honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2811

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2811

lyk сказал(а):
вы узко мыслите. да, ты прав, его давят темподеки (которой джейд друид сам является, как и весь класс друида впринципе). на самом деле нихрена они его не давят. слишком малое их количество играет, чтобы верить статистике. но ты не замечаешь причинно-следственных связей. почему в мете много агры? потому что джейд друид кое-как играет. если бы не играла агра - джейд друид бы играл сильнее. но почему агру не контрят, раз ее много? потому что джейд друид кое-как играет. и если бы играла контра агре - играли бы джейд друиды. в хсе всегда был баланс камень-ножницы-бумага, т.е. агра-мидренж-контроль. это помогало кое-как сохранять баланс в игре и оставлять играбельными все 3 стиля. а теперь появляется в этом замкнутом круге архетип, который одновременно и мид-ренж и контроль. представь, что ты играешь в камень-ножницы-бумага, но твой противник может победить тебя двумя элементами а не одним. игра ломается от этого? да ломается. также и с хсом. близзы сами себе вставили палку в колеса, теперь очень сложно отбалансировать игру, если только не делать какие-либо карты прям оверсильными и нечестными (как собственно с джейд идолом и поступили).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Друид - темподека LULLUL

1ый ход = 1 1

второй ход кристал маны или херопавер.

3ий ход 2 3 и 2 2 в лучшем случае или хиропавер.

Такими темпами ренолок тоже темподека, он же 2 2 девочку на первом ходу ставит и имп ганг босса и великана на 4. EleGiggleEleGiggle

lyk

Пользователь

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2965

Рейтинг: 1044

lyk

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2965

Рейтинг: 1044

img
honder сказал(а):
Друид - темподека LULLUL

1ый ход = 1 1

второй ход кристал маны или херопавер.

3ий ход 2 3 и 2 2 в лучшем случае или хиропавер.

Такими темпами ренолок тоже темподека, он же 2 2 девочку на первом ходу ставит и имп ганг босса и великана на 4. EleGiggleEleGiggle
Нажмите, чтобы раскрыть...

друид опережает тебя на несколько кристаллов + может через иннервейт поставить что то дорогое. это не темп? скажу по секрету, великан 8-8 на 4 ход это тоже темп. или по твоему выставить что то в темп это обязательно трогг+тотем голем на 1 и 2 ход? слон на 4 ход с джейдом 2-2/3-3, когда у тебя 3 кристалла это не темп?

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
honder сказал(а):
Друид - темподека LULLUL

1ый ход = 1 1

второй ход кристал маны или херопавер.

3ий ход 2 3 и 2 2 в лучшем случае или хиропавер.

Такими темпами ренолок тоже темподека, он же 2 2 девочку на первом ходу ставит и имп ганг босса и великана на 4. EleGiggleEleGiggle
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня на темпомаге не раз было, что я 5 ходов ничего не ставлю, а потом поджигатель + пара спеллов = камбек стола. Но ведь до этого я ничего не ставил. Темпомаг уже не темподека?

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2811

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2811

lyk сказал(а):
друид опережает тебя на несколько кристаллов + может через иннервейт поставить что то дорогое. это не темп? скажу по секрету, великан 8-8 на 4 ход это тоже темп. или по твоему выставить что то в темп это обязательно трогг+тотем голем на 1 и 2 ход? слон на 4 ход с джейдом 2-2/3-3, когда у тебя 3 кристалла это не темп?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Loveslay сказал(а):
У меня на темпомаге не раз было, что я 5 ходов ничего не ставлю, а потом поджигатель + пара спеллов = камбек стола. Но ведь до этого я ничего не ставил. Темпомаг уже не темподека?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы путаете понятие между темподекой и темпоходом. Темпоход - ты выставляешь что то по мане (или больше) с хорошим велью. Темподека - дека, которая забирает темп на столе, делая темпоходы по кд. Друид может сделать темпоход, никто не спорит, но первые его 2-3 хода он обычно жмет абилку, ставит 1 1, в итоге он теряет темп. Будь он темподекой, он бы не лузал пиратвоину, так как мог бы контролить стол. Темпомаг же может забрать стол у воина, поэтому для него пиратики не такой плохой матчап.

