Внимание: ШОК КОНТЕНТ. Система ммр после реборна.

avatar Aleksandr_SEX

6155

121

Aleksandr_SEX

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 813

Рейтинг: 347

Aleksandr_SEX

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 813

Рейтинг: 347

Вступление: автор не сгоревший 3к челик. Автор 5600+, который любит читать на ночь органическую химию или логистику аудита просто ради развлечения.

Собственно начнем с того, что пока Dota2 была в тесте для подбора игроков использовался логистическая регрессия в своем самом первозданном виде.

Вот что было написано в блоге Вальве по этмоу поводу:

"Мы использовали статистический инструмент, известный как логистическая регрессия, который пытается найти функцию, предсказывающую шансы на победу. Эта функция содержит несколько коэффициентов, которые определяют бонус рейтинга, дающийся игрокам в группе. Затем мы используем определенные вычислительные методы, чтобы найти коэффициенты, производящие функцию, которая может предсказать исход игры наиболее точно."

Для тех кто шарит: https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_распределение

Для тех кто не шарит:

Вероятность победы - это n значная функция f(z), где z вычисляется как z=t1*x1+t2*x2+..tn*xn

xi - параметр. это может быть что угодно. Но достоверно известно, что сюда точно входит визуальная реакция на раздражитель, по некоторыим исследованиям на 3к среднее значение 0.22-0.3, на 4к 0.18-0.2, на 5к 0.16-0.18, на 6к 0.13 - 0.17. Так же херо демедж умноженный на определенный коэффициент для одного героя и соотношение кда к соотношению кда команды.

Т.е если вы играете 11\2 - в то время как ваша команда 3\4 это даст вам примерно значение 3. если 11\2 - когда ваша команда 10\2, это даст вам примерно значение 0.6.

Тут, надеюсь, все понятно.

Конечно же Вальве скрываеют от нас этим параметры, чтобы мы заведомо не абузили слишком высокие или слишком низкие показатели.

ti - веса на параметрах, они подбираются так чтобы f(z) имела вид логистической кривой.Конечно таких весов континуальное множество, поэтому они еще и калибруются на обучающей выборке.

Отлично получили функцию f(z) теперь параметр z расщепляем на стандартное отклонение и среднее значение, где среднее - наш рейтинг, а отклонение - "неопределенность".

Вот цитата разработчиков игры:

"Вместе, рейтинг и уровень неопределенности можно интерпретировать как распределение вероятностей исхода вашей следующей игры. Сам рейтинг при распределении является средним показателем, а уровень неопределенности — стандартным отклонением."

Далее.

Почему я вообще начал проводить исследование? Потому что у меня есть два аккаунта, на которых было до реборна 5200 ммр. После реборна я заметил, что на одном из аккаунтов играть и апать ммр в десятки раз проще.

Я конечно вас понимаю, что вы хотите написать, мол рейтинг - отражение скилла, как же бустеры и т.п, но придержите коней, господа. Об этом более подробно ниже.

Собственно я начал проводить исследование. Играя примерно по 3-4 игры на каждом аккаунте каждый день и сопоставляя различные графики и статистику.

Первое, что я заметил, на аккаунте, где апнуть ммр намного сложнее в 99% игр, которые я проигрывал, общий счет моей команды был примерно 6\30, т.е моя команда играла 1 килл на 5 смертей. и 70% игр заканчивались до 30ой минуты.

Настораживает, неправда ли?

Тогда я анализирую, опять же, статистику обоих аккаунтов и тут впервые оказываюсь ШОКИРОВАН.

Более подробно. Вот трендовый кда (5.66):

Далее я открываю дб и считаю кда только героев основной позиции (мейн керри.), получается значение 5.4.

Т.е фижу в команде явно не я.

Ок.

Я смотрю тут же график на втором аккаунте, там значение 6.17 (я его создал позже, когда уже неплохо играл + играл только на мейн керри, а на первом половина игр на оффлайнерах и саппортах.).

Это наводит меня на какое-какие мысли.

Далее:

Я каждую игру соотношу кда противников и союзников на разных аккаунтах.

