Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Привет. Я уже давно интересовался, почему нет WE invoker.png, но раньше у меня было мало понимания героя и игры. Опять заинтересовался этим билдом (сам не играю на нём). Сейчас не могу найти, читал, что Q обязателен из-за регена на линии - но, блин, он дальник и мало у каких мидеров есть реген. Тем более проблема решается дешманскими TranquilBoots.png, которые с макшеным W дают очень хороший мс. Тут сказано, что лет 5 назад QE invoker.png сильно бафнули и вот до сих пор так играют, а до этого был WE и QW. Минус WE, что нет контроля, но под enigma.pngvoid.pngmagnus.png он самое то, ведь он не заруинит макшеным Q (длительное торнадо и отталкивание на большее расстояние бластом). Да и под соло дизейбл bane.pnglegioncommander.pngshadowshaman.png он хорош.

Что он теряет с Q в единичку?

  • ну, колдснеп тп сбивает, кд всегда одно. Урон? С остальных скилов у него урона столько, что не страшно. Сам дизейбл становится хуже, но это единственный минус, решаемый тимой.
  • стенка. А её вообще используют? Ну так себе скил, малоимпактный.
  • инвиз. Забавно, что 2Q, но W больше импакта вносит: с W в 3 и сферами у тебя уже обычный инвиз, замедляющий на 20%. С Q ты вроде замедляешь всех, но сам не двигаешься. Имхо, W максить выгодней.
  • форжи становятся стеклянной пушкой и длительность вот маленькая. Я ещё хочу посчитать, хватит ли 20 сек для того, чтобы стак сделать. Если да, то вообще не страшно Q не максить.
  • торнадо наоборот апается: кастуется далеко и не руинит своим долгим действием. А главное, урон большой!
  • ну и бласт я тоже писал, что не руинит. Зато есть урон и долгое обезоруживание - просто топ скил.
 

Что мы получаем взамен?

  • Мощный санстрайк. Можем помогать на линии, в отличие от QW.
  • Сильное ЕМП (Есть Много Парней) - в замесе сильно, когда с линии уйдём в инвизе с норм W. Ну и под дизейбл. На линии можно зонить от крипов.
  • Тефтель! Это же топ скил invoker.png с кучей урона! Чинг-чонг-суй-уй-вчай Сумия фармит эншентов метеором и за счёт этого выфармливает раньше аганим. И вот если форжом с Q в единичку можно делать стаки...
  • Алакрити! Топ скил!. Серьёзно, можно так жёстко фарм кору ускорить, это жесть. Ну и Сумия его тоже использовал для фарма. С WE мы получаем улучшенную версию скилов для фарма, ещё раньше выходим в аганим.
 

Да и вообще у нас ну очень много урона вначале. Сборку вижу NullTalisman.pngTranquilBoots.pngRobeoftheMagi.png, можно RingofBasilius.pngInfusedRaindrop.png и идти в AghanimScepter.png и апнуть RobeoftheMagi.png в Kaya.png. Потом можно предметы по ситуации брать, ведь можно при сноуболе рано закончит за счёт огромного количества урона в замесе и огромного урона при пуше за счёт больно дамажащих (хоть и хилых) форжей и имбалансного алакрити.

Вот прикольный видос. Там rtz, Мидон и ещё один ноунейм играют на WE invoker.png как раз в тиме с void.png. Просто он же заходит в некоторых ситуациях (против phantomlancer.png за счёт раннего долгого дизарма и урона, из неназванного выше). Делитесь вашим опытом на WE invoker.png и всё такое.

P.S. Типа если QW - это много контроля, нет урона. WE - много урона, нет контроля. То EQ - баланс урона и контроля?

P.P.S. Ну и забыл сказать, что импетусом данного поста был выпавший в Ол Рэндом сабж https://ru.dotabuff.com/matches/4496768084 Если интересна катка)) Я на нём ваще не играю, если что.

