биологи,вопрос

avatar Evengor

400

35

Evengor

Пользователь

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Evengor

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

почему именно атф-источник энергии? есть же ещё 4 типа нуклеотидов,почему не кто то  из них?

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14809

Рейтинг: 9943

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14809

Рейтинг: 9943

img

По божественному замыслу. Это из разряда вещей, которые следует принять как факт, а не спрашивать почему.

Evengor

Пользователь

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Evengor

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

BezMozg сказал(а):

По божественному замыслу. Это из разряда вещей, которые следует принять как факт, а не спрашивать почему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

НАЙС рофл

DivideVV

Пользователь

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11333

Рейтинг: 3903

DivideVV

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11333

Рейтинг: 3903

Высокая кпд, универсальность, образуется чуть ли не в любой бх реакции. Остальные аналоги либо дают меньше энергии, либо узко специфичны.

 

 

Гронд

Пользователь

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 8

Рейтинг: 3

Гронд

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 8

Рейтинг: 3

потому что в макроэргических связях которые присутствуют в атф больше всего энергии

Evengor

Пользователь

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Evengor

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Гронд сказал(а):

потому что в макроэргических связях которые присутствуют в атф больше всего энергии

Нажмите, чтобы раскрыть...

в других тоже макроэрг еси чё

DivideVV сказал(а):

Высокая кпд, универсальность, образуется чуть ли не в любой бх реакции. Остальные аналоги либо дают меньше энергии, либо узко специфичны.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

но почему у них кпд ниже?энивей макроэрг связи

Armagedonby_ZERGS

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Armagedonby_ZERGS

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Evengor сказал(а):

почему именно атф-источник энергии? есть же ещё 4 типа нуклеотидов,почему не кто то  из них?

Нажмите, чтобы раскрыть...

АТФ не источник энергии, это байка для школьников. Там все настолько сложно что тебе нужно 2 курса биохимии и молекулярной химии что бы понять что куда и как. 

Это в школе тебе втирают по простому, что бы в общих чертах понимал. 

(В школе много такого бреда, например с строением атома, в школе учат по розенфорду, типо електроны летают по орбитам) в универе с тебя выбьют всю дурь. 

Evengor

Пользователь

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Evengor

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

АТФ не источник энергии, это байка для школьников. Там все настолько сложно что тебе нужно 2 курса биохимии и молекулярной химии что бы понять что куда и как. 

Это в школе тебе втирают по простому, что бы в общих чертах понимал. 

(В школе много такого бреда, например с строением атома, в школе учат по розенфорду, типо електроны летают по орбитам) в универе с тебя выбьют всю дурь. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

поясни почему так,интересно же 

Armagedonby_ZERGS

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Armagedonby_ZERGS

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

DivideVV сказал(а):

Высокая кпд, универсальность, образуется чуть ли не в любой бх реакции. Остальные аналоги либо дают меньше энергии, либо узко специфичны.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

При разложении атф кпд минусовое, если что. 

Evengor сказал(а):

поясни почему так,интересно же 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что бы это пояснить нужно настрочить две страницы текста, я не препод. Найди литературу, почитай. Только свежую, это открыли в 00 годах. 

Evengor

Пользователь

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Evengor

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

При разложении атф кпд минусовое, если что. 

 

Что бы это пояснить нужно настрочить две страницы текста, я не препод. Найди литературу, почитай. Только свежую, это открыли в 00 годах. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну какие ключевые слова чтобы найти норм инфу , а не бред?

Joker584

Пользователь

Регистрация: 31.10.2013

Сообщения: 2290

Рейтинг: 1715

Joker584

Регистрация: 31.10.2013

Сообщения: 2290

Рейтинг: 1715

Armagedonby_ZERGS сказал(а):
(В школе много такого бреда, например с строением атома, в школе учат по розенфорду, типо електроны летают по орбитам) в универе с тебя выбьют всю дурь. 
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что в универе говорят по этому поводу? 

 

Armagedonby_ZERGS

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Armagedonby_ZERGS

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Joker584 сказал(а):

А что в универе говорят по этому поводу? 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что электроны квантовые частицы, находятся в состоянии суперпозиции, и у ядер атомов есть электронное облаков с неким % вероятности нахождения оных на дастанции. Т.е чем дистанция больше тем % ниже, но никогда не достигает 0. 

 

 

Evengor сказал(а):

ну какие ключевые слова чтобы найти норм инфу , а не бред?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зайди на любой биофак в своей стране ,и скачай учебник по биохимии и молекуряной химии. 

Только ты не поймешь 90% что там написано. 

 

Evengor

Пользователь

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Evengor

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

Что электроны квантовые частицы, находятся в состоянии суперпозиции, и у ядер атомов есть электронное облаков с неким % вероятности нахождения оных на дастанции. Т.е чем дистанция больше тем % ниже, но никогда не достигает 0. 

 

 

Зайди на любой биофак в своей стране ,и скачай учебник по биохимии и молекуряной химии. 

Только ты не поймешь 90% что там написано. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

тупо 0 инфы 

Гронд

Пользователь

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 8

Рейтинг: 3

Гронд

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 8

Рейтинг: 3

вот есть какое-никакое обьяснения Серегей Ястребов От атомов к древу

 

Armagedonby_ZERGS

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Armagedonby_ZERGS

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

 

Evengor сказал(а):

тупо 0 инфы 

Нажмите, чтобы раскрыть...

АТФ уменьшает порог энергии для старта реакции примерно в 90 раз. 