Средний кда моих союзников на первом аккаунте 2.57 + 5.66 моих, что дает в среднем 4.11. Средний кда на промежутке 100 игр у моих противников примерно 3.8-4.14. Тут все работает четко, как весы.

Тогда я несколько меняю тактику и теперь анализирую каждого игрока. И что мы получаем?  два сценария:

1. В моей команде мидер 2.8 vs вражеский мидер 4.1 Мой оффлайнер 2.12 vs оффлайнер противников 3.5. Винрейт 28%.

2. Кда игроков примерно равно, только во вражеской команде есть такой же игрок, как я, с кда больше 5. Винрейт 69%.

ШОК.

Далее, я анализирую игры до реборна. И оказывается, что ранее такого не было. Т.е я играл со своими 5.66 кда, против среднего кда на этом рейтинге и легко выигрывал.

Я понимаю зачем это сделали Вальве, это политика против новых аккаунтов и немного замедлило работу бустеров. Но ведь от этого страдают рядовые игроки.

Я поясню как:

берем прогнозируемый аккаунт ( на котором 3к игр допустим) с высокими игровыми показателями, который долго был в инактиве, а с учетом того, что общий рейтинг подрос и 5к через пару лет стали не теми 5к, как были ранее, очевидно, что такому игроку стало играть в десятки раз сложнее. Потому что в противники ему стараются подбирать или бустера, такого же как он жесткого игрока или просто команду в два раза сильнее, чем его.

Повторяю, это я не из головы взял, это статистика на длительном промежутке.

А если учесть, что на 4-5.5к 90% победы зависит от скилла игроков, то команда, где 4 игрока в два раза лучше по всем показателям, чем 4 игрока в другой команде, победит даже не взирая на то, что один игрок в команде с 4мя слабыми - сильнее, чем они.

Чтобы подтвердить этот факт, я попросил сыграть 20 игр на позиции мейн керри (т.к это самая зависимая от игры команды позиция.) моего товарища из универа с кторым играю на ланах в своем городе, который в сборной (6700 ммр) и играет лучше меня + в свободное время бустит акки вплоть до 6к.

Собственно у него ничего не поменялось. Он конечно несколько больше выиграл, чем я, но, извините он почти профессиональный игрок и зарабатывает на игре больше, чем средняя зарплата в Москве.

если уж ему откровенно сливали игры, то представьте что происходит с рядовыми игроками. Обидно, б***ь:(

Далее.

Средняя моя реакция 0.15-0.16.

Я включая реплеи и смотрю за своей и вражеской командой в замедленном темпе, пытаясь понять их реакцию.

Т.к я почти после каждой игры смотрю свой реплей, потому что реплей - это обратная связь в доте. А ос - основа обучения. То для меня не составило труда посмотреть сотню реплеев. На которых было очевидно, что средняя реакция моей команды намного хуже, чем средняя реакция команды противников.

Чтобы окончательно удостовериться в моей теории, я создаю новый аккаунт, прохожу калибровку и с большой неопределенностью достаточно легко апаю мои 5600 без тех проблем, которые возникают на первом аккаунте.

Зачем это сделали? Причин может быть тысяча, я не буду делать поспешных выводов, но те мысли, которые формируются в моей голове - достаточно категоричны по отношению к компании Вальве.

Судить их или нет - решать вам.

С поклоном, ваш

#Александр_Вяземский

Usanadi

Пользователь

Регистрация: 09.05.2015

Сообщения: 3572

Рейтинг: 3016

Usanadi

Регистрация: 09.05.2015

Сообщения: 3572

Рейтинг: 3016

шок,не читал но осуждаю,вальве делают только все лучшее для доты,ммр не исключение

gershprunger

Пользователь

Регистрация: 11.04.2014

Сообщения: 232

Рейтинг: 67

gershprunger

Регистрация: 11.04.2014

Сообщения: 232

Рейтинг: 67

Автору лойс за тему. Информативно

OKINAWA

Пользователь

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 371

Рейтинг: 98

OKINAWA

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 371

Рейтинг: 98

не читал, но молодец

REALPRETTY

Пользователь

Регистрация: 12.07.2015

Сообщения: 175

Рейтинг: 144

REALPRETTY

Регистрация: 12.07.2015

Сообщения: 175

Рейтинг: 144

Сложна но если чо мне и на 3700 норм)

Elish

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 33

Рейтинг: 9

Elish

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 33

Рейтинг: 9

Хорошее исследование,почитал,понравилось. Удачи тебе!

