Есть ли жизнь на харде?

Многие утверждают, что нельзя вывезти игру если ты выбираешь не кор роли, такие как мид или керри. Взяв саппорта или хардлейнера лично ты оказываешься в заведомо проигрышной ситуации и будешь зависить от того, как поведут себя основные кор роли. Если сдуются на своих лайнах, то считай игра проиграна, если выиграют, то честь и хвала. Вам лишь остается надеется на судьбу и случай. А вопрос мой заключается в следующем. Можно ли играя за хардлейнера не чувствовать себя лишним и заявлять на всю округу, что ты переворачиваешь игры и все держится на твоих стараниях, а не благодаря миду и керри с изи лайна, которые считают саппортов и хардлейн мусоркой.

Хардлейнер-кор роль

Керри считают саппортов мусоркой? В голосину, мне бы просто +1 на линию, а не лесную легионку и дабл хард Kappa

Эх, ща бы на 2-3к ммр считать сапортов помойкой, когда сам ластпиком взял керри-венгу. <== Типичный 2к убиватор

на рейтингах меньше 4к, керри не могут удержать линию, изи фарм под вышкой для хардлайнера, фулл эксп, потом ломаешь станами голову криворукому керри,  и идешь наводишь шорох по карте, вопросы?

Шрэдер сказал(а):↑

Керри считают саппортов мусоркой? В голосину, мне бы просто +1 на линию, а не лесную легионку и дабл хард Kappa

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что, играя в эту игру и читая форум, ты еще не понял этого? Достаточно зайти в общий раздел, чтобы воотчию увидеть как люди козыряют своим MMR, взятым на мидере или керри. Про остальные позиции или лайны, они с заверением заявляют - "помойка на которых не апнуть высокий рейтинг". Конечно слушать их дело десятое, но ведь в какой то степени они правы ибо в 80% случаев выигрывают именно мидеры и керри игру, а не все остальные.

Брутальный флорист сказал(а):↑

Многие утверждают, что нельзя вывезти игру если ты выбираешь не кор роли, такие как мид или керри. Взяв саппорта или хардлейнера лично ты оказываешься в заведомо проигрышной ситуации и будешь зависить от того, как поведут себя основные кор роли. Если сдуются на своих лайнах, то считай игра проиграна, если выиграют, то честь и хвала. Вам лишь остается надеется на судьбу и случай. А вопрос мой заключается в следующем. Можно ли играя за хардлейнера не чувствовать себя лишним и заявлять на всю округу, что ты переворачиваешь игры и все держится на твоих стараниях, а не благодаря миду и керри с изи лайна, которые считают саппортов и хардлейн мусоркой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол , на харде можно в соло вывезти игру на таких героях как : силобир , баратрум , земля , феникс и т.д

вивер харду может унизить, перефармив своего керри и мидера на легке. Тайд, феникс, шейкер, воид возьмут свой 6 и могут перевернуть игру. Даже та же бруда может много решить

в харде играть порой легче чем на кор или мид роли, просто в харде у тебя уже есть настрой на то что тебя гнобить могут, а вот когда ты идешь в легкую фармить, а к тебе приходит вражеская трипла, это удар ниже пояса...

До 5 к спокойно берёшь вард, блочишь спавн для отводов, вражеский сапорт под воздействием союзного лесника,не способен раздевардить и изи стоишь лайн... обычно если влом потеть-беру зевса и достаточно неплохо выходит=)

Взяв например урсу в харду, можно спокойно выиграть игру, ну только если ты не один умеешь играть из своей команды

Офк если брать в харду недогероев вроде шейкера и клока, будешь на 100% зависеть от тимы.

А на героях типо тимбера, феникса и друида можно переворачивать игры.

Я не нагибатар сказал(а):↑

Офк если брать в харду недогероев вроде шейкера и клока, будешь на 100% зависеть от тимы.

А на героях типо тимбера, феникса и друида можно переворачивать игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а за шейкера и клокверка нельзя типо ? :D они оба блочат пачки крипов и стоят у себя под тв подфармливают.Ну и по теме хард - та же кор роль,да бывают моменты когда тебе не дают вообще подойди на эксп - но это спокойное стояние твоего мидера(возможно ему помогут твои саппорты)когда энеми стилят эксп у своего кора и не уходят с лайна - это и есть по сути задача хардлайна.Если ты ничего не делаешь 1х1 кору противника будучи стоя на харде - вражеские суппорты уже где то убивают твоего мидера или еще чем полезным занимаются тк им ты нафиг не нужен,хотя все от героев зависит.

