Дедалус понерфлен, рили? ШОК-контент!

Allein сказал(а):↑

 

Это ты у тса спрашивай зачем он создал тему чтоб обсуждать этот 1%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что когда люди говорят "шмотка понерфлена в говно", и рили многие так думают, и апеллируют онли к тому, что было 270%, а стало 220% - надо им наглядно показать что они не правы и там всего -1%, а долгое время было даже хуже.

 

Плюс, 1% обсуждают только те, кто действительно понимает суть Доты, кто бог Доты, кто знает эту инсайд-инфу чтобы выигрывать и быть в 1%-те. Только эти люди шарят, и они всегда руководствуются настоящими, а не лунными фактами от комьюнити  И я вхожу в 1%, только и всего   

 

Allein сказал(а):↑

 

Челик я же тебе уже написал, забей, до тебя никогда не дойдёт, что на одном герое новый даедалус лучше, а на другом старый, а может уже дошло, просто ты из снгшного упрямства не можешь признать свою ошибку.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, он так и не понял парни, что разным героям что старый что новый - дадут +80 урона. А уже потом криты умножат, и там различие лишь в множителе и шансе 

Хороший человек (001) сказал(а):↑

 

Эти люди наверно из тех , которые считают нерфом и такое (патч 6.86):

1. Increased proc chance from 25% to 30%.
2. Reduced damage from 240% to 220%.

Хотя по факту это по среднему ДПСу ап на целый +1%:

1.  0.25 * 2.4 + (1-0.25) * 1 = 1.35
2.  0.3 * 2.2 + (1-0.3) * 1 = 1.36

Нажмите, чтобы раскрыть...

И всё бы хорошо, но ТС совершенно забыл о том, что на критические удары в доте работает псевдорандом, а не чистый рандом.

 

А псевдорандом немного снижает реальный шанс выпадения для событий с высокой долей вероятности и почти не изменяет этот шанс для событий с низкой долей вероятности.

 

Иными словами, 25% шанса крита в условиях псевдорандома это практически те же 25%, а 30% это уже ближе к 29%.

legless сказал(а):↑

Забей, дауны на этом форуме не умеют в математику.

Я как-то пять страниц доказывал, что бладторн даёт на голову выше дпса, чем дедал, но дауны не понимали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Удачи собирать худший итем доты.

После тараски,офк.

RapemanTV сказал(а):↑

Удачи собирать худший итем доты.

После тараски,офк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, Тараска худшая ога, пойду на ЦК прикуплю Манту и Диффуза, чтобы 0 урона от нуля +силы иллюзиям было и лишь 16 выжигания маны 

Хороший человек (001) сказал(а):↑

• C одной стороны очень сильный крит но реже может быть лучше, чтобы забёрстить врага быстро ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ(!).
• С другой стороны, более редкие криты создают неравномерность, и если не очень повезет - то ты умрешь раньше, так и не выдав тех самых +40.5% ДПСа...

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Наверное люди имеют право не понимать, так как речь о ДПСе, а имеется в виду случай выпадения крита.

 Ведь ДПС по определению выдает определенное количество урона постоянно.

RapemanTV сказал(а):↑

Удачи собирать худший итем доты.

После тараски,офк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не говорю, что БТ хороший итем (но он хороший).

Я говорю, что он даёт больше дпса, чем дедал. 

Разницу чувствуешь?

Allein сказал(а):↑

 

Какбы поставь вместо 150 число 200 и пересчитай, мне впадлу каждому 20 IQ челу считать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раз тебе впадлу считать для себя, то Я помогу. 

6.77:

281(75 + 25*2.4)=281*135=37935

6.86:

281(70 + 30*2.2)=281*136=38216. 

Что-то не вышло, мб надо миллион подставить, вдруг тогда старый даедалус будет лучше.

физ дпсеры сасатт

сейчас очень сильны прокастеры

legless сказал(а):↑

Я не говорю, что БТ хороший итем (но он хороший).

Я говорю, что он даёт больше дпса, чем дедал. 

Разницу чувствуешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет,не чувствую. Он снимается всем чем угодно,дает ноль полезного+стоит как полтора нормального артефакта.

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Ну да, Тараска худшая ога, пойду на ЦК прикуплю Манту и Диффуза, чтобы 0 урона от нуля +силы иллюзиям было и лишь 16 выжигания маны 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Собери тараску вместо манты и дифуза,чтобы получить бонусом аутизм головного мозга.

