DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

зачем нужен дизоль, если кираса в разы лучше (особенно после патча, 7->6)? Я понимаю, что нынче не так уж много итемов дают урон (сперва убили абисал, потом мкб) но все же:

1) кираса делает свое дело даже если ты никого не успел (не смог) ударить, например на тебя влетел АМ и дал абисал, дизоль же в этой ситуации не делает ничего, ты стоишь в стане - дизоль мертвый груз.

2) Минус 5 армора по всем или минус 6 по одной цели, разве что ты эмбер, макака или пангольер, которые могут развесить дизоль по всем и то нужно еще попасть по всем скилом. 

3) только урон только себе VS скорость атаки и армор себе и всей своей тиме. Кираса не хило так бустит тиму...

Очевидно что дизоль никто не станет апать, раз его недавно нерфили но в лейте это какая то помойка, ему нужно продолжение например с саблей, которая в лейте тоже мусор. Пускай даже этот итем не делает ничего нового, но сабля и дизоль в 1 слоте это уже что то, а так то кираса круче...

C R Y M 0 R E

Пользователь

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 11211

Рейтинг: 9015

C R Y M 0 R E

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 11211

Рейтинг: 9015

Хороший вопрос из разряда: зачем нужны дифуза, када есть шива? roflanBuldiga.png

Ответ: потому ша нет смысла сравнивать два разных слота, один за свою стоимость полностью себя окупает, другой - аналогично.

cop7adlina2012

Пользователь

Регистрация: 31.03.2014

Сообщения: 826

Рейтинг: 304

cop7adlina2012

Регистрация: 31.03.2014

Сообщения: 826

Рейтинг: 304

Это совершенно разные предметы, хотябы потому-что кираса намного дороже и не дает урона.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26288

Рейтинг: 8871

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26288

Рейтинг: 8871

дезоль дает урон

кираса юзлес броню

 

papepipupo

Пользователь

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 2309

Рейтинг: 685

papepipupo

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 2309

Рейтинг: 685

дезоль урон дает

а кираса дает скорость атаки

изи же

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

Chaiok сказал(а):

дезоль дает урон

кираса юзлес броню

 

Нажмите, чтобы раскрыть...
papepipupo сказал(а):

дезоль урон дает

а кираса дает скорость атаки

изи же

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так скорость атаки тоже ж апает дпс героя, но самое главное, что ты апаешь дпс не только себе но и всей своей тиме еще и живучесть их апаешь

Fire__Fox

Пользователь

Регистрация: 08.06.2014

Сообщения: 5523

Рейтинг: 1921

Fire__Fox

Регистрация: 08.06.2014

Сообщения: 5523

Рейтинг: 1921

Цена вопроса разная. Кирасса больше лейт предмет. дезоль под мид гейм как и сабля и драмы.

Son_D_Van

Пользователь

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 22440

Рейтинг: 6338

Son_D_Van

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 22440

Рейтинг: 6338

img

ммм..собрать кирасу танку, а кери(сф\ланая и еще много кто) дезоль.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26288

Рейтинг: 8871

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26288

Рейтинг: 8871

DimaGoMid сказал(а):

ну так скорость атаки тоже ж апает дпс героя, но самое главное, что ты апаешь дпс не только себе но и всей своей тиме еще и живучесть их апаешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

клинкз с 1 скилом орет в голос с дпса с кирасы

ну или троль(в вакууме ему на скорость с кирасы насрать) а вот дезоль по сравнению с кирасой им лучше 

а на броню лучше бабочку(и ас также дает) и урон дает как раз

я про кери

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

Fire__Fox сказал(а):

Цена вопроса разная. Кирасса больше лейт предмет. дезоль под мид гейм как и сабля и драмы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну а если не получилось зарешать в мидгейме? продавать дизоль, терять половину голды и фармить кирасу? не слишком ли затратный мув? не проще ли потерпеть 1750 и взять более полезный итем?

Fire__Fox

Пользователь

Регистрация: 08.06.2014

Сообщения: 5523

Рейтинг: 1921

Fire__Fox

Регистрация: 08.06.2014

Сообщения: 5523

Рейтинг: 1921

DimaGoMid сказал(а):

ну а если не получилось зарешать в мидгейме? продавать дизоль, терять половину голды и фармить кирасу? не слишком ли затратный мув? не проще ли потерпеть 1750 и взять более полезный итем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каждая игра ситуативна. А твой вариант больше похоже это типо Хекс  варить после сапога) roflanZachto.png

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

Chaiok сказал(а):

клинкз с 1 скилом орет в голос с дпса с кирасы

ну или троль(в вакууме ему на скорость с кирасы насрать) а вот дезоль по сравнению с кирасой им лучше 

а на броню лучше бабочку(и ас также дает) и урон дает как раз

я про кери

Нажмите, чтобы раскрыть...

я согласен, что есть пару героев, у которых и так много скорости атаки и им урон важнее или например темпларке с ее механикой пси блейдов, но это как раз исключение из правила. Если взять любого другого героя со средними значениями ас и урона кираса будет лучше. Даже СФу лишний армор не повредит

Fire__Fox сказал(а):

Каждая игра ситуативна. А твой вариант больше похоже это типо Хекс  варить после сапога) roflanZachto.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

не нужно преувеличивать, я сравнил 2 итема, которые делают почти одно и то же - режут армор врагу и апают дпс владельцу, НО кираса еще и апает дпс тимы и живучесть тимы

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

Chaiok сказал(а):

а на броню лучше бабочку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бабочка дает меньше брони и эффективного здоровья, но компенсируется это все миссами.

