сатан на ама

JiRiK сказал(а):↑

отлично вижу как мои тиммейты рашат скади и отлетают с ним

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Проблема не в билде. Если глянуть на про сцену + хай-ммр, то ->->(ситуативно ->)-> единственный работоспособный билд. 

Расписываю (снова, и снова, и снова)

Почему ты не берешь первым итемом ? Это самый дорогой итем из всех возможных, который никак не ускоряет фарм потенциал, не повышает твой потенциал сноса вышек + с  ты убьешь только хилого саппорта (в основном, все же есть ситуации (5%), когда фаст  может работать, например против ) и побежишь на базу/шрайн (что ты СОВСЕМ не хочешь делать на герое, который с покупкой + фармит с темпом ~1000 голды в минуту(не преувеличиваю)), т.к. твой манапул ~600 иссяк.

Почему ты не берешь первым итемом , она ведь в разы ускоряет фарм? По той же причине,  не закрывает проблем (огромных) с маной + с одной  ты активничать не пойдешь, а вражеский кор уже начнет копить на . 

 в свою очередь даёт в два раза меньше ДПСа чем  (с не сравниваю, т.к. сравнивать с нулём бессмысленно), зато увеличивает хп на треть, манапул в два раза (это СУПЕРВАЖНЫЙ критерий; идешь на базу - теряешь эксп, голду, выпускаешь оппонентов с базы) и также как и  даёт возможность делать фраги на тонких сапиках. Стоит добавить, что раньше на  самым эффективным билдом являлся ->->->(по ситуации наоборот ->), и  (старая, которая давала +15 к статам и +15 урона сверху) была кор-айтемом по той же самой причине - статы + манареген. Но с переработкой орб-эффектов надобность в  отпала, т.к.  по всем критериям (кроме случаев когда активка реально нужна) лучше. Если моё объяснение кажется кривым, то уж извините. Когда играешь на , и игра заставляет тебя рашить + (ну на фп  взял, подумаешь, с кем не бывает), то отсутствие  очень сильно ощущается, ты не можешь играть также фривольно, любой агильщик с представляет серьезную угрозу, ты не можешь блинкаться по всей мапе (по вражескому лесу), крипскипать, приходить в файты и при этом не ходить на базу (не говорите про ,  не , он не стоит под т2 вышкой, он прыгает по чужому лесу, туда курьеру добраться очень сложно+долго). Короче, если максимально топорно объяснять (спешл для людей, кто не хочет думать), с  фармишь как валенок (по описанным выше причинам), с  фармишь как бог, но кроме как фармить, ты ничего не может, а со  можно действительно раскрыть потенциал героя.

nowely сказал(а):↑

единственный работоспособный билд. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

У маминых АМов из моей тимы он на 45% работоспособный 

nowely сказал(а):↑

Почему ты не берешь первым итемом ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что говно и перевод золота в никуда. (3700 голды закинуть, чтобы получить немного НР, блок вангварда и кнопку за 75 маны раз в 35 секунд - Нерационально)

nowely сказал(а):↑

а со  можно действительно раскрыть потенциал героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Короче дает всего, понемногу, но это то, что как раз и требуется. (Скажем так, скади многофункционален, не так уникален как та же бабочка или башер, но со своей задачей справляется) Я тебя понял. Но я сильно сомневаюсь в подобном понимании у своих союзных АМов, которые раз в сотню лет заходят поиграть на нем.

JiRiK сказал(а):↑

Потому что говно и перевод золота в никуда. (3700 голды закинуть, чтобы получить немного НР, блок вангварда и кнопку за 75 маны раз в 35 секунд - Нерационально)

Короче дает всего, понемногу, но это то, что как раз и требуется. (Скажем так, скади многофункционален, не так уникален как та же бабочка или башер, но со своей задачей справляется) Я тебя понял. Но я сильно сомневаюсь в подобном понимании у своих союзных АМов, которые раз в сотню лет заходят поиграть на нем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще само название героя говорит о его предназначении - убивать магов (закроем глаза на тот факт, что антимаг рассыпается от маг прокаста до таланта на 25). Если в тиме врага мало магов (а тем более если их нет) - антимаг теряет потенциал целого скила, а на самом деле сразу двух, ибо ульт по силовику сильно не надажамит. Какая разница какой у тебя билд, если антимаг играет не против магов.

Simbol2 сказал(а):↑

(закроем глаза на тот факт, что антимаг рассыпается от маг прокаста до таланта на 25)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Объективно - Он простоит куда дольше под прессингом со стороны магии, чем любой другой, рядовой герой. Вкупе с артами это преимущество становится еще более очевидным.

Simbol2 сказал(а):↑

Если в тиме врага мало магов (а тем более если их нет) - антимаг теряет потенциал целого скила, а на самом деле сразу двух, ибо ульт по силовику сильно не надажамит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этих абилок достаточно даже не против магов и против тех, кто не имеет в своем запасе манапула с четырехзначным значением.

