forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

irqrk сказал(а):

Почему никто не критиковал убийство Аррен -- это было безрассудно и показывало, что Бейлиш не всегда расчётлив. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она стала ему не нужна и при этом из-за своего характера могла наоборот помешать - он ее убил. Он после этого стал единоличным правителем долины. Где тут безрассудство? А вот пытаться стравить сестер, когда Бран тебе цитирует твой же разговор Варисом, который он никак не должен знать, очень глупо. 

irqrk сказал(а):

При этом Тирион и Варис наоборот не рискуют -- у них не нет особого выбора. Хотя у Тириона все равно назревает конфликт на почве разногласий. Так или иначе, сливом это будет в том случае, если в последнем сезоне ничего не изменится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тирион уже сезона 3 только и делает, что анекдоты рассказывает. Варис же даже этого не делает после присоединения к Дени. И даже если они что-нибудь сделают в последнем сезоне, то это не изменит их ненужность в предыдущих сезонах.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

forever_tepsey сказал(а):

Она стала ему не нужна и при этом из-за своего характера могла наоборот помешать - он ее убил. Он после этого стал единоличным правителем долины. Где тут безрассудство? А вот пытаться стравить сестер, когда Бран тебе цитирует твой же разговор Варисом, который он никак не должен знать, очень глупо. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смысл в том, что стоило Сансе рассказать правду, Бейлиш бы закончился. Она фактически спасла его -- и на этом сделали акцент. Получается, он только на это рассчитывал?

 

Была ещё пара моментов, где Бейлиша хватали за горло и угрожали: и Нед, и Серсея, и даже Санса. Но обошлось. Хотя сам Бейлиш ничего для этого не сделал реально -- действительно обошлось.

 

"Цикл" повторился. Бран процитировал одну фразу -- тут вопрос, знал ли Бейлиш вообще о Вороне и видениях в принципе. 

 

Просто привыкли, что он выходил сухим из воды и в итоге стали его переоценивать. 

 

Я не говорю, что все обставили идеально, но и лишних придирок тоже хватает.

 

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

irqrk сказал(а):

Смысл в том, что стоило Сансе рассказать правду, Бейлиш бы закончился. Она фактически спасла его -- и на этом сделали акцент. Получается, он только на это рассчитывал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, только после этого и Санса бы закончилась. Или ты думаешь, что ее бы никто из лордов долины не отправил Серсее, в качестве доказательства лояльности?

irqrk сказал(а):

хватали за горло и угрожали: и Нед

Нажмите, чтобы раскрыть...

И как удачно получилось? 

irqrk сказал(а):

и Серсея

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так угрожала, что целый замок дала ему

irqrk сказал(а):

Хотя сам Бейлиш ничего для этого не сделал реально -- действительно обошлось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Персонаж, который всегда имеет тузов в рукаве, который по сути начал весь сюжет - ничего не делалCoolStoryBob.png

irqrk сказал(а):

Бран процитировал одну фразу -- тут вопрос, знал ли Бейлиш вообще о Вороне и видениях в принципе

Нажмите, чтобы раскрыть...

О существование древовидцев должен был слышать. Конечно он скорее всего в подобное не верит, но когда тебе слово в слово повторяют твои же слова можно и догадаться, что что-то тут не чисто и по крайней мере притормозить коней.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

forever_tepsey сказал(а):

Ага, только после этого и Санса бы закончилась. Или ты думаешь, что ее бы никто из лордов долины не отправил Серсее, в качестве доказательства лояльности?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вместо этого отправили к Болтонам зато. 

А вообще, рассуждение о том, что было бы если бы бессмысленно. 

Персонажей двигают туда, куда хотят. 

 

Если хотели показать слабость и доверие Бейлиша к Сансе, совмещённые с жестокостью к ней же, то это и показали. Претензия "он всё равно как-то должен был выкрутиться" ничем не лучше.

 

forever_tepsey сказал(а):

И как удачно получилось? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что, Бейлиш сделал нечто умное, чтобы это не получилось? 