344

Пользователь

Регистрация: 06.08.2017

Сообщения: 1344

Рейтинг: 1057

344

Регистрация: 06.08.2017

Сообщения: 1344

Рейтинг: 1057

если ты побеждаешь на нем, значит все делаешь правильно

GreedyBoy

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 15372

Рейтинг: 6563

GreedyBoy

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 15372

Рейтинг: 6563

img

играю только на векс экзорт еще с 2011 года

YuukiPanda

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 3507

Рейтинг: 1719

YuukiPanda

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 3507

Рейтинг: 1719

Думал что тема про напиток, а тут инвокеры какие-то. Раньше играл на нем, качали квас и экзорт на четверочку, получали двух братишек-спиритов, сейчас хз, но подпишусь на темку, вдруг что интересного расскажут ) 

tr1pelz

Пользователь

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 2201

Рейтинг: 4

tr1pelz

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 2201

Рейтинг: 4

да, но есть талант на уменьшение кд колдснэпа, форжа никогда не беру, потому что не люблю фармить, и если что, вешаю алакрити.

Получим мощный санстрайк? А кто им попадать будет если обычным 80% играющих на инвокере мажут

FIE100

Пользователь

Регистрация: 04.11.2012

Сообщения: 182

Рейтинг: 178

FIE100

Регистрация: 04.11.2012

Сообщения: 182

Рейтинг: 178

img

Во-первых - qe инвокера не бафали, его пофиксили, когда убрали двух форджей при раскачке 4-0-4. Во-вторых, на первых двух уровнях можно взять квас и экзорт для алакрити только против очень пассивных геров (дк, алхимик), тк герои в миде сейчас крайне мобильны + часто покупают ботл = у них есть реген. В-третьих, не максишь квас = без стана никогда никого не убьешь из-за слабого колдснапа. В-четвертых, билд на видосе экспериментален и работает только в пабе, если ты наголову выше своего соперника + игрался толко в мету, когда первым на инвокера собирался еул, а не аганим. Ну и бред про то, что QW - контроль, WE - урон, WE - и то, и другое. QW действительно хорошо контролит, но и урона немало, если собирать два нулика, фейзы/пт и урну (можно выдать больше урона, чем QE из-за мобильности). WE не имеет больше урона, чем у QE, тк раскачка E будет на одинаковом уровне.

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

tr1pelz сказал(а):

Получим мощный санстрайк? А кто им попадать будет если обычным 80% играющих на инвокере мажут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, с этим есть проблемы))) Под дуэль/купол/Пуджа можно попробовать попасть)

FIE100 сказал(а):

qe инвокера не бафали, его пофиксили

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типа сейчас профитней QW, исходя из твоих доводов?

FIE100 сказал(а):

QW действительно хорошо контролит, но и урона немало, если собирать два нулика, фейзы/пт и урну

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты наверно неслучайно про пт написал, потому что фейзы на дальниках как-то понерфлены от слова совсем. А транквилы на дальниках имхо апнуты за счёт несбивания регена (тот же ОД), поэтому это такой непрямой баф WE и нерф QW.

Говорят, что QW может наносить урон, но потом проседает (как понимаю, из-за того, что не может фармить со слабым алакрити и форжами, плюс дамаг экзорта>ас векса для дпса). Так в итоге выгоден QW?

По поводу

FIE100 сказал(а):

WE не имеет больше урона, чем у QE, тк раскачка E будет на одинаковом уровне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Q даёт урон только в колдснеп. А W в ЕМП, алакрити (ас тоже дпс), торнадо. Из-за этого урона больше получается имхо.