Утилити итемы всегда лучше чем голые и никому не нужные статы.

Тараска работает либо на кентавре,либо как артефакт на какого-то жуткого танка,но только до 20-25 минуты.

 

 

RapemanTV сказал(а):↑

Собери тараску вместо манты и дифуза,чтобы получить бонусом аутизм головного мозга.

Утилити итемы всегда лучше чем голые и никому не нужные статы.

Тараска работает либо на кентавре,либо как артефакт на какого-то жуткого танка,но только до 20-25 минуты.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нынче мало НР буста у тараски и отхила за мгновение после щелчка КД после файтов... Рили? Тараска в отличии от того же сатана дает больше плотности и возможность вернуться с фулл НР, в отличии от сатаника, который продержать в самом файте может на N-ое кол-во времени дольше.

JiRiK сказал(а):↑

Нынче мало НР буста у тараски и отхила за мгновение после щелчка КД после файтов... Рили? Тараска в отличии от того же сатана дает больше плотности и возможность вернуться с фулл НР, в отличии от сатаника, который продержать в самом файте может на N-ое кол-во времени дольше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я учел эти ситуации в посте. Соре

RapemanTV сказал(а):↑

Собери тараску вместо манты и дифуза,чтобы получить бонусом аутизм головного мозга.

Утилити итемы всегда лучше чем голые и никому не нужные статы.

Тараска работает либо на кентавре,либо как артефакт на какого-то жуткого танка,но только до 20-25 минуты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-моему аутизм тут явно не у меня. Тараска дает 1300 хп (это суммарно из-за повышенного урона лишние 1500-2000 хп на иллюзиях и лишние 1300 твои в файте)  и 40 урона каждой иллюзии. Учитывая криты Хаоса выходит в среднем 40 * 1.21 = 48.4 демеджа с тычки для каждой иллюзии. Твои мусорные Диффуза дают 4 брони и 30 атакспида и все. И ссаное выжигание маны, которое выжигает всего по 16, а уж дамажит и того меньше, 16 * 0.8 = 12.8, найс полезность 

 

Единственный герой в Доте, имеющий настолько сильные иллюзии, 100%, что как раз ему в отличии от кучи слабых иллюзий Наги или ПЛа собирать Радики и Диффуза, тоесть побочный урон = аутизм. Потому что у тебя в итоге получается 4-5 100% коней, просто полные копии тебя по урону... Ща бы когда можно ими дамажить и критовать как собой - купить Диффуза, а не +Силу 

 

Откуда вы беретесь... И ща бы не ходить с вечно включенным Армлетом, потому что у тебя Тараски нет И ща бы вышки не танковать в соло, потому что Тараски нет Откуда вы вылезаете  

Хороший человек (001) сказал(а):↑

16 * 0.8 = 12.8

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что такое 0.8?

Хороший человек (001) сказал(а):↑

По-моему аутизм тут явно не у меня. Тараска дает 1300 хп (это суммарно из-за повышенного урона лишние 1500-2000 хп на иллюзиях и лишние 1300 твои в файте)  и 40 урона каждой иллюзии. Учитывая криты Хаоса выходит в среднем 40 * 1.21 = 48.4 демеджа с тычки для каждой иллюзии. Твои мусорные Диффуза дают 4 брони и 30 атакспида и все. И ссаное выжигание маны, которое выжигает всего по 16, а уж дамажит и того меньше, 16 * 0.8 = 12.8, найс полезность 

 

Единственный герой в Доте, имеющий настолько сильные иллюзии, 100%, что как раз ему в отличии от кучи слабых иллюзий Наги или ПЛа собирать Радики и Диффуза, тоесть побочный урон = аутизм. Потому что у тебя в итоге получается 4-5 100% коней, просто полные копии тебя по урону... Ща бы когда можно ими дамажить и критовать как собой - купить Диффуза, а не +Силу 

 

Откуда вы беретесь... И ща бы не ходить с вечно включенным Армлетом, потому что у тебя Тараски нет И ща бы вышки не танковать в соло, потому что Тараски нет Откуда вы вылезаете  

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т е ты ловкость не считаешь за статы? Каеф. Жмешь ты такой рмфт. Чел в гост+даггер уходит. Жмешь в другого,тот в еул прыгает,а потом ловишь орчид/рандом слоу и отлеиаешь как бомж,а еще не имеешь шанса на победу против сплитпуша ибо не имеешь манту... Тру стори,братан. Особенно орнул с "армлет включенный" это просто в голсину. Показывает насколько ты никчемен как игрок.