 

Simbol2 сказал(а):↑

Если в тиме врага мало магов (а тем более если их нет) - антимаг теряет потенциал целого скила, а на самом деле сразу двух, ибо ульт по силовику сильно не надажамит. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Если в тиме мало магов, не значит, что  плохо подходит. уже с одной  (~19 минута) под любой секундный стан (при грамотной инициации офэка)  делает крипов из  т.к. эти герои пусть и не обладают большим манапулом, но на 100% зависят от своих скиллов. Нет маны -> нет скиллов -> нет угрозы

GribBomjevik сказал(а):↑

почему его бы вместо скади не собирать? если какая-нибудь лк катает против? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот это и есть тот случай один из 10.хотя на самом деле 1 из 5 потому что часто бывает нужен сатаник не только против бма а ещё против бса какого-нибудь который заметив  ама на четверти хп упрыгнувшего из файта побежит за ним на 750 мса и там либо тратишь важное бкб и тпаут делаешь либо бс убьёт ама с тараской

k1llhound сказал(а):↑

вот это и есть тот случай один из 10.хотя на самом деле 1 из 5 потому что часто бывает нужен сатаник не только против бма а ещё против бса какого-нибудь который заметив  ама на четверти хп упрыгнувшего из файта побежит за ним на 750 мса и там либо тратишь важное бкб и тпаут делаешь либо бс убьёт ама с тараской

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

глимпс мантой, кстати, не доджится уже полгода. вольво в каком-то патче с аганимом пака поломали эту механику. а против  блинк в кусты и тп на другую часть карты

King_of_depths сказал(а):↑

Чел. Как раз таки тараска и лучше сидит на аме.

Смысл в том, что ты в любой момент блинкаешься из замеса, хилишься и через 5 сек прыгаешь назад фуловый.

А условная медуза так не умеет, и по этому ей покупают сатаник, ибо выбор кроме как бить или бить с мсом 0 и 0 ескейпа, у нее нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если рассуждать в такой примитивной логике, то что мне мешает сказать, что сатаник - это как тараска, только ты хилишься прямо в файте, не выблинковываясь из него. 

Против акса отлично заходит

Hit Girl сказал(а):↑

Если рассуждать в такой примитивной логике, то что мне мешает сказать, что сатаник - это как тараска, только ты хилишься прямо в файте, не выблинковываясь из него. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ура Хоть кто-то определяет полезность итемов в честном сравнении

Ну такое, тебе 100% нужны бф, манта, тапки и башер, если ты играешь на высоком рейтинге - нужно и бкб, а это уже большие инвестиции, а если в супер-лейте то брать шестым слотом, вместо тапок, да и в супер-лейте анти-маг слабый, он хорошо фармит и убивает героев, когда у него есть преймущество, когда супорты покупают предметы на сейв - ты не так полезен.

Вообзем - ситуативно.

SharF1k_WoW сказал(а):↑

Ну такое, тебе 100% нужны бф, манта, тапки и башер, если ты играешь на высоком рейтинге - нужно и бкб, а это уже большие инвестиции, а если в супер-лейте то брать шестым слотом, вместо тапок, да и в супер-лейте анти-маг слабый, он хорошо фармит и убивает героев, когда у него есть преймущество, когда супорты покупают предметы на сейв - ты не так полезен.

Вообзем - ситуативно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бкб можно перекладывать, когда кд 

SharF1k_WoW сказал(а):↑

Ну такое, тебе 100% нужны бф, манта, тапки и башер, если ты играешь на высоком рейтинге - нужно и бкб, а это уже большие инвестиции, а если в супер-лейте то брать шестым слотом, вместо тапок, да и в супер-лейте анти-маг слабый, он хорошо фармит и убивает героев, когда у него есть преймущество, когда супорты покупают предметы на сейв - ты не так полезен.

Вообзем - ситуативно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

в супер-лейте  очень сильный герой (все-таки не 2012 за окном), за счет того что может себе позволить купить 6(!) лейт-гейм слотов (без , без ): +//2X/2X/

, кстати, ситуативно. с проще играть, но без (с другим любым слотом) ты намного полезнее (хай риск - хай реворд, здарова). наперед поясню почему на можно играть без  (на и подобных, кстати, тоже):

у тебя есть Блинк, Блинк позволяет тебе моментально оказаться там, где ты считаешь нужным. Блинк ты используешь из тумана войны, это значит, что к твоему врыву враги не могут быть готовы. Блинк ты используешь тогда, когда посчитаешь нужным, это значит, что у тебя имеется опция послать свою бравую команду вперед, чтобы они впитали часть контроля (именно поэтому, кстати, не оффлейнер, это задача оффлейнера в первую очередь), а когда у врагов нет контроля, тебе не нужно. Также, вместо можно взять (бывает такая ситуация, когда  является альтернативой ) (ооочень плохо сформулировал, ведь ты и так возьмешь, если один из трончиков раньше не упадет, но надеюсь, понятно), при условии что во вражеском лайнапе весь контроль находится в одном герое ( и т.д.), врываешься в героя с контролем - > убиваешь его -> контроля у врагов нет -> смысла в  тоже. Я не спорю, что с  играть намного проще, я просто показываю, почему можно (при желании/если игра вынуждает) обойтись без этого итема.