Я думаю всё зависит от харды. Если тебя там гнобят, отгоняют от экспы, линию не пушат, да ещё какие-нибудь мерзкие герои типа омника - то ничего более значимого чем кэрри\мидер ты в игре не сделаешь.

Лол, недавние патчи - просто рай для хардлайнеров - Талон и новый спавн - легкие деньги дажи при пятерых героях врага на изи лайне. Конечно успех прямо зависит от врага - отбитый - по нетворсу не отстаешь от мидера; совсем наглухо - минус 1-3 героя врага и топовый нетворс на карте. А если сильный - то все равно все шишки полетят на керри и мидера - мол, чего не затащили катку.

Брутальный флорист сказал(а):↑

Многие утверждают, что нельзя вывезти игру если ты выбираешь не кор роли, такие как мид или керри. Взяв саппорта или хардлейнера лично ты оказываешься в заведомо проигрышной ситуации и будешь зависить от того, как поведут себя основные кор роли. Если сдуются на своих лайнах, то считай игра проиграна, если выиграют, то честь и хвала. Вам лишь остается надеется на судьбу и случай. А вопрос мой заключается в следующем. Можно ли играя за хардлейнера не чувствовать себя лишним и заявлять на всю округу, что ты переворачиваешь игры и все держится на твоих стараниях, а не благодаря миду и керри с изи лайна, которые считают саппортов и хардлейн мусоркой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

посмотри на игры хардлейнеров, в особенности бульдонга :)

Я не нагибатар сказал(а):↑

Офк если брать в харду недогероев вроде шейкера и клока, будешь на 100% зависеть от тимы.

А на героях типо тимбера, феникса и друида можно переворачивать игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если против тебя сладкие пирожки, типа лины, лиона и подобные герои, то клокевич нормально заходит.

А вообще - я когда в стаке играл с нами был пац, которому нереально везло с тускаром. Где и когда бы мы ему не взяли тусика - меньше 10 фрагов, даже в САМОЙ сложной игре он не набивал. А часто просто делал непонятные солокилы во вражеском лесу. Мы потом в 4 рыла смотрели реплей, где он в проигранной катке с ШБ пошел во вражеский лес, сделал даблкил и выиграл нам игру.

В харду ходят соответствующими героями, которые при минимальном количестве золота, способны делать полезные вещи. С суппортами аналогичная ситуация, но там меньше возможностей.

Вывезти игру можно на любой роли, если ты играешь на 5.1к+. На рейтинге 3-5к, ты вывозишь большинство игр, играя на мидере. Чуть меньший процент на керри, еще чуть меньший на хардлейнере. Потому что на таком рейтинге играет самый сброд, какой есть. То они лесника пикнут, то второго керри, то просто заруинят тебе игру.

А ты что? Ты на Энче или ЛД отлично отстоял хард, но соре, когда твоя команда уже 10 минут только переписывается в чатике, а враги около т3, вытащить ты никак не сможешь

P.S. Играю на хардовой Энчантрес, всегда отвлекаю суппортов вражеских на себя, развязывая руки своим линиям. Если же суппорты уходят с линии, то их керри будет унижен. Но это опять же, если твой мид и изилейн не отбитые аутисты и воспользуются создаваемым пространством

MNLLIKA сказал(а):↑

Хардлейнер-кор роль

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет.

Брутальный флорист сказал(а):↑

Многие утверждают, что нельзя вывезти игру если ты выбираешь не кор роли, такие как мид или керри. Взяв саппорта или хардлейнера лично ты оказываешься в заведомо проигрышной ситуации и будешь зависить от того, как поведут себя основные кор роли. Если сдуются на своих лайнах, то считай игра проиграна, если выиграют, то честь и хвала. Вам лишь остается надеется на судьбу и случай. А вопрос мой заключается в следующем. Можно ли играя за хардлейнера не чувствовать себя лишним и заявлять на всю округу, что ты переворачиваешь игры и все держится на твоих стараниях, а не благодаря миду и керри с изи лайна, которые считают саппортов и хардлейн мусоркой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я даже на 5к+ изи стою харду,впоследствие пару раз убью кора/сапов,выфармлю блинк/т.п по таймингу,но от этого мой мидер и керри не выиграют свои лайны.Поэтому я лично считаю что выиграть игру ВСАЛЯНАГА можно только с мида,если взять активного героя с хорошим сологанг потенциалом,либо через роум/лес на лк.Все.Остальные роли только для фул стака.

