарят ее с черепашьей скоростью, по типу орчидов 1-м слотом на 25-й+ минуте. Эти челики же в принципе не могут реализовывать имеющийся вижн, они могут только сдыхать в соляного и потом спамить "нам нужны варды", или в войс кричать че так мало вардов.

waleriia сказал(а):↑

в конце игры хорошо, если есть форстаф и сапог со стиками.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Совершенно напрасно, уж где где, а на 1,5к дота выигрывается хотя бы минимальными понятиями о макро и наличием правильных слотов. Твои тиммейты все равно будут умирать, независимо от вижена, они не смогут на 100% выкачивать ресурсы карты, находящиеся в вашем распоряжении, профит от фуллсаппортинга в таких условиях напрочь отсутствует. 1,2 обсов на протяжении 6-и минут там хватит с головой, и то ты их в первую очередь ставишь для себя, чтобы лично тебе было удобнее, комфортнее. Даже на квалах к мажору я не вижу, чтобы на карте всегда было выставлено максимальное количество вардов.

waleriia сказал(а):↑

течисов чего-то дохуя развелось

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда-нибудь до людей дойдет, что течис контрится мидасом, а не массовым затаром сентрей

waleriia сказал(а):↑

Кстати, о скаймаге с аганимом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любой герой с "хп" большим чем у ская+обратка всегда кроет аганим на скаймаге.

Отвечу скрином своего варда HeyGuys

Спойлер:

waleriia сказал(а):↑

Кстати, о скаймаге с аганимом: http://www.dotabuff.com/matches/2736479635

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не практично совсем. Вместо линзы и аганима купить атос и езериал. Дамага в десяток раз больше

Grom13 сказал(а):↑

Как второе может сочетаться с первым? Ну то есть там же люди тарят дичь, тарят ее с черепашьей скоростью, по типу орчидов 1-м слотом на 25-й+ минуте. Эти челики же в принципе не могут реализовывать имеющийся вижн, они могут только сдыхать в соляного и потом спамить "нам нужны варды", или в войс кричать че так мало вардов.

Совершенно напрасно, уж где где, а на 1,5к дота выигрывается хотя бы минимальными понятиями о макро и наличием правильных слотов. Твои тиммейты все равно будут умирать, независимо от вижена, они не смогут на 100% выкачивать ресурсы карты, находящиеся в вашем распоряжении, профит от фуллсаппортинга в таких условиях напрочь отсутствует. 1,2 обсов на протяжении 6-и минут там хватит с головой, и то ты их в первую очередь ставишь для себя, чтобы лично тебе было удобнее, комфортнее. Даже на квалах к мажору я не вижу, чтобы на карте всегда было выставлено максимальное количество вардов.

Когда-нибудь до людей дойдет, что течис контрится мидасом, а не массовым затаром сентрей

Любой герой с "хп" большим чем у ская+обратка всегда кроет аганим на скаймаге.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На моей

Grom13 сказал(а):↑

Как второе может сочетаться с первым? Ну то есть там же люди тарят дичь, тарят ее с черепашьей скоростью, по типу орчидов 1-м слотом на 25-й+ минуте. Эти челики же в принципе не могут реализовывать имеющийся вижн, они могут только сдыхать в соляного и потом спамить "нам нужны варды", или в войс кричать че так мало вардов.

Совершенно напрасно, уж где где, а на 1,5к дота выигрывается хотя бы минимальными понятиями о макро и наличием правильных слотов. Твои тиммейты все равно будут умирать, независимо от вижена, они не смогут на 100% выкачивать ресурсы карты, находящиеся в вашем распоряжении, профит от фуллсаппортинга в таких условиях напрочь отсутствует. 1,2 обсов на протяжении 6-и минут там хватит с головой, и то ты их в первую очередь ставишь для себя, чтобы лично тебе было удобнее, комфортнее. Даже на квалах к мажору я не вижу, чтобы на карте всегда было выставлено максимальное количество вардов.

Когда-нибудь до людей дойдет, что течис контрится мидасом, а не массовым затаром сентрей

Любой герой с "хп" большим чем у ская+обратка всегда кроет аганим на скаймаге.

Нажмите, чтобы раскрыть...

помойке никто не догадался купить обратку, хех

А что за тема с мидасом против течиса? Я не в теме :(

Проблемы омежек меня вообще мало заботят, из дело, чтобы варды на карте были по кд, если они с этой элементарной задачей не справляются, то я их наказываю.