Pain88

Пользователь

Регистрация: 12.11.2016

Сообщения: 4

Рейтинг: 3

Pain88

Регистрация: 12.11.2016

Сообщения: 4

Рейтинг: 3

Все, что может делать WE инвокер, QE инвокер делает гораздо эффективнее. Единственное преимущество WE инвокера в чуть более сильном алакрити (что компенсируется покупкой мидаса/пт, ведь левел экзорта тот же, разница в АС ). WE инвокером ты никого не убьешь и не поймаешь, колдснеп действует очень мало, торнадо очень мало, айсвол вообще ничего не делает и бласт практически не отталкивает, герой попросту убегает. Все, что у тебя есть, это емп, который заряжается 2.9 секунд. От него легко убежать и единственный вариант нажимать его под союзный стан, получается так, что мидер остается совершенно бесполезным оставшись без союзников, и просто нажатием стиков и аркан нивелирует весь импакт этого инвокера. Метеор катится чуть дальше с апнутым вексом, это вообще не усиляет метеор, потому что никто не будет ходить по нему.

 

Лайнинг WE инвокер стоит с огромным трудом, нам придется тратить лишние деньги на покупки хила, у нас отсутствует форж, который эффективнее на первых левелах, чем алакрити, а форж еще отлично синергирует с колдснепом, ведь чем больше тычек, тем чаще прокает колдснеп. Стоит такой инвокер только против пассивных мидеров, если ты будешь автоатачить его, тебя будут харасить крипы и ты не сможешь это отрегенить(танго когда-нибудь закончится). Ты не сможешь никого убить на лейнинг стадии 1х1, как например мог бы QE инвокер (на 6 лвле комбой сумии умирает огромное кол-во героев). Даже не говоря про то, что существует огромное кол-во опасных для инвокера мидеров, которые с 1 лвла могут тебя опустить до 50% хп и уже после 1 волны придется выпить фласку(транквилы у тебя появятся на левеле так 5-6, поэтому весь лайнинг ты будешь страдать)

 

Еще ты говоришь про то, инвиз WE вокера лучше, чем если бы это был QE инвокер. Но зачем тебе вообще такой инвиз на 6 лвле, когда у тебя все еще лейн стадия игры? Инвиз нажимается только для того, чтоб выжить при ганге, а потом уже с появлением таланта 10 лвла и 25+ минуты игры уже открываются возможности для нормального использования инвиза, чтоб кого-то убить.

 

Ускорять фарм нашему кору, кидая на него алакрити? То есть мы как магнус будем бегать за нашей 1 позицией в лесу и кидать на него баф я так понимаю, 2 позиция стала саппортом.

 

Кая не нужна никакому инвокеру, есть предметы, которые гораздо важнее. Инвокер явно не тот герой, которому не хватает урона. Ему не хватает мобильности, выживаемости, манарегена.

 

WE плохо стоит линию, не убивает никого 1х1, полностью зависит от союзников, поэтому он не играбелен.

В замесе ты кинешь емп и метеор, от которых все разбегутся и весь импакт закончился

FIE100

Пользователь

Регистрация: 04.11.2012

Сообщения: 182

Рейтинг: 178

FIE100

Регистрация: 04.11.2012

Сообщения: 182

Рейтинг: 178

img
Pro100 Bot сказал(а):

Да, с этим есть проблемы))) Под дуэль/купол/Пуджа можно попробовать попасть)

Типа сейчас профитней QW, исходя из твоих доводов?

Ты наверно неслучайно про пт написал, потому что фейзы на дальниках как-то понерфлены от слова совсем. А транквилы на дальниках имхо апнуты за счёт несбивания регена (тот же ОД), поэтому это такой непрямой баф WE и нерф QW.

Говорят, что QW может наносить урон, но потом проседает (как понимаю, из-за того, что не может фармить со слабым алакрити и форжами, плюс дамаг экзорта>ас векса для дпса). Так в итоге выгоден QW?