В этом и проблема претензий. Некоторые персонажи и не были особенно умны -- просто их такими показывали. 

 

forever_tepsey сказал(а):

Так угрожала, что целый замок дала ему

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одно другому не мешает. 

 

forever_tepsey сказал(а):

Персонаж, который всегда имеет тузов в рукаве, который по сути начал весь сюжет - ничего не делалCoolStoryBob.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именн он начал весь сюжет? Да неужели? 

Он бесспорно влиял, как и другие в той или иной степени. 

Он лучше других адаптировался -- это тоже факт. 

Но чтобы иметь кучу тузов в рукаве -- это преувеличение. 

 

forever_tepsey сказал(а):

О существование древовидцев должен был слышать. Конечно он скорее всего в подобное не верит, но когда тебе слово в слово повторяют твои же слова можно и догадаться, что что-то тут не чисто и по крайней мере притормозить коней.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ему оставалось только сбежать. А дальше?

 

В конечном итоге, пока сериал действительно не закончится, спор смысла не имеет. Да и интереса для меня не представляет.

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

irqrk сказал(а):

Вместо этого отправили к Болтонам зато. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По книгам нет.

irqrk сказал(а):

Если хотели показать слабость

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да где ты слабость увидел? Он убил истеричную дуру, которая могла испортить его планы.

irqrk сказал(а):

А что, Бейлиш сделал нечто умное, чтобы это не получилось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сначала убедил Старка, что у них одна цель, а потом предал его.

irqrk сказал(а):

В этом и проблема претензий. Некоторые персонажи и не были особенно умны -- просто их такими показывали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом и проблема людей не читавших книг. Им показывают кастрированных персонажей, а они делают о них выводы.

irqrk сказал(а):

Именн он начал весь сюжет? Да неужели?

Нажмите, чтобы раскрыть...

По сути все начинается со смерти Джона Аррена. А кто организовал его убийство?

irqrk сказал(а):

Но чтобы иметь кучу тузов в рукаве -- это преувеличение. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто один момент из книги - так как Серсея хотела иметь побольше лояльных себе людей она взяла пару ноунейм рыцарей и дала им звание королевских стражников. Потом Тирион их перекупил. А потом выяснилось, что с самого они все это время работали на Бейлиша. И таких моментов больше, чем один. Просто при адаптации они все были вырезаны.

irqrk сказал(а):

Ему оставалось только сбежать. А дальше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дождаться вторжения Дейнерис в Вестерос. Так как это приведет к увеличению хаоса, а хаос - это лестница. 

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

forever_tepsey сказал(а):

Да где ты слабость увидел? Он убил истеричную дуру, которая могла испортить его планы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Персонаж без слабостей = картонный герой комиксов. 

Это показатель того, что тебя волнует не проработанность характера, а "неожиданные повороты". 

 

В книге его слабость к Кейт и Сансе тоже была, так или иначе.

 

forever_tepsey сказал(а):

В этом и проблема людей не читавших книг. Им показывают кастрированных персонажей, а они делают о них выводы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема людей не читавших в книг в том, что им заходит любая графоманская серия. 

Если я хочу глубины, я открою Фолкнера, например. Или Эко. 

 

Это я к тому, что творение Мартина не сильно глубже другой подобной литературы. Я читал и Властелина Колец (плюс другие книги вселенной Толкина), и Гарри Поттера. Абсолютно все фанаты книг критикуют экранизации за "кастрированность". Но если уж судить объективно, книги тоже не блистали -- они брали в первую очередь масштабностью действий, а не детализированностью. Это на экран и переносят в первую очередь.

 

Есть ещё пример с "Трудно быть богом" Стругацких и экранизация Германа. Так вот фильм -- это даже не адаптация, это полное переосмысление. И снова фанаты завыли. На самом деле, экранизация настолько запутанная, что даже читавший оригинал не разберётся. Но это не имеет значения, потому что экранизация и не должна быть иллюстрацией книги 1 в 1 -- в этом нет никакого интереса.