NuTsss сказал(а):↑

В харду ходят соответствующими героями, которые при минимальном количестве золота, способны делать полезные вещи. С суппортами аналогичная ситуация, но там меньше возможностей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что хардлейн все же зависит от мидера и керри больше чем они от него. Ты можешь гнобить вражеского керри как молодой Брюс Ли, но если твой керри или мидер не могут нафармить себе айтемы, возможно просто балбесы, ты не выиграешь такую игру.

В харде главное не нафидить. Это первое правило. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ вторично.

Но брать туда, естественно, стоит только тех, кто может переворачивать игру. Тогда ты не будешь бесполезен.

Брутальный флорист сказал(а):↑

Многие утверждают, что нельзя вывезти игру если ты выбираешь не кор роли, такие как мид или керри. Взяв саппорта или хардлейнера лично ты оказываешься в заведомо проигрышной ситуации и будешь зависить от того, как поведут себя основные кор роли. Если сдуются на своих лайнах, то считай игра проиграна, если выиграют, то честь и хвала. Вам лишь остается надеется на судьбу и случай. А вопрос мой заключается в следующем. Можно ли играя за хардлейнера не чувствовать себя лишним и заявлять на всю округу, что ты переворачиваешь игры и все держится на твоих стараниях, а не благодаря миду и керри с изи лайна, которые считают саппортов и хардлейн мусоркой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) А где игроки на саппортах, которые вывезли высокий рейт? А, черт, их нет, значит на саппортах не вывезти. Нет! Оказывается дело не в этом. Дело в том, что на саппортах никто не играет. То есть играют от безысходности. Но все игроки, которые играют на саппортах, имеют в топ пиках не саппортов а кор-роли. И рейтинг свой они поднимали не на саппортах, а на кор-ролях. То же самое и с хардлайнерами.

2) Смысл кому-то что-то заявлять? Я считаю те, кто козыряют тем, что они вывезли катку, а не их тиммейты, в большинстве случаев - больные люди. И даже если это правда, и их тиммейты сыграли слабо или вообще нафидили и что с того? Ну заявишь ты им что они идиоты и нафидили, а ты вывез им катку. Поверь, им вообще по барабану на это. Они и так прекрасно видят, за счет чего они выиграли и проиграли, они не скажут "о мой мидер хвала тебе, ты вывез мне катку". Если ты нормальный человек и не хвалишься тем, какой ты скилловый и как ты тащишь свою команду, они скажут тебе спасибо или поставят комменд молча.

3) Не знаю как ты, но уверен, многие люди получают удовольствие от того, что они эффективны в игре и приносят в ней пользу. Им наплевать, что при этом говорят их тиммейты и они молчат о том, как много они сделали в этой игре, чтобы прийти к победе. Они выигрывают и получают от этого удовольствие. На остальное им пофиг, в т.ч. и на роль, на которой они это сделали.

1) В самом конце при последней драке главное решение принимает керри (сплитпуш, деф базы, на кого поставить хроно и т.д.) напрямую влияет на исход игры

2) Что бы по игре ситуация была как минимум на равне МИДер должен создавать опасность на карте (второй по важности герой)

3) Хардлайнер герой третьего плана, который имеет возможность отстоять против предполагаемой самой сильной линии соперника, не давая этой линии оверфармить

4) Саппорт 4 позиции имеет хоть какое-то ощутимое влияние на игру в лейте, как правило буквально за счёт 1 весомного артефакта или скилла. Восновном же он включается в игру с первых минут вместе с саппортом 5 позиции и помогает ему

5) Саппорт 5 позиции обеспечивает безопасность и фарм своему керри, обеспечивает его всеми ресурсами и виженом, в лейте может успеть дать 1 полезный скилл и разменяться вместо керри, но большой угрозы в лейте не представляет.

Вывод: чем важнее роль тем больше ответственность за исход игры.

На фениксе в соло можно вывезти игру