По поводу

Q даёт урон только в колдснеп. А W в ЕМП, алакрити (ас тоже дпс), торнадо. Из-за этого урона больше получается имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из 1600 игр на вокере  я сыграл игр 200 на QW, большинство во время меты орчида на вокере. Он заходит крайне редко, так ещё и на более-менее высоком рейтинге он может надеяться только на сноуболл, ибо фармит он плохо. Да, векс даёт дпс, но без итемов он не слишком ощутим + инвокер очень хрупкий, больший дпс даёт фордж из-за -армора, + к этому он ещё может танковать часть урона. Вывод - играть WE можно, если слишком в себе уверен, либо играешь смурфе.

Удалено 624055

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 26

Рейтинг: 13

Удалено 624055

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 26

Рейтинг: 13

img

WE вокер только если нужен физ дамаг

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

VovkaKalibrovka сказал(а):

WE вокер только если нужен физ дамаг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типа если в тиме много магии, но недостаточно физы? Или если противникам всё равно на маг прокаст? (кто-то из am.pngnaix.pngjugg.pngviper.pngember.png)

Удалено 624055

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 26

Рейтинг: 13

Удалено 624055

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 26

Рейтинг: 13

img
Pro100 Bot сказал(а):

Типа если в тиме много магии, но недостаточно физы? Или если противникам всё равно на маг прокаст? (кто-то из am.pngnaix.pngjugg.pngviper.pngember.png)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если против спектры играешь (например)

Bionikle

Пользователь

Регистрация: 25.03.2016

Сообщения: 756

Рейтинг: 609

Bionikle

Регистрация: 25.03.2016

Сообщения: 756

Рейтинг: 609

кваскактанк

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pain88 сказал(а):

Стоит такой инвокер только против пассивных мидеров, если ты будешь автоатачить его, тебя будут харасить крипы и ты не сможешь это отрегенить(танго когда-нибудь закончится).

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Инвокера достаточная дальность атаки, чтобы крипы не харасили. Это уже от микро на линии зависит. sniper.png тоже регена с Кваса не имеет, и если играет без шрапнели, то харасит онли с руки и очень больно.

Ещё его ЕМП - зонящий скил как астрал ОД. Враг либо теряет ману, добивая крипов, либо отходит, а ты денаешь.

Pain88 сказал(а):

Ты не сможешь никого убить на лейнинг стадии 1х1, как например мог бы QE инвокер (на 6 лвле комбой сумии умирает огромное кол-во героев).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут полностью согласен, это его слабость.

Pain88 сказал(а):

Даже не говоря про то, что существует огромное кол-во опасных для инвокера мидеров, которые с 1 лвла могут тебя опустить до 50% хп и уже после 1 волны придется выпить фласку(транквилы у тебя появятся на левеле так 5-6, поэтому весь лайнинг ты будешь страдать)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там же это как делается: враг берёт фласку и подпушивает линию, харасит тебя. Он должен за счёт деная получить второй, чтоб у тебя был первый из-за того, что твои 2 дальника ещё живы. Сейчас, кстати, за денай больше опыта дают сопернику, значит чуть сложнее такое провернуть (может и нет, не считал). По идее, этот мув читается, что можно законтрить переагром крипов на себя и под тавер. Тавер добьёт, ты получишь второй (но голду не факт) ну и можно уже в единичку квас взять. Просто потом его больше не качать. Транквилы можно купить и сразу после нулика. Урона с руки много за счёт экзорта. Транквилы очень дешманские.

Pain88 сказал(а):

Еще ты говоришь про то, инвиз WE вокера лучше, чем если бы это был QE инвокер. Но зачем тебе вообще такой инвиз на 6 лвле, когда у тебя все еще лейн стадия игры? Инвиз нажимается только для того, чтоб выжить при ганге, а потом уже с появлением таланта 10 лвла и 25+ минуты игры уже открываются возможности для нормального использования инвиза, чтоб кого-то убить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если на тебя дасты нажмут, ты всё равно сможешь на ножках убежать в мидгейме (есть шанс по сравнению с QE). У тебя как раз к 10 лвлу будет норм инвиз (векс в 3-4).

