Введение ограничений на пики одних и тех же героев на про-арене

Ребят, только зарегался тут, поэтому строго не судите, если тема уже поднималась.

Итак, суть в следующем:

вчера НИПы против Аликов играли, и хотя серия выдалась самой интересной в рамках европейского региона, возмутила меня вот какая штука - практически идентичные пики на 1 и 2 картах (в каждой тиме по 1 сапу только изменили). Я понимаю, что есть меты и все такое, но, ребят, ведь эти ивенты нужны для того, чтобы нести киберспорт в массы, плюс о зрителях кто будет думать, если не Вольво? Ну это просто какое-то неуважение, ИМХО. Героев далеко за сотню, а наблюдаем максимум за 15тью-20тью. У меня после вчерашнего дня активно развивается "зрительский тильт". Ну нельзя так, братишка Габен(

 

Было бы круто ввести запрет на пик одних и тех же героев в рамках одной серии.

Да у всех давно горит что Айсфрог в мете держит 30 героев, а остальных пикают всякие весельчаки, которые переезжают любым пиком типа Сикрет в топ форме, ну или Нави с Гамбитами напикают говна, а потом думают как этим играть.

 

Согласен с тобой. Смотреть одно и тоже наскучивает

идея интерсная, но в бане могут сидеть все сапы (из играбельных) и придется пикать ченов или пуджей в сапы

Vladimir2015 сказал(а):↑

идея интерсная, но в бане могут сидеть все сапы (из играбельных) и придется пикать ченов или пуджей в сапы

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что тут плохого? Это же и есть та самая дота, а не стандартные пики. Вот тут и начнётся самый сок

Давинубов Бейбарак сказал(а):↑

Да у всех давно горит что Айсфрог в мете держит 30 героев, а остальных пикают всякие весельчаки, которые переезжают любым пиком типа Сикрет в топ форме, ну или Нави с Гамбитами напикают говна, а потом думают как этим играть.

 

Согласен с тобой. Смотреть одно и тоже наскучивает

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том-то и смысл, что самые интересные матчи происходят с участием относительно слабеньких команд. Они хоть и не знают что делать, зато хоть какая-то интрига есть. Вот раньше времена были, когда паджик на миду стоял) 

Я бы ещё хотел видеть принудительную смену сторон после каждой катки. Разыграли монетку перед первой каткой - дальше смена сторон и очерёдности пиков. А то бывает, смотришь бо5 и каждая следующая катка 1 в 1 как предыдущая

Давинубов Бейбарак сказал(а):↑

Да у всех давно горит что Айсфрог в мете держит 30 героев, а остальных пикают всякие весельчаки, которые переезжают любым пиком типа Сикрет в топ форме, ну или Нави с Гамбитами напикают говна, а потом думают как этим играть.

 

Согласен с тобой. Смотреть одно и тоже наскучивает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в том то и дело что это должно исправляться балансом, а не искусственными запретами. 

Aksellfox сказал(а):↑

Так в том то и дело что это должно исправляться балансом, а не искусственными запретами. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Баланс - это отдельная тема вообще. Именно из-за повышенного внимания к якобы балансу вся эта дичь монотонная и возникла. Дота прошлых лет была намного разнообразнее, а оттуда и ярче и эпичнее. Сейчас подобного не хватает прям. Вау-эфеккта нет, кто бы что не говорил

Electro-George сказал(а):↑

А чем пудж плох в сапах?))) Ну, то есть, это конечно не вд или оракл, зато какие замесы могли бы нас ждать? Верняк: ты первую катку взял сигнатурками, зато дальше будь добр проявляй смекалку. А заодно и уважение к публике.

 

 

Баланс - это отдельная тема вообще. Именно из-за повышенного внимания к якобы балансу вся эта дичь монотонная и возникла. Дота прошлых лет была намного разнообразнее, а оттуда и ярче и эпичнее. Сейчас подобного не хватает прям. Вау-эфеккта нет, кто бы что не говорил

Нажмите, чтобы раскрыть...

К счастью вся дота взаимосвязана, а ты только представь что не будет "забанен" алхимик, но будет "забанен" Апарат. И вся эта эпичность сразу сломается. Нормально когда в игре есть мета. От самого эффективного способа никуда не уйти. Заберёте героев, стратегии останутся. Игра все равно будет идти по одному пути. Какие то стратегии будут более эффективны.

Это как воевать с помощью лука и стрел, когда есть автомат. Это глупо и ты не будешь использовать более слабое вооружение. Это не зрелищности, а глупость. Сейчас есть баны, от них и танцуют. Но это делается каждой командой отдельно, а не навязывается искусственно. 

Aksellfox сказал(а):↑

К счастью вся дота взаимосвязана, а ты только представь что не будет "забанен" алхимик, но будет "забанен" Апарат. И вся эта эпичность сразу сломается. Нормально когда в игре есть мета. От самого эффективного способа никуда не уйти. Заберёте героев, стратегии останутся. Игра все равно будет идти по одному пути. Какие то стратегии будут более эффективны.