Ну типа

Башмак, бф, манта, фляй, скади, башер, бкб, мкб. Куда там этот сатан пихать? Вместо башмака только. Но это дикий лейт, суперситуативная шмотка.

хз каждую игру на аме билд фактически одинаковый (при учете пика не на фп естественно, а на 9-10)

(на этом моменте игра обычно заканчивается, а если не закончилась то по ситуации)

если ты и тут не смог игру закончить, то проще всего взять  как вариант не затягивать в лобовую драку на 60 минуте, где антимаг уже никакого толка не приносит.

сатаник просто некуда и некогда впихнуть, мб суперситуативно против 3 хексов и акса (хотя как можно антимага в такой пик взять, сам подумай)

King_of_depths сказал(а):↑

Чел. Как раз таки тараска и лучше сидит на аме.

Смысл в том, что ты в любой момент блинкаешься из замеса, хилишься и через 5 сек прыгаешь назад фуловый.

А условная медуза так не умеет, и по этому ей покупают сатаник, ибо выбор кроме как бить или бить с мсом 0 и 0 ескейпа, у нее нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже вижу, как ты блинкаешься из замеса, и стоишь в кустах ждешь секунд 8 (Через 5 секунд ты только начнешь хилиться, и как раз за секунды 3 ты восстановишь себе достаточное количество хп.), пока в это время всю твою команду убивают враги, а потом блинкаешься 1 в 4 и разваливаешь с тараской 

teardrops сказал(а):↑

Уже вижу, как ты блинкаешься из замеса, и стоишь в кустах ждешь секунд 8 (Через 5 секунд ты только начнешь хилиться, и как раз за секунды 3 ты восстановишь себе достаточное количество хп.), пока в это время всю твою команду убивают враги, а потом блинкаешься 1 в 4 и разваливаешь с тараской 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

когда мог с сатаником даже не блинкаться, а просто перехилить входящий дамаг

nowely сказал(а):↑

когда мог с сатаником даже не блинкаться, а просто перехилить входящий дамаг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я о том же 

nowely сказал(а):↑

 

 

хекс не пик, хекс не герой, хекс предмет. в любом пике могут появиться три хекса, причем сатаник против трех хексов куда надежнее чем бкб, т.к. если не нажал бкб, считай у тебя его и не было. а с сатаником хексы висят значительно меньше + есть опция спамить контрспел (ненадежно но лучше чем ничего).

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тебе о чем и говорю, если ты не закончил игру на перефарме (ну или тебе трон снесли пушта команда фидит 0-40) то ам фактически бесполезен в лобовой драке на 60 минуте, хоть с сатаником, хоть с 4 бабочками, поэтому проще всего купить рапирос вместо бфа чтобы хотя бы быстро убивать сапиков за баш (а на 60-то минуте у них тоже шмотки будут, не забывай) 

mqwz сказал(а):↑

я тебе о чем и говорю, если ты не закончил игру на перефарме (ну или тебе трон снесли пушта команда фидит 0-40) то ам фактически бесполезен в лобовой драке на 60 минуте, хоть с сатаником, хоть с 4 бабочками, поэтому проще всего купить рапирос вместо бфа чтобы хотя бы быстро убивать сапиков за баш (а на 60-то минуте у них тоже шмотки будут, не забывай) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

на 60-70-80-90-100 ам в лобовой драке свена/гулю перебьет за счет БАТа (повышенного АСа, грубо говоря), которые позволяет не выпускать из баша (особенно в мету солара), просто в чем смысл убивать 10 секунд 1 героя, когда за 10 секунд можно убить 2/3/4?

nowely сказал(а):↑

 

на 60-70-80-90-100 ам в лобовой драке свена/гулю перебьет за счет БАТа (повышенного АСа, грубо говоря), которые позволяет не выпускать из баша (особенно в мету солара), просто в чем смысл убивать 10 секунд 1 героя, когда за 10 секунд можно убить 2/3/4?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а против па что лучше всего варить?

или пытаться вырезать тимейтов

все собирают. 

GribBomjevik сказал(а):↑

Почему никто не собирает? Имба - жир и дикий отхил(при его скорости атаки) и бкб собирать не нужно 

Нажмите, чтобы раскрыть...

При его скорости бега - его просто раскайтят и никакого отжора не будет, а если бкб не собирать - то он из стана не выйдет.

Сатаник не бустит дпс антимагу, не даёт контроль. Шмотка защитная, но у антимага есть блинк. Для сплитпуша не катит. В общем, это если драться всё время на мужика, то да, можно собрать.

-B4d_b0y- сказал(а):↑

При его скорости бега - его просто раскайтят и никакого отжора не будет, а если бкб не собирать - то он из стана не выйдет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

не бегает,  прыгает