Chaiok сказал(а):

клинкз с 1 скилом орет в голос с дпса с кирасы

ну или троль

Нажмите, чтобы раскрыть...

 А вот так подходить к делу не нужно, не все имеют буст к АСу ровно как и армор.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26288

Рейтинг: 8871

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26288

Рейтинг: 8871

JiRiK сказал(а):

Бабочка дает меньше брони и эффективного здоровья, но компенсируется это все миссами.

 А вот так подходить к делу не нужно, не все имеют буст к АСу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

бабочка дает на 10 больше аса

на 65 урона больше(ловкачу)

но брони меньше

но зато мисы

 

 

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

Chaiok сказал(а):

бабочка дает на 10 больше аса

на 65 урона больше(ловкачу)

но брони меньше

но зато мисы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с этим спорил? (Я и сам уже обдумываю на дракона брать время от времени бабочку, ко всему прочему ты забыл упомянуть приятный бонус бабочки - Активку на буст к МСу.)

 

P.S Урон не ловкачу что кирасса, что бабочка дает практически одинаковый разница в каких 5-10 единицах.

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

Chaiok сказал(а):

бабочка дает на 10 больше аса

на 65 урона больше(ловкачу)

но брони меньше

но зато мисы

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

опять же бабочка не бустит тиму, дота это же командная игра, если твой вич проживет на 0,5 сек дольше под твоим армором он возможно сможет кинуть какую то лишнюю каску которая возможно зарешает. А еще бабочка не снижает армор, минус армор он же апает урон от других итемов, например бить рапирой по 5 армора под бабочкой или по 0 армора под кирасой разные вещи...

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

DimaGoMid сказал(а):

опять же бабочка не бустит тиму, дота это же командная игра, если твой вич проживет на 0,5 сек дольше под твоим армором он возможно сможет кинуть какую то лишнюю каску которая возможно зарешает. А еще бабочка не снижает армор, минус армор он же апает урон от других итемов, например бить рапирой по 5 армора под бабочкой или по 0 армора под кирасой разные вещи...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Урон от кирассы либо от бабочки на не ловкаче разница на 5-10 единиц - Этот минус армор особо и погоды не делает в конечном то итоге.

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

JiRiK сказал(а):

Урон от кирассы либо от бабочки на не ловкаче разница на 5-10 единиц - Этот минус армор особо и погоды не делает в конечном то итоге.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ты опять же думаешь только про себя, допустим ты кери и собрал кирасу, ты же апнул урон и мидеру, он получил от тебя 25АС и минус 5 армора по всем врагам при этом не делая ничего, а что бабочка?

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

DimaGoMid сказал(а):

ну ты опять же думаешь только про себя, допустим ты кери и собрал кирасу, ты же апнул урон и мидеру, он получил от тебя 25АС и минус 5 армора по всем врагам при этом не делая ничего, а что бабочка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даст миссы (За счет них же я получу примерно, а возможно даже и лучше выживаемость), даст примерно такой же урон, даст полезную активку мне сидя на драконе, заставлю врагов тарить мкб - Правда это относительный момент.

wiowt

Пользователь

Регистрация: 24.10.2016

Сообщения: 379

Рейтинг: 128

wiowt

Регистрация: 24.10.2016

Сообщения: 379

Рейтинг: 128

DimaGoMid сказал(а):

ну так скорость атаки тоже ж апает дпс героя, но самое главное, что ты апаешь дпс не только себе но и всей своей тиме еще и живучесть их апаешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Например если фантомка будет бить, то и ас и урон ей важен, изза того что унее редкие криты и дагеры(которым ас не нужен), ей нужно больше урона, для максимизации бурста(собираю и то, и то)

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

JiRiK сказал(а):

Даст миссы (За счет них же я получу примерно, а возможно даже и лучше выживаемость), даст примерно такой же урон, даст полезную активку мне сидя на драконе, заставлю врагов тарить мкб - Правда это относительный момент.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне, мне, мне) дота - командная игра КАРЛ

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

DimaGoMid сказал(а):

мне, мне, мне) дота - командная игра КАРЛ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что мне до твоего "мне" если ты спросил за плюсы бабочки и я тебе их озвучил, что, сдулся и не знаешь никакого другого аргумента кроме "ДАТА ЭТА КАМАНДНАЯ ИГРА!"?  roflanLico.png

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

JiRiK сказал(а):

Что мне до твоего "мне" если ты спросил за плюсы бабочки и я тебе их озвучил, что, сдулся и не знаешь никакого другого аргумента кроме "ДАТА ЭТА КАМАНДНАЯ ИГРА!"?  roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты че странный? я тебе говорю: кираса апает всю твоию тиму, все 5 героев в твоей команде станут жирнее, будут бить больнее и быстрее, а ты мне задвигаешь про какую то бабочку, которая только тебе и даст мисы...

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

DimaGoMid сказал(а):

которая только тебе и даст мисы...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, то есть бустить себя - Это плохо, лучше собрать все слоты на ауры и потом отлететь от вражеского керри, потому что у них керрич взял что его душе угодно, а его саппы его поддерживали аурами и другими полезными артами roflanLico.png

 

И да, найс отменяешь факты полезности бабочки и склоняешь все ее плюсы в "даст мисы....(99("

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2806

Рейтинг: 78

JiRiK сказал(а):

А, то есть бустить себя - Это плохо, лучше собрать все слоты на ауры и потом отлететь от вражеского керри, потому что у них керрич взял что его душе угодно, а его саппы его поддерживали аурами и другими полезными артами roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну тогда надейся, что твой дазл соберет тебе кирасу)