Еще раз - джейд друид не темподека. Это чисто контроль дека.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
honder сказал(а):
Вы путаете понятие между темподекой и темпоходом. Темпоход - ты выставляешь что то по мане (или больше) с хорошим велью. Темподека - дека, которые такие ходы делает по кд. Друид может сделать темпоход, никто не спорит, но первые его 2-3 хода он обычно жмет абилку, ставит 1 1, в итоге он теряет темп. Будь он темподекой, он бы не лузал пиратвоину, так как мог бы контролить стол. Темпомаг же может забрать стол у воина, поэтому для него пиратики не такой плохой матчап.

Еще раз - джейд друид не темподека. Это чисто контроль дека.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем эта контроль дека стол возвращает?

Чем эта контроль дека убивает большие угрозы, кроме мульча?

lyk

Пользователь

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2965

Рейтинг: 1044

lyk

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2965

Рейтинг: 1044

img
honder сказал(а):
Вы путаете понятие между темподекой и темпоходом. Темпоход - ты выставляешь что то по мане (или больше) с хорошим велью. Темподека - дека, которая забирает темп на столе, делая темпоходы по кд. Друид может сделать темпоход, никто не спорит, но первые его 2-3 хода он обычно жмет абилку, ставит 1 1, в итоге он теряет темп. Будь он темподекой, он бы не лузал пиратвоину, так как мог бы контролить стол. Темпомаг же может забрать стол у воина, поэтому для него пиратики не такой плохой матчап.

Еще раз - джейд друид не темподека. Это чисто контроль дека.
Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще все эти понятия о стилях деки весьма расплывчатые и не имеют четких границ. того же темпомага можно назвать комбо-колодой или даже фейс, потому что из существ у него только змеи, девочки и поджигатели. друид как бы делает вложения в свой темп. первые 2-3 хода он ничего не ставит, зато потом вырывается по темпу. как это еще назвать то? ну и джейд друид точно не контроль дека. его геймплей - разогнался, вырвался по темпу, задавил. контроль деки основываются на разнице ресурсов с оппонентами. друид же отдает свои ресурсы с удовольствием. чистейший мид-ренж. а мид-ренж и темпо дека довольно похожие понятия и часто обозначают то же самое. вот джейд шаман например какая дека? да тоже темпо. хотя есть редакции вообще без троггов и тотем големов.

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2811

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2811

Loveslay сказал(а):
Чем эта контроль дека стол возвращает?

Чем эта контроль дека убивает большие угрозы, кроме мульча?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы друид мог бы чистить стол и ремувать миньонов, он был бы тир 1 декой. Но сейчас это тир 3 контроль дека.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
На самом деле, хорошо, если будет много агроты. Тогда джейдаун (худшая в игре дека для недоношенных аутистов) автоматически вымрет, а вместо него появятся контроль деки, которые будут ректить агроту.

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2811

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2811

lyk сказал(а):
вообще все эти понятия о стилях деки весьма расплывчатые и не имеют четких границ. того же темпомага можно назвать комбо-колодой или даже фейс, потому что из существ у него только змеи, девочки и поджигатели. друид как бы делает вложения в свой темп. первые 2-3 хода он ничего не ставит, зато потом вырывается по темпу. как это еще назвать то? ну и джейд друид точно не контроль дека. его геймплей - разогнался, вырвался по темпу, задавил. контроль деки основываются на разнице ресурсов с оппонентами. друид же отдает свои ресурсы с удовольствием. чистейший мид-ренж. а мид-ренж и темпо дека довольно похожие понятия и часто обозначают то же самое. вот джейд шаман например какая дека? да тоже темпо. хотя есть редакции вообще без троггов и тотем големов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Друид не отдает свои ресурсы с удовольствием, для него важен каждый миньон, так как он может контролить борд только существами и таргет спелами. Отдал борд - проиграл игру. Сам же он борд может захватить, если противник в свой ход ничего не поставил.  Плюс, он сильно зависит от дрова, бывало что я выигрывал друидов, которые разгоняли джейдов, но не дровали нуриш, в итоге я сижу на локе с 8 картами, а он с двумя, кидает по одному джейду и сливается.