Pain88 сказал(а):

Ускорять фарм нашему кору, кидая на него алакрити? То есть мы как магнус будем бегать за нашей 1 позицией в лесу и кидать на него баф я так понимаю, 2 позиция стала саппортом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут 2 варианта: либо сам фармишь много, либо можно чуть по-сапортски сыграть, если 4+1 страта. Если рано давите, то даже телега будет просто стирать тавер уже минуте на 10. Просто вышел с ганком (под дизейбл!!) и забрал с телегой либо другим пушером тавер. QE тоже это может, но алакрити WE явно сильнее.

Pain88 сказал(а):

Кая не нужна никакому инвокеру, есть предметы, которые гораздо важнее. Инвокер явно не тот герой, которому не хватает урона. Ему не хватает мобильности, выживаемости, манарегена.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что ему лучше собрать? Я только вот транквилы прям кор итемом считаю, ну и аганим.

GreedyBoy сказал(а):

играю только на векс экзорт еще с 2011 года

Нажмите, чтобы раскрыть...

Напиши какие-нибудь фишки WE вокера (про мужика в лесу не надо).

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Поднятие темы

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43154

Рейтинг: 15187

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43154

Рейтинг: 15187

Я все еще не понимаю обсуждать сборки на мертвых героев. Рукастый и на пудже через автоатаку затащит, а инвок щас на любой сборке помойка

Pain88

Пользователь

Регистрация: 12.11.2016

Сообщения: 4

Рейтинг: 3

Pain88

Регистрация: 12.11.2016

Сообщения: 4

Рейтинг: 3

Pro100 Bot сказал(а):

У Инвокера достаточная дальность атаки, чтобы крипы не харасили. Это уже от микро на линии зависит. sniper.png тоже регена с Кваса не имеет, и если играет без шрапнели, то харасит онли с руки и очень больно.

Ещё его ЕМП - зонящий скил как астрал ОД. Враг либо теряет ману, добивая крипов, либо отходит, а ты денаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Нет, недостаточная. У инвокера рендж атаки 600, рендж агра крипов при ударе по вражескому герою - 500, рендж атаки ренджевого крипа - 500, то есть тебе, чтоб не сагрить крипов, нужна такая ситуация, где вражеский герой будет в линии милишных крипов, а ты на 100 ренджи дальше своего дальника, но ведь никакой нормальный мидер не будет стоять таким образом и впитывать тычки? Он будет передвигаться и ты будешь агрить крипов, эти крипы скорее всего начнут бить твоего ренджевика и ты опять их сагришь, если будешь райткликать вражеского мидера(если ты не будешь райткликать его, чтоб крипы не агрились, ты просто дашь ему преспокойно фармить). И это я щас говорю только про милишных "пассивных" героев.

ЕМП для зонинга на лайн стадии конечно интересен. За 1 спелл с 30 секундным кулдауном и 125 затраченной маны ты добьешь 1/2 крипа или 1/2 деная, я думаю это не стоит того, враг никогда не подставится под спелл с 2.9сек задержкой.

 

Pro100 Bot сказал(а):

Там же это как делается: враг берёт фласку и подпушивает линию, харасит тебя. Он должен за счёт деная получить второй, чтоб у тебя был первый из-за того, что твои 2 дальника ещё живы. Сейчас, кстати, за денай больше опыта дают сопернику, значит чуть сложнее такое провернуть (может и нет, не считал). По идее, этот мув читается, что можно законтрить переагром крипов на себя и под тавер. Тавер добьёт, ты получишь второй (но голду не факт) ну и можно уже в единичку квас взять. Просто потом его больше не качать. Транквилы можно купить и сразу после нулика. Урона с руки много за счёт экзорта. Транквилы очень дешманские.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется ты до сих пор думаешь что за денай дают экспу? С квасом в 1 хила недостаточно, 3 сферы 1 лвл кваса регенят по 1 хп/сек, то есть 3 хп в секунду, 2 лвл кваса уже 9 хп/сек, а это уже в 3 раза эффективнее.

