«Дота — это как футбол для нас» — испаноязычный комментатор Blue о популярности Dota 2 в Перу

Испаноязычный комментатор Марко 'Blue' Эспиноза Оливерос в рамках интервью руководителю проекта Dota2.ru Глебу 'About' Брехову на BetBoom Dacha Dota 2 2024 от FISSURE рассказал о своей карьере комментатора, поделился подробностями, почему Dota 2 так популярна в Южной Америке, рассказал о текущем положении киберспорта, а также порассуждал о перспективах HEROIC.

Из этого интервью вы узнаете:

• Как Марко начал работать талантом;
• Какие впечатления у него остались от Beyond the Summit;
• Как обстоят дела у перуанского турнирного оператора 4D Esports (спойлер — плохо);
• Где вообще может работать испаноязычный комментатор Доты;
• Почему в Перу так любят Доту;
• Готова ли Южная Америка принять TI в ближайшем будущем.

Марко, привет! Для начала не расскажешь нам немного о себе? Как ты пришёл к работе в киберспорте, как стал комментатором?

Это, на самом деле, забавная история. У меня есть друзья, которые даже не живут в моей стране, они из Коста-Рики. Они создали свою любительскую лигу [по Dota 2], несмотря на то, что в Коста-Рике доминирует League of Legends. Там участвовало шесть небольших команд, которые играли в Dota 2. Им нужен был какой-либо комментатор, который бы освещал их игры, но такого вообще не было. И один из игроков сказал: «У меня же есть друг-перуанец и ему нравится комментировать Dota 2, которая очень популярна в Перу». Таким образом, я решил попробовать.

Мне было очень интересно. Изначально я комментировал на личной трансляции и был никому неизвестен. Но однажды один известный перуанский комментатор заметил мой стрим и сказал, что я очень хорош. И так всё началось, попросту один случайный парень сказал: «Эй, ты должен быть кастером», — и я сказал: «Окей, давай попробуем».

Если я не ошибаюсь, ранее ты работал в легендарной студии Beyond the Summit. Как бы ты оценил этот опыт? Я думаю, всё Dota-сообщество было расстроено закрытием студии, но как к этому отнёсся ты?

Навевает ностальгию... Знаете, мы никогда не работали лицом к лицу, но я знал  LD [основатель студии Beyond the Summit. — Прим. ред.] и всех остальных из Beyond the Summit, но мы никогда не общались тет-а-тет, потому что я работал в испанском филиале студии.

Это был отличный опыт, потому что тогда я впервые получил деньги за свою работу комментатором. Я всегда думал, что это просто хобби, которое никогда не превратится в нечто большее. Как вдруг за первый месяц и ещё несколько дней работы я получил $200, и такой: «Это же $200!». Как будто это была огромная сумма денег при условии того, что я никогда не зарабатывал на этом. Было здорово.

Мне действительно нравилось то время. Ведь каждый, кто принимал участие в развитии Dota тогда, — все они делали это из-за страсти. Никто не рассматривал это как работу. Все были нацелены на то, чтобы завести друзей и получить возможность общаться с публикой. Честно говоря, я скучаю по тем временам, потому что сейчас всё построено на деньгах. Тогда всё делалось для комьюнити от чистого сердца.

Сейчас ты работаешь в 4D Esports, которую основали как раз выходцы из Beyond the Summit. Работа в этих двух компаниях сильно отличается?

4D Esports — это на 100% местная компания. Я находился в контакте со всеми и все доверяли моей работе, поэтому иногда я принимал решения, которые не должен был принимать. Я вроде был одним из основателей, но таковым не являлся на самом деле.

Это был отличный опыт, потому что я впервые почувствовал, что контролирую контент, который мы собираемся сделать. 

Чувствовалось, что я многому научился в Beyond the Summit, где мы пытались создать семью и один дом для всех. То же самое мы старались сделать в 4D Esports. Это работало действительно здорово в течение некоторого времени. Отличие в том, что нам реально удалось создать это локальное и тёплое ощущение.

4D также являлся турнирным оператором, но уже более года не проводит турниров. Почему так?

4D Esports обанкротилась после The Lima Major 2023. Это событие было очень дорогим, но все предполагали, что мы справимся, потому что у нас были партнёры и так далее. Однако я считаю, что мы не могли себе представить, что удар [по бюджету] будет настолько большим. Дело в том, что некоторые из основателей 4D Esports были не очень опытны в управлении компанией, поэтому они неправильно использовали большинство денежных средств. Это оставило всех, включая меня, без работы. Поэтому мы перестали проводить турниры.