Понятие мидрендж и темпо не совсем значит одно и то же. Тот же мидрендж шаман легко забирал борд и тащил вплоть до лейта. Мидрендж паладин на секретах тоже выставлял карты по темпу и захватывал борд. Но например мидрендж друид не имел супер борд контроль, он просто убивал миньонов врага и собирал комбу.

Че то я ушел не в ту степь, но я считаю что сейчас нельзя называть джейд друида темподекой, так как обычно первый ход сейчас это "флай полли" "ха-ха" "айм ин чардж нау", а друид настолько ленивый, что не может положить слизнюка, крысу, думсеера, как это делают обычные контроль деки. Называть его мидрендж декой - можно, но сейчас любая мидрендж дека выходит в лейт (дракон прист, джейдшаман), так что ныть по этому поводу не вижу смысла.

Profatum

Пользователь

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Profatum

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Loveslay сказал(а):
На самом деле, хорошо, если будет много агроты. Тогда джейдаун (худшая в игре дека для недоношенных аутистов) автоматически вымрет, а вместо него появятся контроль деки, которые будут ректить агроту.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А когда появятся контрольдеки, джейддруид снова вернется, а раз джейддруид вернется, то снова будет много агроты...

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
Profatum сказал(а):
А когда появятся контрольдеки, джейддруид снова вернется, а раз джейддруид вернется, то снова будет много агроты...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Напомню, что до нерфа пиратов, были и ренолоки в избытке, и реномаги, и даже ренопристы с паладинами встречались.

Profatum

Пользователь

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Profatum

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Loveslay сказал(а):
Напомню, что до нерфа пиратов, были и ренолоки в избытке, и реномаги, и даже ренопристы с паладинами встречались.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все правда до единого отлетали от джейддруида

Кстати, помните как понерфили агрошамана? Убрали пиратов и когти, так вот, он снова топ1 колода EleGiggle Имеющая 53% винрейта в легенде

Пруф: http://www.vicioussyndicate.com/drr/vs-power-rankings-data-reaper-report/

И нет, это не баг, я сам подумал, мол зашел на метаотчет месячной давности, а потом как заорал, как же все же близзард нерфят шамана, ждем 3 нерф агрошамана, и его последующее восхождение в топ1BlessRNGPogChampOSfrogroflanLicoroflanBuldiga

Profatum

Пользователь

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Profatum

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Нет, просто скажите, хоть какая-то колода ПОСЛЕ 2 НЕРФОВ ПОДРЯД, 2, Б****, смогла остаться топ1 колодой в  игре?

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30870

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30870

когда там штан играет скажите ка

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
Profatum сказал(а):
Все правда до единого отлетали от джейддруида
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато он отлетал от агры, которой было существенно больше и за которой охотился тот же реномаг.

lyk

Пользователь

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2965

Рейтинг: 1044

lyk

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2965

Рейтинг: 1044

img
honder сказал(а):
Друид не отдает свои ресурсы с удовольствием, для него важен каждый миньон, так как он может контролить борд только существами и таргет спелами. Отдал борд - проиграл игру. Сам же он борд может захватить, если противник в свой ход ничего не поставил.  Плюс, он сильно зависит от дрова, бывало что я выигрывал друидов, которые разгоняли джейдов, но не дровали нуриш, в итоге я сижу на локе с 8 картами, а он с двумя, кидает по одному джейду и сливается.

Понятие мидрендж и темпо не совсем значит одно и то же. Тот же мидрендж шаман легко забирал борд и тащил вплоть до лейта. Мидрендж паладин на секретах тоже выставлял карты по темпу и захватывал борд. Но например мидрендж друид не имел супер борд контроль, он просто убивал миньонов врага и собирал комбу.

Че то я ушел не в ту степь, но я считаю что сейчас нельзя называть джейд друида темподекой, так как обычно первый ход сейчас это "флай полли" "ха-ха" "айм ин чардж нау", а друид настолько ленивый, что не может положить слизнюка, крысу, думсеера, как это делают обычные контроль деки. Называть его мидрендж декой - можно, но сейчас любая мидрендж дека выходит в лейт (дракон прист, джейдшаман), так что ныть по этому поводу не вижу смысла.
Нажмите, чтобы раскрыть...