Транквилы все равно быстро не появятся, с 1 лвл кваса ты просядешь на линии, против мидеров вроде ская ты вообще на базу побежишь регениться, не имея нормальный левел кваса.

 

Pro100 Bot сказал(а):

Если на тебя дасты нажмут, ты всё равно сможешь на ножках убежать в мидгейме (есть шанс по сравнению с QE). У тебя как раз к 10 лвлу будет норм инвиз (векс в 3-4).

Нажмите, чтобы раскрыть...

С 3 сферами векса 4 лвла + включенными транквилами инвокер 10 лвла имеет 390 мса.

При юзе гост волка с вексом 4 лвла инвиз не замедляет его у него такой же мс, как не в инвизе.

С нажатыми дастами, которые замедляют на 20% героев в инвизе, и при сломанных транквилах(буду считать, что 1 тычку по нему все таки должны сделать) у инвокера будет 312 мса, у некоторых героев без ботинка на 1 лвле такой мс, не думаю, что с таким мсом возможно куда-то убежать в мидгейме.

 

Pro100 Bot сказал(а):

Тут 2 варианта: либо сам фармишь много, либо можно чуть по-сапортски сыграть, если 4+1 страта. Если рано давите, то даже телега будет просто стирать тавер уже минуте на 10. Просто вышел с ганком (под дизейбл!!) и забрал с телегой либо другим пушером тавер. QE тоже это может, но алакрити WE явно сильнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не слышал о подобных 4+1 стратах, тем более в обычном паблике(ранкеде) По таким стратам никто не играет, ты просто будешь жертвовать своим временем и ресурсами, сделав на 1 кора меньше в своей команде.

Тяжело такую ситуацию представить, я думаю если вы давите командой на 10 минуте, то уже неважно какая у тебя раскачка, если твоя команда выиграла все линии и вы ломаете т3.

 

Pro100 Bot сказал(а):

А что ему лучше собрать? Я только вот транквилы прям кор итемом считаю, ну и аганим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Транквилы неплохие сапоги, но сейчас нужно собирать тревела после аганима, поэтому плохой мс уже не будет проблемой.

Инвокеру офк нужны статы на линии(2 нуля/ апнутые стики), пт(мидас), аганим, тревела - обязательный минимум в любой игре.

Дальнейший выбор предметов зависит от вражеского пика. Скорее всего первыми предметами после аганима и тревелов могут быть - Бкб, дагер, еул.

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pain88 сказал(а):

Нет, недостаточная. У инвокера рендж атаки 600, рендж агра крипов при ударе по вражескому герою - 500, рендж атаки ренджевого крипа - 500, то есть тебе, чтоб не сагрить крипов, нужна такая ситуация, где вражеский герой будет в линии милишных крипов, а ты на 100 ренджи дальше своего дальника, но ведь никакой нормальный мидер не будет стоять таким образом и впитывать тычки? Он будет передвигаться и ты будешь агрить крипов, эти крипы скорее всего начнут бить твоего ренджевика и ты опять их сагришь, если будешь райткликать вражеского мидера(если ты не будешь райткликать его, чтоб крипы не агрились, ты просто дашь ему преспокойно фармить). И это я щас говорю только про милишных "пассивных" героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При той ситуации, что ты описываешь, если я переагрю крипов на своего дальника (на миду постоянно все переагривают, это дело скила), то я подтолкну линию под свой тавер (они дальника убьют). Лично мне под своим тавером фармить спокойнее, чем выходить с него и заластхитить больше, но иметь возможность подставиться. Кому как.

Pain88 сказал(а):

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется ты до сих пор думаешь что за денай дают экспу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

За денай не заденаевшему, а тому, чей крип был. Инвокеру за заденаенного ивокеровского крипа стали давать не 30, а 50%. А противник Инвокера, да голд получит.