По крайней мере, некоторые из тех, кто работал в 4D Esports, были кастерами, а не работниками, так что большинство всё ещё продолжает карьеру кастера. Я тоже время от времени освещаю турниры, например, групповой этап The International 2024. Но это не то же самое, что проводить собственный турнир. Мне кажется, это понижение для меня, но оно даёт мне возможность заниматься другими делами, например, работать интервьюером — это мне тоже нравится.

И, если смотреть в целом, какие есть варианты работы для испаноязычного кастера? Есть ли в Южной Америке ещё какие-нибудь студии, кроме 4D?

До 4D Esports существовала Live Media, которая была нашим главным конкурентом, но в дружеской манере. Они также обанкротились, но это произошло до нашего краха. Поэтому, как только мы остались одни, другая студия, называемая ESB, начала освещать Доту, хотя раньше работала только в сфере Counter-Strike.

Теперь, когда и мы разорились, ESB — единственная компания, которая занимается киберспортом [в Южной Америке]. Быть комментатором в Перу — это хорошо и плохо, ведь ты находишься в постоянной конкуренции, что хорошо и плохо одновременно.

Думаю, что ESB делает отличную работу. Они провели первый и второй сезон Elite League, во втором из них организовали LAN-турнир в Лиме, что было круто. Знаете, этот же турнир снял проклятие второго места  Team Liquid. Так что они молодцы. Если вы хотите освещать Dota 2 в Перу, то вам определённо нужно работать с ESB. У них свой персонал, с которым они постоянно работают. Я не состою в их компании, но всегда рад поработать с ними, если им это интересно.

Здесь, на BetBoom Dacha Dota 2 2024 мы общаемся на английском, и твой уровень владения языком идеален (в отличие от моего). Ты когда-нибудь думал о том, чтобы присоединиться к англоязычной студии освещения турниров?

Да, но на самом деле, это сложно. Не знаю, слышали ли вы раньше хотя бы один из моих кастов. Но мне нравится освещать всё в очень быстром темпе, пытаясь представить песню у себя в голове, чтобы сделать свою речь немного музыкальной. Однако вести эфир в таком формате я с лёгкостью могу только на испанском, потому что если я пытаюсь делать так на английском, слова приходят на ум не так быстро. Также моё произношение не на высоком уровне, поэтому, когда я пытаюсь говорить быстро, — это звучит странно.

За свою карьеру ты работал на многих TI — для большинства комментаторов участие в этом турнире является главной карьерной целью. Актуально ли это для тебя? Какие цели ты ставишь перед собой сейчас?

Это странно, потому что, занимаясь освещением с 2015 года, мне казалось, что я рождён для этого. Теперь, когда я не участвую в освещении так часто, как раньше, я борюсь с ответом на вопрос: какова цель и что будет дальше?

Я придерживаюсь менталитета выживания, который заключается в том, что я должен работать над всем, где мне предоставляется возможность. Именно так и началась моя работа комментатором.

Если быть честным на 100%, я бы очень хотел освещать турниры так же часто, как и раньше, когда мне даже приходилось просыпаться в 2 часа ночи и работать из-за разницы в часовых поясах. Я всё ещё думаю, что смогу заниматься этим ещё несколько лет до завершения карьеры. Да, я потерял два года, но мне бы хотелось наверстать их в ближайшем будущем.

Ты начал работать на TI в 2017 году, 7 лет назад. На твой взгляд, улучшилось ли качество турниров за это время?

Мне кажется, оно очень сильно выросло. Например, на TI в 2017 году испаноязычная трансляция воспринималась просто как необходимость. Будто бы Valve сказала: «Да, вроде у нас есть люди, которые хотят смотреть Доту на испанском, поэтому было бы неплохо нанять несколько человек», — тогда они сделали то, что могли сделать.

Но со временем испаноязычная трансляция сильно выросла. Например, на TI10 в период пандемии у нас была удалённая трансляция — это было удивительно. Мы наблюдали за огромными инвестициями со стороны Valve. Было видно, что они действительно заботятся о сообществе, они действительно хотели сделать множество хороший вещей. Я был продюсером в то время, так что мне удалось наблюдать за тем, как Valve упорно работает, чтобы дать новую жизнь сообществу из Южной Америки. Это было полезно для региона в целом.

Затем мне удалось отправиться на место проведения, на TI11 в Сингапуре — это была моя мечта. Не было «Давайте сделаем это дистанционно», это было «Давайте возьмём кастеров в Сингапур». Это был турнир огромного масштаба, я не мог понять, что происходит.

На следующем TI в Сиэтле кастеры также были на месте проведения. Valve снова связалась со мной для приглашения на турнир. Это была своего рода кульминация всех этих многих лет кастинга без зарплаты, потери денег или работы только для того, чтобы кастить игры. Когда ты приезжаешь в Сиэтл, то чувствуешь, что это храм, куда приходят люди и прославляют Dota 2. Это место, где был проведён первый большой TI.