 

forever_tepsey сказал(а):

Просто один момент из книги - так как Серсея хотела иметь побольше лояльных себе людей она взяла пару ноунейм рыцарей и дала им звание королевских стражников. Потом Тирион их перекупил. А потом выяснилось, что с самого они все это время работали на Бейлиша. И таких моментов больше, чем один. Просто при адаптации они все были вырезаны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и как этот момент влияет на драматургию, характеры или сюжет?

Наконец, на композиционную часть книги/сериала?

 

Я повторюсь, что любые твисты ради твистов -- это бессмысленно.

 

forever_tepsey сказал(а):

По сути все начинается со смерти Джона Аррена. А кто организовал его убийство?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это надуманно. 

Кроме того, опять же, ты этим тезисом одновременно понижаешь влияние всех остальных персонажей, включая Ланнистеров. И если уж мы ругаем сериал за логические дыры, то не глупо ли выглядит ситуация, когда один персонаж направляет всех остальных? Очевидно, что и без Бейлиша нарастал конфликт -- в этом и есть реалистичность мира, который "дышит", а не ждёт "скрипта", который запустит один-единственный "игрок".

 

В целом, практически любое "как-то выкрутился" сделало бы Бейлиша нереалистичным и картонным с точки зрения драматургии.

 

При этом есть линия связи его со Старками. И есть Санса, которую он чуть ли не сам создал, учитывая, как сильно он влиял на него. Так вот смерть от неё -- это драматургически верный ход. Может быть, его нужно было подать иначе. 

 

 

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

irqrk сказал(а):

Персонаж без слабостей = картонный герой комиксов. 

Это показатель того, что тебя волнует не проработанность характера, а "неожиданные повороты". 

 

В книге его слабость к Кейт и Сансе тоже была, так или иначе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы говорили о конкретном моменте, а не о том, что у Бейлиша вообще нет слабостей. Не надо додумывать за других, что их волнует, а что нет. 

Да он испытывает некие чувства по отношению к Кейтлин и Сансе, но это не мешает ему их обманывать, если ему это выгодно (как пример - Бейлиш натравил Кейтилин на Тириона соврав про владельца кинжала).

irqrk сказал(а):

Проблема людей не читавших в книг в том, что им заходит любая графоманская серия. 

Если я хочу глубины, я открою Фолкнера, например. Или Эко. 

 

Это я к тому, что творение Мартина не сильно глубже другой подобной литературы. Я читал и Властелина Колец (плюс другие книги вселенной Толкина), и Гарри Поттера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоть где-то я говорил, что книги Мартина это величайшие шедевры. Опять ты додумываешь то, чего я не говорил.

irqrk сказал(а):

Абсолютно все фанаты книг критикуют экранизации за "кастрированность". Но если уж судить объективно, книги тоже не блистали -- они брали в первую очередь масштабностью действий, а не детализированностью. Это на экран и переносят в первую очередь.

 

Есть ещё пример с "Трудно быть богом" Стругацких и экранизация Германа. Так вот фильм -- это даже не адаптация, это полное переосмысление. И снова фанаты завыли. На самом деле, экранизация настолько запутанная, что даже читавший оригинал не разберётся. Но это не имеет значения, потому что экранизация и не должна быть иллюстрацией книги 1 в 1 -- в этом нет никакого интереса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Первые сезоны тоже вырезали достаточно много, но при этом их никто за это не критиковал. Критика появилась тогда, когда появились идиотские изменения, типо продажи Сансы Болтонам, или целые идиотские сюжетные линии, типо Дорна. А когда первоисточник закончился начался вообще цирк, типо короля севера идущего за стену за мертвяком, чтобы заключить перемирие с Серсеей.

irqrk сказал(а):

Ну и как этот момент влияет на драматургию, характеры или сюжет?

Наконец, на композиционную часть книги/сериала?