На примере горения, что бы поджечь углерод  тебе нужно примерно 400 градусов, так? При участии АТФ это произойдет на 25 градусах. 

А вот почему так, это материал на несколько книг и пару сотен часов. 

Evengor

Пользователь

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Evengor

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

 

АТФ уменьшает порог энергии для старта реакции примерно в 90 раз. 

На примере горения, что бы поджечь углерод  тебе нужно примерно 400 градусов, так? При участии АТФ это произойдет на 25 градусах. 

А вот почему так, это материал на несколько книг и пару сотен часов. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

именно из за аденина?

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19131

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19131

Рейтинг: 13471

Cкорее всего из-за того, что при расщеплении АТФ вырабатывается больше всего энергии

Armagedonby_ZERGS

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Armagedonby_ZERGS

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Evengor сказал(а):

именно из за аденина?

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чем вообще аденин? Это же просто нуклеотид. 

LightBeam сказал(а):

Cкорее всего из-за того, что при расщеплении АТФ вырабатывается больше всего энергии

Нажмите, чтобы раскрыть...

При расщеплении АТФ ты потеряешь больше энергии чем получишь. Профит ты получаешь когда расщепляешь например фруктозу. 

Это в школах так учат, что бы было все понятно. На биофаке на 1м же занятии с 0 все по новой учат. 

Evengor

Пользователь

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Evengor

Регистрация: 23.03.2017

Сообщения: 420

Рейтинг: 7

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

При чем вообще аденин? Это же просто нуклеотид. 

 

При расщеплении АТФ ты потеряешь больше энергии чем получишь. Профит ты получаешь когда расщепляешь например фруктозу. 

Это в школах так учат, что бы было все понятно. На биофаке на 1м же занятии с 0 все по новой учат. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты на кого учился если не секрет?

Armagedonby_ZERGS

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Armagedonby_ZERGS

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Evengor сказал(а):

а ты на кого учился если не секрет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В дипломе у меня Биохимия, но молекулярку мы тоже проходили. 

petika654

Пользователь

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 5459

Рейтинг: 4565

petika654

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 5459

Рейтинг: 4565

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

Что электроны квантовые частицы, находятся в состоянии суперпозиции, и у ядер атомов есть электронное облаков с неким % вероятности нахождения оных на дастанции. Т.е чем дистанция больше тем % ниже, но никогда не достигает 0. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

У нас в стране третьего мира(Молдова),это учат в 10 классе(из 12).  

 

Спойлер:

Пару фоток сейчас на скорую руку сделал, искать подробнее то что тебя интересует сейчас не буду. 

 

При расщеплении ATP он в ADP превращается, и при отделении фосфата определённая энергия выделяется. Эту энергию и юзают. В чём заключается отрицательный кпд, если есть выделение энергии? 

 

Почему именно ATP, хз, мб потому что митокондрии, и именно сложилось так что в процессе celular respiation, то именно до 38 ATP делает(это в идеальных условиях, а так и под 30 может). 

 

 

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19131

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19131

Рейтинг: 13471

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

 

При расщеплении АТФ ты потеряешь больше энергии чем получишь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ладно, буду расщеплять фруктозу...

Armagedonby_ZERGS

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Armagedonby_ZERGS

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

petika654 сказал(а):

При расщеплении ATP он в ADP превращается, и при отделении фосфата определённая энергия выделяется. Эту энергию и юзают. В чём заключается отрицательный кпд, если есть выделение энергии? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

При расщеплении АТР тебе нужна исходная энергия, и она выше чем та которую ты получаешь на выходе. АТР просто консолидирует с другими молекулами что бы снизить этот порог энергии для реакции. 

Я написал похоже на определение ферментов, но там другой принцип. 

У тебя школьный взгляд, забей. 

Thonks

Пользователь

Регистрация: 06.06.2013

Сообщения: 2858

Рейтинг: 521

Thonks

Регистрация: 06.06.2013

Сообщения: 2858

Рейтинг: 521

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

При расщеплении АТР тебе нужна исходная энергия, и она выше чем та которую ты получаешь на выходе. АТР просто консолидирует с другими молекулами что бы снизить этот порог энергии для реакции. 

Я написал похоже на определение ферментов, но там другой принцип. 

У тебя школьный взгляд, забей. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

как тогда ты объяснишь наличие проблем с мышцами и органами при митохондриальных заболеваниях ?

Ведь им нужна энергия, а при наличии дефектов(например, в Цикле кребса), они получат её в меньшем количестве.

 

 

petika654

Пользователь

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 5459

Рейтинг: 4565

petika654

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 5459

Рейтинг: 4565

Armagedonby_ZERGS сказал(а):

У тебя школьный взгляд, забей. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так потому что я школьник. Я же не могу иметь понимание в этом как человек который закончил факультет биохимии. 

Armagedonby_ZERGS сказал(а):
При расщеплении АТР тебе нужна исходная энергия, и она выше чем та которую ты получаешь на выходе. АТР просто консолидирует с другими молекулами что бы снизить этот порог энергии для реакции. 

Я написал похоже на определение ферментов, но там другой принцип. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо. Тогда из каких реакции выходит что мы имеем +энергию в организме? Через катаболизм? 

 

+ еще же эту энергию надо как-то хранить+переносить, тут то ATP и профитен, не? 

 

+Насколько я помню, есть же "насосы", которые калий и натрий внутрь и в наружу клетки переносят. И они то и юзают там одну молекулу ATP. Так что еще один + к тому почему ATP такой "популярный" вид хранения энергии.