По крайней мере в этом году испанскую студию освещения на TI не привозили, вы работали удаленно. Русскоязычные комментаторы часто говорят, что не привозить студию на турнир — это большое упущение, сразу теряется атмосфера. Что ты думаешь по этому поводу?

Мне кажется, что стало хуже, когда они вернулись к удалённой работе на TI, как было в этом году. Часовой пояс сильно отличается, поэтому кастерам приходилось работать в сонном и уставшем состоянии. Я знаю, что многие без проблем переключили свой режим сна в связи с большим опытом, но есть же и молодые кастеры, которым далось это не так просто. Мне бы хотелось, чтобы всё продолжало расти. Я бы мог ответить на этот вопрос, сказав, что всё потрясающе и всё улучшается, но нынешняя ситуация выглядит действительно странно. Боевого пропуска — нет, студийного освещения на испанском — нет. Для меня это ухудшение. 

Я бы хотел, чтобы Valve поняла, как важно чувствовать сообщество. Люди создают сообщество, в это число входят не только игроки, но и кастеры, и все те, кто старается сделать Доту лучше.

Если мы говорим о турнирах в целом, а не только о TI, то ты также работал на множестве небольших ивентов. Тебе нравится работать на более локальных мероприятиях? Сильно ли отличается комментирование таких турниров от комментирования TI?

Южная Америка — это регион, который продолжает развиваться, продолжает посылать новых игроков в хорошие команды, как например,  Parker. Вы знаете,  Parker играл довольно долгое время на локальном уровне, но теперь он сильно вырос в том числе благодаря этим турнирам. 

Всё же есть разница между освещением матчей с лучшими командами мира и освещением локальных турниров. Когда ты кастишь местные матчи, то наблюдаешь за огромным количеством ошибок, за небрежностями, которых никто не ожидает, что делает эти игры забавными. Конечно, мне нравится, но нет ничего лучше, чем освещение матча между двумя командами, которые, вероятно, играют за титул чемпиона TI.

И вопрос о студии в целом. Мы много знаем о русскоязычных студиях, немного меньше об англоязычных студиях и практически ничего об испанских и китайских студиях. Как представитель испаноязычного освещения, можешь ли ты назвать его главный плюс и главный минус? Например, ребята из англоязычной студии выделили в качестве плюса для русскоязычной студии тот факт, что у нас в кадре много профессиональных игроков. А что бы ты сказал о своей студии?

Это тенденция, которая определенно набирает обороты, потому что игроки, которые не проходят квалификацию на крупные турниры, но всё ещё хорошо разбираются в игре, начинают пробовать себя в аналитике, что на самом деле хорошо, потому что они добавляют много ценности испаноязычной трансляции. Это что-то действительно новое, что появилось у нас не более двух лет назад.

Ранее этим занимались только кастеры с 2-3 тыс. MMR, к слову, у них это получалось очень профессионально. Но теперь в аналитику начинают вливаться про-игроки — это реально здорово. Но это также говорит о том, как трудно живётся игрокам в Южной Америке. Чтобы стать постоянным аналитиком, им приходится заканчивать с про-карьерой, но работа аналитика нестабильна. Потому что студия может позвать вас на один турнир, а на второй — нет, потому что про-игроки хотят слишком высокую зарплату.

Так что, я думаю, это очень печально для некоторых игроков, которые имеют большое будущее, но вынуждены сосредоточиться на аналитике, но, с другой стороны, это очень хорошо для трансляций, потому что они приносят много пользы, и я думаю, что это растущая тенденция.

Ты сам из Перу, и, насколько я знаю, Дота у вас очень популярна. Как ты думаешь, почему так? Почему именно эта игра?

Перу — это маленький остров, где люди играют преимущественно в Доту, когда все вокруг играют в League of Legends. В Бразилии играют в Counter-Strike, но все остальные играют только в League of Legends или Valorant. Все хотят знать: почему так?

Всё потому, что геймеры начинают играть в Доту, потому что у них нет денег. Вы же знаете, что для того, чтобы играть во что-либо, нужны деньги. Даже в League of Legends, бесплатной игре, чтобы получить всех чемпионов, нужно заплатить деньги. Это не так заманивает геймеров в Перу, как Дота, где абсолютно всё бесплатно.