 

Я повторюсь, что любые твисты ради твистов -- это бессмысленно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты несешьNotLikeThis.png. При чем тут драматургия. Ты говоришь, что персонаж ничего не контролирует выезжает на удаче. Я привожу пример, доказывающий, что это не так. Ты начинаешь писать несвязанный с этим бред.

irqrk сказал(а):

Это надуманно. 

Кроме того, опять же, ты этим тезисом одновременно понижаешь влияние всех остальных персонажей, включая Ланнистеров. И если уж мы ругаем сериал за логические дыры, то не глупо ли выглядит ситуация, когда один персонаж направляет всех остальных? Очевидно, что и без Бейлиша нарастал конфликт -- в этом и есть реалистичность мира, который "дышит", а не ждёт "скрипта", который запустит один-единственный "игрок".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно конфликт назревал. Он мог назревать еще не один год. И мог даже в итоге так ни во что не вылиться. 

irqrk сказал(а):

В целом, практически любое "как-то выкрутился" сделало бы Бейлиша нереалистичным и картонным с точки зрения драматургии.

 

При этом есть линия связи его со Старками. И есть Санса, которую он чуть ли не сам создал, учитывая, как сильно он влиял на него. Так вот смерть от неё -- это драматургически верный ход. Может быть, его нужно было подать иначе. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема не в том ЧТО произошло. Проблема в том КАК. Даже если не учитывать Брана, то даже так действия Бейлиша идиотичны. Он виновен в том, что Санса оказалась у Болтонов (после этого кстати странно заявлять, что Бейлиш испытывает какую-то слабость к Сансе) и при этом он считает, что Санса будет все также делать все, что он скажет

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45355

Рейтинг: 27537

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45355

Рейтинг: 27537

img

- Защищает последние сезоны

- Считает книгу говном

 

Все ясно

About

Администратор

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 5129

Рейтинг: 5427

About

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 5129

Рейтинг: 5427

Спойлер:

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

forever_tepsey сказал(а):

Мы говорили о конкретном моменте, а не о том, что у Бейлиша вообще нет слабостей. Не надо додумывать за других, что их волнует, а что нет. 

Да он испытывает некие чувства по отношению к Кейтлин и Сансе, но это не мешает ему их обманывать, если ему это выгодно (как пример - Бейлиш натравил Кейтилин на Тириона соврав про владельца кинжала).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да это никому не мешает обманывать. Что это должно гарантировать? О чём вообще речь?

 

forever_tepsey сказал(а):

Хоть где-то я говорил, что книги Мартина это величайшие шедевры. Опять ты додумываешь то, чего я не говорил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда нет ничего страшного в том, что сериал чем-то из них пожертвовал. 

 

kremennik сказал(а):

- Защищает последние сезоны

- Считает книгу говном

 

Все ясно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруф, что я "защищаю" последние сезоны.

Они явно слабее того, что было раньше.

Но и книга сама по себе не фонтан, чтобы так на неё молиться.

 

forever_tepsey сказал(а):

Первые сезоны тоже вырезали достаточно много, но при этом их никто за это не критиковал. Критика появилась тогда, когда появились идиотские изменения, типо продажи Сансы Болтонам, или целые идиотские сюжетные линии, типо Дорна. А когда первоисточник закончился начался вообще цирк, типо короля севера идущего за стену за мертвяком, чтобы заключить перемирие с Серсеей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне надо копипастить тонны срачей по поводу сериала в целом, рассчитаной на подростков "взрослости" первоисточника и прочих подобных мнений? Критике подвергалось всё, начиная с последного сезона и заканчивая Песнью Мартина. Не вся критика объективна и компетентна. Как правило, это придирки разных лагерей. 

 

forever_tepsey сказал(а):

Что ты несешьNotLikeThis.png. При чем тут драматургия. Ты говоришь, что персонаж ничего не контролирует выезжает на удаче. Я привожу пример, доказывающий, что это не так. Ты начинаешь писать несвязанный с этим бред.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Драматургия -- как форма в музыке. Это основа. 

Если бы Бейлиш контролировал всё, это было бы предельно тупо и нереалистично. 