 

Emeralt сказал(а):↑

А что такое 0.8?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типо 80% от маны дамажит.

RapemanTV сказал(а):↑

Типо 80% от маны дамажит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так значит там еще поправка на армор будет? Т.е. не 12.8, а зачастую в полтора-два раза меньше?))

Emeralt сказал(а):↑

Так значит там еще поправка на армор будет? Т.е. не 12.8, а зачастую в полтора-два раза меньше?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

В случае с чаосом и его рифтом-вряд ли особо армор решать будет. Но и сила не даст особого прироста дпс,пожтому рофлы этого чела не рч заходят. Можно купить хоть 10 слотов,но если ты не бьешь на керри-твой трон падает

В доте все % чистый рандом, Бара тому пример, так что хз зачем ты тут каждый % высчитываешь сидишь

Хороший человек (001) сказал(а):↑

В голосину, откуда вы беретесь... Еще раз, мы не обсуждаем сколько у персонажа урона, это не имеет значения. Если у персонажа X урона, то с наилучшим Дедалусом из старых патчей он в среднем выдавал ДПС = (X + 81) * 1.425, потом немалое время выдавал ДПС = (X + 76 +-5) * 1.35, а сейчас он опять выдает ДПС = (X + 80) * 1.405.

Тоесть фраза "Дедалус занерфлен" в корне не верна, он долгое время был еще хуже, а сейчас почти на пике.

 

Мы обсуждаем, что если этому персонажу вложить криты - то изменение цифр шанса и множителя не всегда нерф. Как в том же патче 6.86, криты стали меньше на 20%, но чаще на 5%. И суммарный ДПС в среднем за 100500 ударов стал выше на 1%, хотя все именно из-за уменьшение множителя кричали, что дескать ко-ко-ко нерф, несмотря на то что +5% шанса - это выравнивает даже в плюс 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

в то время когда он был на пике, не было всяких промахов от радика, саларов, талантов на увороты,и алебард в каждой игре. Так же появление глимеров привело, что и дамажить то никто тебе не даст. В и тоге урон есть, а ударить  не можешь.  Если ты косвенные нерфы никогда не учитываешь, то у тебя проблема с логикой.

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Это история, почему горит мой пукан, когда люди не умеют в логику, в расчеты и в анализ. 

 

Ща один чел в одной темке выдал перл 

Чем руководствуются такие люди? Что сложно посчитать? 

Как я в голос горю с таких людей голословных, которые с математиком и ученым идут спорить просто на основании своих "ощущений"...

 

Я тут убрал из ченжлога все, что касается стоимости и не уходил слишком далеко, там все еще хуже было. Так вот:

Спойлер: "Смотрим Чейнжлог"

• 7.06
  Increased attack damage bonus from 76 to 80.
• 7.03
  Increased Critical Strike damage from 230% to 235%.
• 7.00
  Reduced attack damage bonus from 81 to 76.
  Increased Critical Strike damage from 220% to 230%.
• 6.86
  Increased proc chance from 25% to 30%.
  Reduced damage from 240% to 220%.
• 6.77
  Reduced Critical Strike damage from 270% to 240%.
• 6.75
  Increased Critical Strike damage from 250% to 270%.
• 6.72
  Increased Critical Strike proc chance from 20% to 25%.
• 6.69
  Increased Critical Strike damage from 240% to 250%.
• 6.68
  Increased attack damage bonus from 75 to 81.
• 6.61
  Increased Critical Strike damage from 220% to 240%. 

 

Его апали и апали, сначала по демеджу 75 to 81 , потом по шансу 20% to 25%, параллельно по множителю  220% to 270% со временем.

 

И пик его формы был в 6.75 патче, когда было 25% по 270% крита и урон 81.

• Считаем: 0.25 * 2.7 + (1-0.25) * 1 = 1.425. Тоесть суммарно он умножал ДПС на 1.425, тоесть увеличивал на 42.5%.

Сегодня он имеет 30% по 235% и урон 80.

• Считаем: 0.3 * 2.35 + (1-0.3) * 1 = 1.405. Тоесть сегодня он увеличивает ДПС на 40.5%.