У людей также нет компьютеров дома, поэтому они ходят в интернет-кафе, которые у нас называют «cabinas». Они похожи на дешёвые заведения, где люди чувствуют себя как семья, потому что оказываются там из-за схожего финансового положения. Родителей часто нет дома, потому что они работают на двух-трёх работах, чтобы содержать дом. Поэтому геймеры часто собирались вместе в «cabinas» и попросту играли в Dota часами, забыв об окружающем мире. Первое сообщество начало создаваться в Warcraft III. Даже когда существовала бета-версия Dota 2, люди продолжали играть в первую Доту. 

Изначально геймерство позиционировалось в обществе как что-то из ряда вон выходящее, что-то вроде того, чем не стоит заниматься, ведь надо уделять время учёбе, а не играть в компьютерные игры. И вдруг люди стали зарабатывать тысячи долларов, просто играя в видеоигры. Поэтому многие сообщества начали играть, следуя этой мечте. И это чувство, что я могу стать профессиональным игроком в один прекрасный день и просто вырваться из этого мира, было лучшей мечтой, которая только может быть, и поэтому люди начали играть в Dota больше, чем во что-либо другое.

Этот культ популяризировался в Перу. Дота — это как футбол для нас. По крайней мере, для молодого общества.

В последние годы в Перу активно проводятся LAN-турниры. Как ты думаешь, сможет ли Южная Америка вырасти настолько, что позволит себе провести TI?

И да, и нет. Да, потому что есть люди, которые хотят попасть на турнир по Доте настолько сильно, что готовы заплатить за билет на TI, это точно.

Но проблема в том, что Перу и даже Лима, которая является столицей, не имеет арен, где можно было бы проводить киберспортивные мероприятия. Как правило, нужно вложить огромную сумму денег, чтобы организовать одну большую площадку, но многие компании попросту не хотят этого делать, поэтому приходится довольствоваться маленькими аренами. Если вы хотите больше пространства, вы потеряете много денег, что делает эту идею нерентабельной.

Если инвестиции нашей страны в такого рода арены вырастут, то мы сможем провести TI. Например, National Stadium мог бы идеально подойти для проведения TI, если бы там была крыша, но она очень дорогая. Так что либо Valve инвестируют в строительство крыши, либо мы останемся без TI в ближайшее время. 

В Лиме есть проекты по строительству специальной арены для проведения концертов. Я думаю, это будет отличное место, если его правильно построить, для проведения киберспортивных соревнований, так что в зависимости от результатов постройки этого нового места мы, возможно, скоро проведем более крупный турнир.

Что ты думаешь о местных киберспортсменах и организациях? Последние годы они активно развивались, или всё ещё находятся на недостаточном уровне?

Это еще один вид сложных инвестиций. Мы с вами много раз слышали от североамериканских игроков о том, что регион Северной Америки мёртв, поэтому если вы хотите быть конкурентоспособной командой в Южной Америке, вам нужно вложиться в буткемп в Форталезе, которая находится в Бразилии, взять пять хороших игроков из Перу и отправить их туда на буткемп, чтобы играть с пингом 80 на европейских серверах, скримиться с европейскими командами и совершенствоваться. Так делают  HEROIC и  beastcoast —  вот почему эти две команды отличаются от других.

Остальные команды из ЮА пытаются делать локальные инвестиции, играя с коллективами из Северной Америки, пытаясь научиться чему-то друг у друга. К сожалению, этого недостаточно. Вам действительно необходимо соревноваться с европейскими командами, чтобы узнавать больше. Тогда, может, Южная Америка станет великим регионом. Сейчас ни одна организация из Перу не может сделать такие инвестиции.

Что ты думаешь о текущем уровне игры  HEROIC? Есть ли у них шанс в перспективе выиграть TI?

Я болею за  HEROIC с тех пор, как она образовалась. Возможно, я предвзят, потому что у меня много друзей, играющих и работающих в  HEROIC, например, их тренер  kaffs — мой действительно хороший друг,  K1, который сейчас ушёл, он также был очень близким другом, за которого я болел.  Scofield — мой друг с незапамятных времен.

Я бы пока не стал делать поспешных выводов, потому что я думаю, что мета всё ещё развивается. У  HEROIC есть шанс, так же как и у  beastcoast, но это команды, которым еще многому предстоит научиться.

Я чувствую, что последняя победа  HEROIC [на PGL Wallachia Season 2] — это не случайность, они заслужили её на 100%. Но это всего лишь первый из многих турниров, которые им предстоит выиграть, потому что мы не должны сосредотачиваться на результатах одного турнира. Возможно,  Team Falcons должны были выиграть, но они этого не сделали, и именно поэтому я думаю, что нам нужно подождать. Я хочу быть терпеливым.

BetBoom Dacha Dota 2 2024 пройдет в формате LAN с 19 по 26 октября в столице Сербии, Белграде. На финальных днях ивента будут присутствовать зрители.