Твой пример ничего не доказывает. 

 

forever_tepsey сказал(а):

Конечно конфликт назревал. Он мог назревать еще не один год. И мог даже в итоге так ни во что не вылиться. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Учитывая, что Мартин отталкивался от средневековых феодальных разборок, которые бесследно никогда не проходили, конфликты у него не могли просто застыть -- это тоже было бы тупо и нереалистично.

 

forever_tepsey сказал(а):

Проблема не в том ЧТО произошло. Проблема в том КАК. Даже если не учитывать Брана, то даже так действия Бейлиша идиотичны. Он виновен в том, что Санса оказалась у Болтонов (после этого кстати странно заявлять, что Бейлиш испытывает какую-то слабость к Сансе) и при этом он считает, что Санса будет все также делать все, что он скажет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я это и сказал, если что.

 

Специально для туго соображающих фоннатов: и книга, и сериал достаточно хороши, чтобы заслуживать внимания хотя бы у любителей подобного. При этом книга по мерка литературы -- проходняк. Сериал же, если сравнивать с другими экранизациями и сериалами вообще, всё же выше среднего. То же касается Ведьмака Сапковского -- при том, что я даже любил фэнтези одно время, книги раздуты и полны уныния. При этом они хорошо подходят для игровой серии, потому что в большинстве игр даже такая драматургия, масштаб и детализация -- это редкость. 

 

 

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

irqrk сказал(а):

Сериал же, если сравнивать с другими экранизациями и сериалами вообще, всё же выше среднего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только если говорить о первых 4 сезонах. 5 сезон еще более менее держится, но уже заметно хуже предыдущих. 6 и 7 сезоны полное говно. Из-за огромного бюджета имеется хорошая картинка, но на этом все. Сериал стал где-то на уровне супергероики CW. 

irqrk сказал(а):

Если бы Бейлиш контролировал всё, это было бы предельно тупо и нереалистично. 

Твой пример ничего не доказывает. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем ты бросаешься в крайности. Все или ничего. А третьего варианта нет?

irqrk сказал(а):

Учитывая, что Мартин отталкивался от средневековых феодальных разборок, которые бесследно никогда не проходили, конфликты у него не могли просто застыть -- это тоже было бы тупо и нереалистично.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Старк отказывается становиться десницей - нет никакой войны, так как нет причины

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

forever_tepsey сказал(а):

Только если говорить о первых 4 сезонах. 5 сезон еще более менее держится, но уже заметно хуже предыдущих. 6 и 7 сезоны полное говно. Из-за огромного бюджета имеется хорошая картинка, но на этом все. Сериал стал где-то на уровне супергероики CW. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

99% сериалов в принципе внимания не заслуживают.

 

forever_tepsey сказал(а):

Зачем ты бросаешься в крайности. Все или ничего. А третьего варианта нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том-то и дело, что есть вещи, которые при условии реализма он контролировать никак не будет. В "Пире стервятников" он сам об этом говорит Сансе.

 

forever_tepsey сказал(а):

Старк отказывается становиться десницей - нет никакой войны, так как нет причины

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть факт инцеста Ланнистеров и претензии Баратеонов, потому что Роберта убили бы независимо от действия Неда. 

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

irqrk сказал(а):

В том-то и дело, что есть вещи, которые при условии реализма он контролировать никак не будет. В "Пире стервятников" он сам об этом говорит Сансе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ты сказал, что Бейлишу просто везет, а сам он ничего не делает

irqrk сказал(а):

Есть факт инцеста Ланнистеров и претензии Баратеонов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Факты были у Джона Аррена. Но он умер никому не рассказав. Без весомых доказательств Станнис не стал бы ничего делать. Старкам тоже нет причин устраивать войну. Остается только Ренли, который непонятно стал бы пытаться в одиночку что-то сделать или нет. А даже если и стал бы, то масштаб явно получается меньше.

irqrk сказал(а):

99% сериалов в принципе внимания не заслуживаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из-за этого последние сезоны стали хорошими?