Это как воевать с помощью лука и стрел, когда есть автомат. Это глупо и ты не будешь использовать более слабое вооружение. Это не зрелищности, а глупость. Сейчас есть баны, от них и танцуют. Но это делается каждой командой отдельно, а не навязывается искусственно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-твоему дота2 времён 13-16 годов была глупой? Предположим, что с точки зрения мет - да, был определенный сумбур. Но за ней было приятнее наблюдать. Она не навязывала рамок. А сейчас именно так и происходит.

Electro-George сказал(а):↑

По-твоему дота2 времён 13-16 годов была глупой? Предположим, что с точки зрения мет - да, был определенный сумбур. Но за ней было приятнее наблюдать. Она не навязывала рамок. А сейчас именно так и происходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И ли в 13-16 годах не было меты? 

Aksellfox сказал(а):↑

А разве дота игралась в рд на турнирах в 13-16 годах? 

 

И ли в 13-16 годах не было меты? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она в те годы была не так жёстко зарегламентирована, все просто. Ее смотрели с открытыми ртами. Сейчас в чатах СНГ веселее, чем на поле 

Electro-George сказал(а):↑

Ребят, только зарегался тут, поэтому строго не судите, если тема уже поднималась.

Итак, суть в следующем:

вчера НИПы против Аликов играли, и хотя серия выдалась самой интересной в рамках европейского региона, возмутила меня вот какая штука - практически идентичные пики на 1 и 2 картах (в каждой тиме по 1 сапу только изменили). Я понимаю, что есть меты и все такое, но, ребят, ведь эти ивенты нужны для того, чтобы нести киберспорт в массы, плюс о зрителях кто будет думать, если не Вольво? Ну это просто какое-то неуважение, ИМХО. Героев далеко за сотню, а наблюдаем максимум за 15тью-20тью. У меня после вчерашнего дня активно развивается "зрительский тильт". Ну нельзя так, братишка Габен(

 

Было бы круто ввести запрет на пик одних и тех же героев в рамках одной серии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в принципе....

 

Для зрителя это плюс, другие герои - веселуха и.т.д. Но вот как это отобразится на про?

 

Мне кажется будут вырисовываться определённые имбы на 2ую карту. Из за того что весь пул с 1 карты забанен, и ешё + баны 2 игры. Некоторые герои могут вообще лишиться ластпика. 

 

Думаю можно на рандом банить героев так 5 из первой игры для второй. Но если будет 3, 4, 5 карта то баны с первой слетают. Тоесть вот этот пермабан держится 1 игру. В принципе можно покумекать. Не знаю устроит ли это айса

Top_EarthShaker сказал(а):↑

Ну в принципе....

 

Для зрителя это плюс, другие герои - веселуха и.т.д. Но вот как это отобразится на про?

 

Мне кажется будут вырисовываться определённые имбы на 2ую карту. Из за того что весь пул с 1 карты забанен, и ешё + баны 2 игры. Некоторые герои могут вообще лишиться ластпика. 

 

Думаю можно на рандом банить героев так 5 из первой игры для второй. Но если будет 3, 4, 5 карта то баны с первой слетают. Тоесть вот этот пермабан держится 1 игру. В принципе можно покумекать. Не знаю устроит ли это айса

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это тоже как вариант. Просто если уж мы говорим о доте, то она должна восприниматься не как лишь дисциплина, а игра - чем она изначально и должна быть. Нужна гибкость между тем, чтобы угождать и зрителям, и про-игрокам. В этом и суть темы поднятой. А вариантов много, было бы желание

это ты овервотч лигу не смотрел

KaN_H9wkooOo сказал(а):↑

это ты овервотч лигу не смотрел

Нажмите, чтобы раскрыть...

И слава Богу, мне и здесь хватает с лихвой)

В первую очередь дота для игроков является соревновательной платформой, и уже во вторую шоу для зрителей.

Такого точно не сделают официально, может какой то турнир отдельно в правилах пропишет но не более.

Логика наверно есть, это как-будто в кс в матче 5 карт подряд одну и ту же играли, а не меняли 

какое нахрен уважение к публике чел? сидят условные вп им вообще до попы на зрилов главное турик залутать + мб потестить каких-то героев, и приходят васян с завода говорит развлекайте меня пикайте говнище которое супер юзлесное и играйте лооол

ты полную ахинею несёшь, челы играют не чтобы развлекать публику)

Electro-George сказал(а):↑

Она в те годы была не так жёстко зарегламентирована, все просто. Ее смотрели с открытыми ртами. Сейчас в чатах СНГ веселее, чем на поле 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Киберспорт. Был помешан на кс, немного на старкрафте, и так по мелочам на кваке и т.д. Сейчас слишком большие деньги крутятся в этой среде, сейчас для про игроков дота это работа. Спорт. Можно называть как угодно. И единственный смысл это победить используя самые совершенные стратегии. 

Нельзя вернуть доту в этом смысле, какая она была при зарождении. Можно сделать новую игру, да пускай это будет дота3. Но вот только в сфере когда верят я такие бабки, её все по секундам разложат и к первому турниру опять будет то же самое.