Pain88 сказал(а):

С квасом в 1 хила недостаточно, 3 сферы 1 лвл кваса регенят по 1 хп/сек, то есть 3 хп в секунду, 2 лвл кваса уже 9 хп/сек, а это уже в 3 раза эффективнее.

Транквилы все равно быстро не появятся, с 1 лвл кваса ты просядешь на линии, против мидеров вроде ская ты вообще на базу побежишь регениться, не имея нормальный левел кваса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда если страта какой-нибудь Квопой убить на втором уровне Инвокера первого уровня под башней удачна против любой раскачки Инвокера. На первом уровне, да и на втором у него в любом случае квас в единичку, транквил и ничего нет. Так любой инвокер отлетит и оттянет тайминги предметов, но что-то не отлетают. Транквилы на самом деле очень дешёвые, плюс собираются из кольца на реген. Разве ечто QW будет на 3лвле иметь 9 регена, QE на 4лвле. Уже точно получится купить транквилы.

Я против Тинкера не проседал, хоть у него эти ракеты имбовые без вижена в тебя летят (одна катка tho'). И против Ская не так-то много кто стоит. Если он против, то можно и в 2 Q взять, и транквилы. Тогда да, уже QE или QW будет, но под ситуацию же нужно подстраиваться? И вот если в тиме твоей воед, то имхо Q максить противопоказано.

Pain88 сказал(а):

С 3 сферами векса 4 лвла + включенными транквилами инвокер 10 лвла имеет 390 мса.

При юзе гост волка с вексом 4 лвла инвиз не замедляет его у него такой же мс, как не в инвизе.

С нажатыми дастами, которые замедляют на 20% героев в инвизе, и при сломанных транквилах(буду считать, что 1 тычку по нему все таки должны сделать) у инвокера будет 312 мса, у некоторых героев без ботинка на 1 лвле такой мс, не думаю, что с таким мсом возможно куда-то убежать в мидгейме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь представь насколько будет замедлен QE Инвокер, у которого W  в единичку... С 312 мса хоть как-то можно убежать, если тебя краешком задели.

Pain88 сказал(а):

Не слышал о подобных 4+1 стратах, тем более в обычном паблике(ранкеде)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В пабе редкость. Но посмотри ЛЮБУЮ игру Резошлюхина, его в каждой игре облизывают. Нотейл ("первая" позиция) на бруде с дагоном 5, помогающий Мираклу на Спектре фармить эншентов. Афонинжи на мидовом котле (мид он всрал в ноль, игру блестяще выиграли), собирающий аганим и лотус, чтобы сейвить ТБ (не помню какой игрок).

Pain88 сказал(а):

Тяжело такую ситуацию представить, я думаю если вы давите командой на 10 минуте, то уже неважно какая у тебя раскачка, если твоя команда выиграла все линии и вы ломаете т3.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надо представлять, надо самому ганкануть под тайминг руны на 10. Делаешь кил, забираешь руны, как раз телега подъедет (10'30" где-то) и если всё удачно (дефающего убьёте), то с алакрити можно и Т2 забрать, жуткий сноубол. Но можно и отлететь конечно. Тогда это просто ошибка где-то.

Pain88 сказал(а):

Транквилы неплохие сапоги, но сейчас нужно собирать тревела после аганима, поэтому плохой мс уже не будет проблемой.

Инвокеру офк нужны статы на линии(2 нуля/ апнутые стики), пт(мидас), аганим, тревела - обязательный минимум в любой игре.

Дальнейший выбор предметов зависит от вражеского пика. Скорее всего первыми предметами после аганима и тревелов могут быть - Бкб, дагер, еул.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо. Мидас прям обязателен, если пт не берёшь? А что если как раньше аквилу брали, вместо нулей взять аквилу (врейз бенд и базилку)? Или 2 врейз бенда.