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45355

Рейтинг: 27537

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45355

Рейтинг: 27537

img

Так и не понял о чем вы спорите

Но разговаривать про Петира в последних сезонах это бред, так логики тупо нет, ни в его действиях, ни в действиях подчиненных ему долинцев. Или по крайней мере сериал совсем не беспокоит себя этой логикой

 

forever_tepsey сказал(а):

Старк отказывается становиться десницей - нет никакой войны, так как нет причины

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Война пяти королей. А не война двух королей

 

Станнис был в курсе инцеста, потому свалил из столицы после убийства Джона. Станнис был первым, кто начал подозревать, и уже потом сговорился с Джоном

Ренли скорее всего тоже был в курсе, поскольку подыскивал Роберту жену

Бейлон это единственный кто мог бы не воевать без вмешательства Старков, т.к. его война заключалась в рейдах на пустой Север без защитников

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

kremennik сказал(а):

Станнис был в курсе инцеста, потому свалил из столицы после убийства Джона. Станнис был первым, кто начал подозревать, и уже потом сговорился с Джоном

Ренли скорее всего тоже был в курсе, поскольку подыскивал Роберту жену

Нажмите, чтобы раскрыть...

Станнис не стал бы вступать в войну без точных доказательств. А доказательства он получил именно от Старка. А вот про Ренли я подзабыл когда писал. Он вполне мог начать восстание.

Dorius_Otton

Пользователь

Регистрация: 17.11.2018

Сообщения: 12568

Рейтинг: 7766

Нарушения: 5

Dorius_Otton

Регистрация: 17.11.2018

Сообщения: 12568

Рейтинг: 7766

Нарушения: 5

Сейчас бы спорить с челиком, который дефает сериал sammyyPepekek.png

 

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45355

Рейтинг: 27537

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45355

Рейтинг: 27537

img
forever_tepsey сказал(а):

Станнис не стал бы вступать в войну без точных доказательств. А доказательства он получил именно от Старка. А вот про Ренли я подзабыл когда писал. Он вполне мог начать восстание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Какие еще доказательства? Лично Неду было достаточно цвета волос, чтобы обвинить Серсею

У Станниса и Джона точно такие же "доказательства" были, у Ренли наверняка тоже

 

Более того, Станнис это как раз тот чувак, который наиболее вероятно пошел бы на это все без доказательств. Если лично он уверен в чем-то (например в законности его претензий на трон), он будет на этом стоять до последнего. Это не нерешительный Нед или расчетливый Ренли

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

kremennik сказал(а):

 

Какие еще доказательства? Лично Неду было достаточно цвета волос, чтобы обвинить Серсею

У Станниса и Джона точно такие же "доказательства" были, у Ренли наверняка тоже

 

Более того, Станнис это как раз тот чувак, который наиболее вероятно пошел бы на это все без доказательств. Если лично он уверен в чем-то (например в законности его претензий на трон), он будет на этом стоять до последнего. Это не нерешительный Нед или расчетливый Ренли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Станнис - человек для которого долг превыше всего. Если бы он считал, что Джоффри законный наследник, то он бы полнстью поддерживал его. В 1 серии 2 сезона Станнис прямым текстом говорит, что правду о детях Серсеи он узнал от Неда. Проверять по книге все-таки не буду, но ЕМНИП там было тоже самое

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45355

Рейтинг: 27537

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45355

Рейтинг: 27537

img
forever_tepsey сказал(а):

Станнис - человек для которого долг превыше всего. Если бы он считал, что Джоффри законный наследник, то он бы полнстью поддерживал его. В 1 серии 2 сезона Станнис прямым текстом говорит, что правду о детях Серсеи он узнал от Неда. Проверять по книге все-таки не буду, но ЕМНИП там было тоже самое