 

Банить постоянно разных? Мб ещё случайным образом? Тогда дота будет наравне с хсом. Нет, спасибо хватит и рандомным предметов.

 

Раньше было по другому из-за самого отношения, играли люди которые любят играть, потому что деньги были не главное, ибо так мелочи. Потом появилась дота2, и там был инт. Немного денег с остальных турниров, копейки. Немного рекламы, в основном комплектующие для пк. Узкая направленность. Сейчас большие призовые и не на Инте, большие рекламные контракты, с кибер спортом сейчас много связано. И все идёт к тому что я описал в начале поста. Никто не будет брать заведомо слабых персонажей. Если ограничивать, то все не ограничить, получается кому то достанется герои похуже.

Просто это велв. Они делали мини патчи каждую неделю. Потом они отказались и снова стали по одному крупному в год и парочек небольших. У них то холодно, то жарко. 

Всё дело в балансе. Сейчас те же самонеры слишком сильны, при этом скила все меньше для них нужно и меньше. Тот же фура, у него слишком сильные статы, не надо быть королём микро контроля что бы выиграть им лайн, а с пеньками он превратился в настоящую занозу. Бист мастер туда же. Спасибо мипоря немного хоть порезали. Хотя опять же, велвы могут занерфить их до не играбельного состояния, такое чувство что у них нет никакого тормоза. Потому что когда они нерфят какой то скил на 50%, я по другому это не могу объяснить. 

 

Надо расширять пул меты, но избавиться от неё не получится. 

 

Но велв на все закрыли глаза. По крайней мере кроме бп, ждём ещё патча может геймдизайнеры удивят нас на этот раз. 

в игре нет идеального баланса, играют на сильнейших героях меты, поэтому у кого-то 60% ВР, у кого-то 37%.

Aksellfox сказал(а):↑

Киберспорт. Был помешан на кс, немного на старкрафте, и так по мелочам на кваке и т.д. Сейчас слишком большие деньги крутятся в этой среде, сейчас для про игроков дота это работа. Спорт. Можно называть как угодно. И единственный смысл это победить используя самые совершенные стратегии. 

Нельзя вернуть доту в этом смысле, какая она была при зарождении. Можно сделать новую игру, да пускай это будет дота3. Но вот только в сфере когда верят я такие бабки, её все по секундам разложат и к первому турниру опять будет то же самое.

 

Банить постоянно разных? Мб ещё случайным образом? Тогда дота будет наравне с хсом. Нет, спасибо хватит и рандомным предметов.

 

Раньше было по другому из-за самого отношения, играли люди которые любят играть, потому что деньги были не главное, ибо так мелочи. Потом появилась дота2, и там был инт. Немного денег с остальных турниров, копейки. Немного рекламы, в основном комплектующие для пк. Узкая направленность. Сейчас большие призовые и не на Инте, большие рекламные контракты, с кибер спортом сейчас много связано. И все идёт к тому что я описал в начале поста. Никто не будет брать заведомо слабых персонажей. Если ограничивать, то все не ограничить, получается кому то достанется герои похуже.

Просто это велв. Они делали мини патчи каждую неделю. Потом они отказались и снова стали по одному крупному в год и парочек небольших. У них то холодно, то жарко. 

Всё дело в балансе. Сейчас те же самонеры слишком сильны, при этом скила все меньше для них нужно и меньше. Тот же фура, у него слишком сильные статы, не надо быть королём микро контроля что бы выиграть им лайн, а с пеньками он превратился в настоящую занозу. Бист мастер туда же. Спасибо мипоря немного хоть порезали. Хотя опять же, велвы могут занерфить их до не играбельного состояния, такое чувство что у них нет никакого тормоза. Потому что когда они нерфят какой то скил на 50%, я по другому это не могу объяснить. 

 

Надо расширять пул меты, но избавиться от неё не получится. 

 

Но велв на все закрыли глаза. По крайней мере кроме бп, ждём ещё патча может геймдизайнеры удивят нас на этот раз. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одним словом - коммерция

Vatopaz сказал(а):↑

в игре нет идеального баланса, играют на сильнейших героях меты, поэтому у кого-то 60% ВР, у кого-то 37%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочется просто чтобы метя почаще менялась. Не раз в 2 недели, но и не раз в год (~пол года). Раз в 3 месяца было бы нормально.

 

Aksellfox сказал(а):↑

Хочется просто чтобы метя почаще менялась. Не раз в 2 недели, но и не раз в год (~пол года). Раз в 3 месяца было бы нормально.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоже вариант, кстати. Почему нет? Но чел, который писал про Василия с завода, скажет: "никто в Вольво не будет ради вас, дешевое кодло, менять мету каждый день". Так что здесь он был бы прав практически во всем)

Electro-George сказал(а):↑

Тоже вариант, кстати. Почему нет? Но чел, который писал про Василия с завода, скажет: "никто в Вольво не будет ради вас, дешевое кодло, менять мету каждый день". Так что здесь он был бы прав практически во всем)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да так и есть, но хотя как показывает практика, мета не всегда такая какой ее показывают кибер котлеты. Появляются те кто выигрывает её и другими героями.