Pussy Khalifa

Пользователь

Регистрация: 13.03.2015

Сообщения: 284

Рейтинг: 140

Pussy Khalifa

Регистрация: 13.03.2015

Сообщения: 284

Рейтинг: 140

чот сложна

agrail-PiRat

Пользователь

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 12919

Рейтинг: 9176

agrail-PiRat

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 12919

Рейтинг: 9176

краткий пересказ в студию

МАЗАФАК

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 1259

Рейтинг: 496

МАЗАФАК

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 1259

Рейтинг: 496

Прочитал. Тему нужно в блоги. Здесь мало кто оценит.

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Короче если в двух словах, то автор подсчитал сколько у него рук, когда он играет в доту, потом прибавил количество пиратских раздач HL3 на рутрекере, вычел кол-во Гейбов Ньювеллов, которые сидят в Вальве и получил 1, а именно столько Гитлеров правило нацистской Германией

МАЗАФАК

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 1259

Рейтинг: 496

МАЗАФАК

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 1259

Рейтинг: 496

AgraiL-Pirat сказал(а):
краткий пересказ в студию
Нажмите, чтобы раскрыть...

Валве сделали в доте систему, поддерживающую винрейт 50\50.

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

Буквы, буквы повсюду NotLikeThis

Moonbootica

Пользователь

Регистрация: 06.01.2013

Сообщения: 2818

Рейтинг: 2936

Moonbootica

Регистрация: 06.01.2013

Сообщения: 2818

Рейтинг: 2936

AgraiL-Pirat сказал(а):
краткий пересказ в студию
Нажмите, чтобы раскрыть...

Альтернативная теория относительно хайденпула

juri supremacy

Пользователь

Регистрация: 20.05.2014

Сообщения: 9959

Рейтинг: 8525

juri supremacy

Регистрация: 20.05.2014

Сообщения: 9959

Рейтинг: 8525

AgraiL-Pirat сказал(а):
краткий пересказ в студию
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тс математическим образом выявил, что его аккаунт находится в скрытом пуле после реборна

veter0k

Пользователь

Регистрация: 06.02.2016

Сообщения: 4

Рейтинг: 0

veter0k

Регистрация: 06.02.2016

Сообщения: 4

Рейтинг: 0

вот,чем занимаются люди,когда нет личной жизни...

Onlost

Пользователь

Регистрация: 18.08.2014

Сообщения: 1700

Рейтинг: 1138

Onlost

Регистрация: 18.08.2014

Сообщения: 1700

Рейтинг: 1138

наверно ты прав.Но я не читал.

SKYPIDARH

Пользователь

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9621

Рейтинг: 5580

SKYPIDARH

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9621

Рейтинг: 5580

img
Мне бывает откровенно закидывают игру, а бывает отыгрывают получше моего, что я аж удивляюсь от такой резкой перемены, не очень вяжется с этим объяснением по-моему.

Top1PonyHater

Пользователь

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 1997

Рейтинг: 1228

Top1PonyHater

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 1997

Рейтинг: 1228

Usanadi сказал(а):
,вальве делают только все лучшее для доты,ммр не исключение
Нажмите, чтобы раскрыть...

в голос, упал со стула.

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Ну вот примерное содержание темы для тех кто не хочет читать многабукаф

Спойлер:

Падазрительна...

мммммммммм....

Цифры, цифры, формулы, цифры...

Скрытый пул существует! Не верите?

Я провёл много исследований и не приложил ни одного пруфа!

Скрытый пул существует и это нельзя отрицать!