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Eventually, Stannis began to suspect that the children of Queen Cersei Lannister—Prince Joffrey, Princess Myrcella, and Prince Tommen Baratheon—were not actually Robert's. Varys, the master of whisperers, suggests the idea had been mentioned to Stannis by an unnamed individual. Convinced that Robert would not believe him, Stannis confided his suspicions to Lord Jon Arryn. Together, they investigated the matter, visiting several of Robert's baseborn children in the capital. Jon had begun to gather proof when he suddenly died, and Stannis believed Cersei had Jon killed. Stannis expected to be named the Hand of the King, but Robert instead left for the north to offer the position to his old friend, Eddard Stark. A resentful Stannis left for Dragonstone with much of the royal fleet. As his maester, Cressen, was old and ailing, Stannis sent to the Citadel for a new maester, and Pylos arrived mere days before Stannis closed Dragonstone off.

darkworld

Пользователь

Регистрация: 01.11.2014

Сообщения: 2442

Рейтинг: 1510

darkworld

Регистрация: 01.11.2014

Сообщения: 2442

Рейтинг: 1510

About сказал(а):
Спойлер:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это фанатский постер

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

kremennik сказал(а):

 

Eventually, Stannis began to suspect that the children of Queen Cersei Lannister—Prince Joffrey, Princess Myrcella, and Prince Tommen Baratheon—were not actually Robert's. Varys, the master of whisperers, suggests the idea had been mentioned to Stannis by an unnamed individual. Convinced that Robert would not believe him, Stannis confided his suspicions to Lord Jon Arryn. Together, they investigated the matter, visiting several of Robert's baseborn children in the capital. Jon had begun to gather proof when he suddenly died, and Stannis believed Cersei had Jon killed. Stannis expected to be named the Hand of the King, but Robert instead left for the north to offer the position to his old friend, Eddard Stark. A resentful Stannis left for Dragonstone with much of the royal fleet. As his maester, Cressen, was old and ailing, Stannis sent to the Citadel for a new maester, and Pylos arrived mere days before Stannis closed Dragonstone off.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В таком случае я не прав. Еще повод перечитать перед выходом 6 книги

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

forever_tepsey сказал(а):

Это ты сказал, что Бейлишу просто везет, а сам он ничего не делает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да-да, я именно так и сказал. 

irqrk сказал(а):

Именн он начал весь сюжет? Да неужели? 

Он бесспорно влиял, как и другие в той или иной степени. 

Он лучше других адаптировался -- это тоже факт. 

Но чтобы иметь кучу тузов в рукаве -- это преувеличение. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

forever_tepsey сказал(а):

Факты были у Джона Аррена. Но он умер никому не рассказав. Без весомых доказательств Станнис не стал бы ничего делать. Старкам тоже нет причин устраивать войну. Остается только Ренли, который непонятно стал бы пытаться в одиночку что-то сделать или нет. А даже если и стал бы, то масштаб явно получается меньше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смерть Роберта как минимум активизировала бы Баратеонов. Станнис так и сам в курсе был -- уж он точно бы пошёл войной в любом случае.

А перед Старками скорее всего встал бы выбор. И Нед скорее всего точно так же полез бы разбираться.

forever_tepsey сказал(а):

Из-за этого последние сезоны стали хорошими?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты видел просто плохие сериалы или сериалы, которые скатились к концу? 

ИП на их фоне ещё держится.

 

Feanor HK сказал(а):

Сейчас бы спорить с челиком, который дефает сериал sammyyPepekek.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, лучше быть челиком, который не умеет читать. 

 

kremennik сказал(а):

Так и не понял о чем вы спорите

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же повторил несколько раз.

Книга не так хороша, чтобы на неё молиться.

Последние сезоны не так плохи, чтобы их поливать говном.

Объективность посередине.

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

irqrk сказал(а):

Да-да, я именно так и сказал.

Нажмите, чтобы раскрыть...
irqrk сказал(а):

Была ещё пара моментов, где Бейлиша хватали за горло и угрожали: и Нед, и Серсея, и даже Санса. Но обошлось. Хотя сам Бейлиш ничего для этого не сделал реально -- действительно обошлось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

irqrk сказал(а):

Смерть Роберта как минимум активизировала бы Баратеонов. Станнис так и сам в курсе был -- уж он точно бы пошёл войной в любом случае.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выше уже все выяснили

irqrk сказал(а):

А ты видел просто плохие сериалы или сериалы, которые скатились к концу? 