Тоесть самый идеальный(!) Дедалус отличается от сегодняшнего на всего лишь +1 урона и на +2% к физ. ДПСу. Притом, что бОльшую часть жизни Дедалус давал в среднем 30-38% увеличения и имел меньше урона на 5. Так что я хз о чем он, начиная с 7.06 он вообще почти достиг пика своей формы, его наоборот апнули после всех изменений. 

 

Эти люди наверно из тех , которые считают нерфом и такое (патч 6.86):

1. Increased proc chance from 25% to 30%.
2. Reduced damage from 240% to 220%.

Хотя по факту это по среднему ДПСу ап на целый +1%:

1.  0.25 * 2.4 + (1-0.25) * 1 = 1.35
2.  0.3 * 2.2 + (1-0.3) * 1 = 1.36

Просто эти изменения делают распределение урона более равномерным, криты чуть меньше но выпадают чаще, общий ДПС даже больше стал.

 

Единственные изменения более распределенной функции ДПСа в том, что меньше влияет рандом. 

• C одной стороны очень сильный крит но реже может быть лучше, чтобы забёрстить врага быстро ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ(!).
• С другой стороны, более редкие криты создают неравномерность, и если не очень повезет - то ты умрешь раньше, так и не выдав тех самых +40.5% ДПСа потому что не дождался пары-тройки лишних критов.

В этом плане равномерный демедж в файте, особенно имея хороший лайфстил - лучше чем неравномерный. Тут меньше шансов что ты отвалишься, так и не выхилив себя теми лишними +40%, которые ты еще не нанес, потому что редкие криты не подвезли.

 

Вообще, вот вам более радикальный пример.

• Крит с шансом в 100% и множетелем в 1.4.
• Крит с шансом в 1% и множителем в 41.
• ДПС первого случая: 1 * 1.4 + (1 - 1) * 1 = 1.4
• ДПС второго случая: 0.01 * 41 + (1 - 0.01) * 1 = 1.4

Выводы делайте сами. С одной стороны - стабильные удары по +40% каждый удар. Соответственно ДПС в файте ты выдашь, сколько сможешь, как и отхил сколько сможет, но это всегда будет с +40% к значениям. В другом варианте раз в 100 ударов ты можешь ваншотнуть челика 100%. Но остальные 99 ударов будут обычными, без +40%, большую часть файта и урон и лайфстил будут ниже. И если не повезет - ты так и отвалишься, не выдав супермегокрита, или выдав его в крипа/некрача, или в бесполезного саппорта  

 

Вот и судите дальше, что лучше: меньше но чаще или больше но реже. И нерфы это были, или апы Дедалуса   

Такие дела, учитесь читать и анализировать, а не просто любые строчки воспринимать за нерфы 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой ДПС, алло? Это тебе не Диабло. В Доте ты даёшь 2-3 тычки по врагу в надежде что вылетит крит.

270%-220% = 50%.

Нерфили его или апали значения не имеет. Вражеский кор 90% ловкач, и мкб, в этом случае, у даедалуса выигрыват. К тому же даедалус нельзя апнуть в бладторн в последствии. 

А апали или нерфили, какая разница? Мы же не знаем его реальную, балансную стоимость.

Поигрываю в дотку 1, вот там буриза збс

имхо для даедалуса выгодней крит демедж, чем критшанс

хочешь чаще криты возьми бладторн

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Я ж о том же, в коротких файтах более высокий шанс при тех же соотношениях к ДПСу лучше, потому что более стабилен. 

 

И именно поэтому сейчас шмотка имеет свои почти идеальные параметры по ДПСу, и стала даже еще более равномерной, а люди чет рофлят что ее понерфили

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ты даже тут не прав.  В коротких файтах как раз решает сила крита, ибо если ты с крита за свена никого не убил за стан, то потом его либо засейвят, либо он прожмёт скилы/итемы и выживет. То что срезали силу крита это определённо нерф, а шанс не особо полезен, т.к. героев нонстоп никто не бьёт.

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Это история, почему горит мой пукан, когда люди не умеют в логику, в расчеты и в анализ. 

 

Ща один чел в одной темке выдал перл 

Чем руководствуются такие люди? Что сложно посчитать? 

Как я в голос горю с таких людей голословных, которые с математиком и ученым идут спорить просто на основании своих "ощущений"...