ТАдадададАДдАА11

fre_ak1

Пользователь

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 234

Рейтинг: 225

fre_ak1

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 234

Рейтинг: 225

а статья на Нобеля тянет

Aleksandr_SEX

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 813

Рейтинг: 347

Aleksandr_SEX

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 813

Рейтинг: 347

Border сказал(а):
Ну вот примерное содержание темы для тех кто не хочет читать многабукаф

Спойлер:
Падазрительна... мммммммммм.... Цифры, цифры, формулы, цифры... Скрытый пул существует! Не верите? Я провёл много исследований и не приложил ни одного пруфа! Скрытый пул существует и это нельзя отрицать! ТАдадададАДдАА11
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему вы называете это скрытым пуллом?

Скрытый пулл - это когда папич врывается на 5ых, хоронит команду и после говорит, мол 0 помощи.

А тут статистика математического распределения.

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34906

Рейтинг: 19421

Aleksandr_SEX сказал(а):
Почему вы называете это скрытым пуллом?

Скрытый пулл - это когда папич врывается на 5ых, хоронит команду и после говорит, мол 0 помощи.

А тут статистика математического распределения.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да... Статистика...! Тададададд!!1! Суть та же.

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 14672

Рейтинг: 9155

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 14672

Рейтинг: 9155

На самом деле согласен с ТСом.

Сразу скажу, я рак. (не калибровался, но дай бог на 2к помойку залезть). Проблема в следующем. Предположим я пикаю какого нибудь зюса, иду в мид, ссу на лицо условной траксе и с 6го уровня ушёл фармить героев. Игру заканчиваю на 25й-30 минуте со счетом 20-5-25. (Да я на коне:d2abaddon:) Возможно так пройдет ещё одна игра. Но потом... А вот потом наступает полный пи***ц. Я попадаю в команду с откровенными паркинсонщиками, которые не могут за 2 секунды до замеса бкб прожать, не говоря уже о том, что можно задоджить какой нибудь стан (хотя о чем я, они не знают что это, а блинк - лишний слот и пофиг что на тайде или аксе, статов жи ни дайот). В то время, как команда противника устраивает золотой дождь на всех. По итогу, на 15й-20й я не могу убить даже вражеского саппорта, ибо он имеет больше, чем я. Итог матча условно 2-12-5. Таким образом проходит пара-тройка игр и я снова уничтожаю всё на своём пути... До следующего пи***ца...

Иными словами, интересные матчи с примерно равными командами случаются в лучшем случае 1 из 10 sad but true...:(:cry:

Если совсем просто, то

1 матч: Нагнул

2 матч: Нагнул

3 матч: Нагнул

4,5,6 матч: Отсосал с дебилами (или попал в игру с игроками, чей скилл существенно выше твоего, соответственно - фидишь и проигрываешь)

7 - нагнул

и.т.д.

Aleksandr_SEX

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 813

Рейтинг: 347

Aleksandr_SEX

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 813

Рейтинг: 347

Border сказал(а):
Да... Статистика...! Тададададд!!1! Суть та же.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты считаешь, что твои словесные кривлянья смешные, то ты ошибаешься.

Как может быть та же суть,

если скрытый пул основан на (как его называют.) "рейтинге поведения". Что даже не подтверждено.

А моя теория - на математическом распределение, наличие которого подтверждают сами Вальве в своем блоге на официальном сайте игры.

joinmeingame

Пользователь

Регистрация: 05.07.2013

Сообщения: 4607

Рейтинг: 3906

joinmeingame

Регистрация: 05.07.2013

Сообщения: 4607

Рейтинг: 3906

Aleksandr_SEX сказал(а):
Вступление
Нажмите, чтобы раскрыть...

А заключение?

Автор, ты забыл в конце сделать краткие выводы из своей работы для тех, кому влом читать стену текста, разбираться в формулах и пытаться понять, что же ты хочешь всем этим сказать. Этому в институтах вроде бы учат, типа научная работа без тезисов = кал. Так что добавь выводы плиз.:oldman:

И да, по-моему, ты слишком близко принимаешь к сердцу всю эту фигню насчет спрятанного бассейна.