ИП на их фоне ещё держится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пить мочу лучше, чем есть дерьмо, но это не делает мочу хорошим напитком

irqrk сказал(а):

Последние сезоны не так плохи, чтобы их поливать говном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ISSOU.png И что же было хорошего в последних сезонах? Поход за стену за мертвяком? Или может битва бастардов, где великану даже палку не дали в качестве оружия? Или захват власти в Дорне бастардками? А может взрыв септы Бейлора (хотя поставлено было хорошо), после которого Серсея должна была остаться с 0 поддерживающих ее людей? Назови что лично тебе понравилось

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3506

forever_tepsey сказал(а):

Пить мочу лучше, чем есть дерьмо, но это не делает мочу хорошим напитком

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аналогия не аргумент.

 

forever_tepsey сказал(а):

ISSOU.png И что же было хорошего в последних сезонах? Поход за стену за мертвяком? Или может битва бастардов, где великану даже палку не дали в качестве оружия? Или захват власти в Дорне бастардками? А может взрыв септы Бейлора (хотя поставлено было хорошо), после которого Серсея должна была остаться с 0 поддерживающих ее людей? Назови что лично тебе понравилось

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что, до взрыва септы поддержка у Серсеи была лучше?

Серьёзно, ты как будто критикуешь исключительно ради критики, при этом детали сюжета будто нарочно забываешь.

 

Для меня во всём сериале не было чего-то такого, чтобы прямо понравилось. Больше было моментов, которые казались лишними (типа воскрешения Джона). Да и вообще концепция "убийств ради убийств" у Мартина -- к этому обычно приводит чрезмерно неосторожное (и ничем не обусловленное) поведение многих персонажей типа Оберина во время дуэли. То же касается Тайвина, который провоцировал Тириона даже тогда, когда тот наставил арбалет. Совершенно нелепа сцена инцеста Серсеи и Джейме в самом начале, когда их заметил Бран. Зная, как это рискованно, "реальные" люди могли бы и подождать. Но всё это сценарные ходы. Даже глупость Старков оправдана только тем, что Бейлиш их называет глупыми и такими их подаёт сценарий. Подобная ситуация была в "Шерлоке" с Камбербетчем, когда вместо "умных" персонажей показывали те, кого нужно считать "умными".

 

Мне просто нравится то, как это подано -- в меру "умное" зрелище типа фильмов Нолана или МакКея ("Власть", "Игра на понижение") и того же "Шерлока" или "Настоящего детектива". Если начать скрупулёзно и строго разбирать детали, то они никакой критики не выдержат. 

 

 

forever_tepsey

Пользователь

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

forever_tepsey

Регистрация: 23.12.2016

Сообщения: 1833

Рейтинг: 371

irqrk сказал(а):

А что, до взрыва септы поддержка у Серсеи была лучше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь, что после подобного поступка ее свои же солдаты бы казнили. Не говоря уже о том, что простые жители подняли бы восстание. Но в сериале всем кроме Джейме просто плевать.

irqrk сказал(а):

Совершенно нелепа сцена инцеста Серсеи и Джейме в самом начале, когда их заметил Бран. Зная, как это рискованно, "реальные" люди могли бы и подождать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну от куда им было знать, что Бран любит лазать по стенам замка. А другого способа их спалить не было.

irqrk сказал(а):

Даже глупость Старков оправдана только тем, что Бейлиш их называет глупыми и такими их подаёт сценарий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неумение Старков плести интриги опрадано тем, что они никогда этим и не занимались.

 

Я тебе привел уже кучу примеров плохих сюжетных ходов из последних сезонов, а ты не можешь привести в пример ни одного хорошего, но при этом утверждаешь, что все не так плохо