 

Я тут убрал из ченжлога все, что касается стоимости и не уходил слишком далеко, там все еще хуже было. Так вот:

Спойлер: "Смотрим Чейнжлог"

• 7.06
  Increased attack damage bonus from 76 to 80.
• 7.03
  Increased Critical Strike damage from 230% to 235%.
• 7.00
  Reduced attack damage bonus from 81 to 76.
  Increased Critical Strike damage from 220% to 230%.
• 6.86
  Increased proc chance from 25% to 30%.
  Reduced damage from 240% to 220%.
• 6.77
  Reduced Critical Strike damage from 270% to 240%.
• 6.75
  Increased Critical Strike damage from 250% to 270%.
• 6.72
  Increased Critical Strike proc chance from 20% to 25%.
• 6.69
  Increased Critical Strike damage from 240% to 250%.
• 6.68
  Increased attack damage bonus from 75 to 81.
• 6.61
  Increased Critical Strike damage from 220% to 240%. 

 

Его апали и апали, сначала по демеджу 75 to 81 , потом по шансу 20% to 25%, параллельно по множителю  220% to 270% со временем.

 

И пик его формы был в 6.75 патче, когда было 25% по 270% крита и урон 81.

• Считаем: 0.25 * 2.7 + (1-0.25) * 1 = 1.425. Тоесть суммарно он умножал ДПС на 1.425, тоесть увеличивал на 42.5%.

Сегодня он имеет 30% по 235% и урон 80.

• Считаем: 0.3 * 2.35 + (1-0.3) * 1 = 1.405. Тоесть сегодня он увеличивает ДПС на 40.5%.

Тоесть самый идеальный(!) Дедалус отличается от сегодняшнего на всего лишь +1 урона и на +2% к физ. ДПСу. Притом, что бОльшую часть жизни Дедалус давал в среднем 30-38% увеличения и имел меньше урона на 5. Так что я хз о чем он, начиная с 7.06 он вообще почти достиг пика своей формы, его наоборот апнули после всех изменений. 

 

Эти люди наверно из тех , которые считают нерфом и такое (патч 6.86):

1. Increased proc chance from 25% to 30%.
2. Reduced damage from 240% to 220%.

Хотя по факту это по среднему ДПСу ап на целый +1%:

1.  0.25 * 2.4 + (1-0.25) * 1 = 1.35
2.  0.3 * 2.2 + (1-0.3) * 1 = 1.36

Просто эти изменения делают распределение урона более равномерным, криты чуть меньше но выпадают чаще, общий ДПС даже больше стал.

 

Единственные изменения более распределенной функции ДПСа в том, что меньше влияет рандом. 

• C одной стороны очень сильный крит но реже может быть лучше, чтобы забёрстить врага быстро ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ(!).
• С другой стороны, более редкие криты создают неравномерность, и если не очень повезет - то ты умрешь раньше, так и не выдав тех самых +40.5% ДПСа потому что не дождался пары-тройки лишних критов.

В этом плане равномерный демедж в файте, особенно имея хороший лайфстил - лучше чем неравномерный. Тут меньше шансов что ты отвалишься, так и не выхилив себя теми лишними +40%, которые ты еще не нанес, потому что редкие криты не подвезли.

 

Вообще, вот вам более радикальный пример.

• Крит с шансом в 100% и множетелем в 1.4.
• Крит с шансом в 1% и множителем в 41.
• ДПС первого случая: 1 * 1.4 + (1 - 1) * 1 = 1.4
• ДПС второго случая: 0.01 * 41 + (1 - 0.01) * 1 = 1.4

Выводы делайте сами. С одной стороны - стабильные удары по +40% каждый удар. Соответственно ДПС в файте ты выдашь, сколько сможешь, как и отхил сколько сможет, но это всегда будет с +40% к значениям. В другом варианте раз в 100 ударов ты можешь ваншотнуть челика 100%. Но остальные 99 ударов будут обычными, без +40%, большую часть файта и урон и лайфстил будут ниже. И если не повезет - ты так и отвалишься, не выдав супермегокрита, или выдав его в крипа/некрача, или в бесполезного саппорта  

 

Вот и судите дальше, что лучше: меньше но чаще или больше но реже. И нерфы это были, или апы Дедалуса   

Такие дела, учитесь читать и анализировать, а не просто любые строчки воспринимать за нерфы 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так-то Крит важнее шанса. Представь у мортры Крит увеличат в 3 раза, но шанс уменьшат в 3, какой кайф будет откидываться. Спамишь, спамишь, ловишь Крит и там минус челик инста.

Шанс меньше, но множитель больше - если куча атакспида.

Шанс больше, но множитель меньше - если нету атакспида.

Очевидно же. За исключением Кунки.