нелогично. друид же использует разгон только для того, чтобы перехватить темп. иными словами он как раз таки с удовольствием тратит ресурсы (слоты под карты), чтобы вырываться по темпу.

мид-ренж сам в себя включает понятие темпо, т.к. только основываясь на темпе мид-ренж колоды и играют. старый комбо-друид тоже был темповым, т.к. ставил сильных существ по курве.

борд контроль не обязателен для мид-ренж деки. не обязательны зачистки и ремувалы. вспомни того же демон-зу или обычного зу. у него одни существа, с помощью которых он и контролирует стол. хотя зу больше к арго архетипу подходит. короче сложнаBrokeBack

Profatum

Пользователь

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Profatum

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Loveslay сказал(а):
Зато он отлетал от агры, которой было существенно больше и за которой охотился тот же реномаг.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вау, друид от агры отлетал, ну офигеть, мой мир никогда не будет прежним, а по чьей вине агры было много, не расскажешь?

Profatum

Пользователь

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Profatum

Регистрация: 18.04.2015

Сообщения: 5103

Рейтинг: 3167

Simbelmynë сказал(а):
когда там штан играет скажите ка
Нажмите, чтобы раскрыть...

Через 4 часа и 5 минут, апд, не он, а павел играет, штан не играет сегодня, сори за дезинфу

Tenz

Пользователь

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2298

Рейтинг: 481

Tenz

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2298

Рейтинг: 481

Profatum сказал(а):
Нет, просто скажите, хоть какая-то колода ПОСЛЕ 2 НЕРФОВ ПОДРЯД, 2, Б****, смогла остаться топ1 колодой в игре?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять?! Я только неделю не смотрел, что происходит в стандарте, а там вновь агрошамы? Пошел смотреть метаотчет.

Corintale

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Corintale

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Мета замедлится, контроль будет играть *смех Бена за кадром*

На самом деле вариантов два:

1) Нормальные аггро-колоды не взлетят - джейд-друид/рога вытрут обо всех ноги;

2)        <--- там

APCEnal777

Пользователь

Регистрация: 22.04.2015

Сообщения: 5407

Рейтинг: 1125

APCEnal777

Регистрация: 22.04.2015

Сообщения: 5407

Рейтинг: 1125

Profatum сказал(а):
Нет, просто скажите, хоть какая-то колода ПОСЛЕ 2 НЕРФОВ ПОДРЯД, 2, Б****, смогла остаться топ1 колодой в  игре?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Шаман это лекарь ладдера, агро шаман лучше всех играет с пират варом. Просто он фармит варов да агро рог, да еще и глино друидов . Надеюсь не наберет такой популярности, плюс это неожиданно для врага, когда чел не ждет агро шамана он отлетит гарантированно.

Да и просто кайф этой божественной колодой фармить пират даунов и здороваться

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
То чувство, когда нет молотков и айи, что бы скрафтить агро шамана и фармить джейдаунов FeelsBadMan

Corintale

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Corintale

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Loveslay сказал(а):
То чувство, когда нет молотков и айи, что бы скрафтить агро шамана и фармить джейдаунов FeelsBadMan
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер: "you serious?"

Wat8.jpg?1315930535

Не, конечно, клин клином вышибают, но не до такой же степени...

P.S. Мидрейндж-джейд шаманы едят аггро-шаманов на завтрак, обед и ужин, а друидов можно чем угодно фармить.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
Corintale сказал(а):
Спойлер: "you serious?"

Wat8.jpg?1315930535

Не, конечно, клин клином вышибают, но не до такой же степени...

P.S. Мидрейндж-джейд шаманы едят аггро-шаманов на завтрак, обед и ужин, а друидов можно чем угодно фармить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Любая дека, хоть джейд шаман, хоть агро шаман, хоть пират вар, становится незашкварной, если ею можно избивать джейддаунов.

Tenz

Пользователь

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2298

Рейтинг: 481

Tenz

Регистрация: 25.04.2013

Сообщения: 2298

Рейтинг: 481

Loveslay сказал(а):
Любая дека, хоть джейд шаман, хоть агро шаман, хоть пират вар, становится незашкварной, если ею можно избивать джейддаунов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Аааааа! Не соблазняй, не хочу становиться пиратваром, чтоб контрить самую конченую миддеку - дракоприста.