Клоуны думают что их билды что-то решают

avatar hallo17

4121

82

hallo17

Пользователь

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

hallo17

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

Дисклеймер:

тема для больших и умных мальчиков будьте аккуратны!

Берем джагера берем 5 слотов по вкусу ультуем с бабочкой/нулем/дезолем получем по 4100-4200-4300 урона( в 20 брони), то есть разницу менее 5% в дпсе. Почему FeelsClownMan.png?1592047348 типо 9к- плееров и их ментального лидера ДАХАКА думают что покупка той или иной шмотки может что то решить? Я могу на джагера хоть радик взять и дать на 3% меньше дпса чем с мастхевной бабочкой или любым другим артом, который будет считаться метовым.

Тоже самое можно сказать и про ПА/спектру/терора/сикера любого кери героя

то есть я беру полную треш сборку типо радик+езерал+ бф и вношу импакта на 5-10% меньше чем чел с "идеальной" сборкой какая бы она не была.

При условии что каждый член тимы вносит импаката в победу по 20% на плеера выходит общая сила от треш собрки падает всего на 1-2%( 20%* 90%/95%)

 ПС. Тема довольно сложная, все-таки гейм дизайн как никак. Прошу лоу птс ребят тут не затирать что они "на глаз" определяют разницу в 1-5%, это наглая ложь, спасибо

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 20112

Рейтинг: 6672

Нарушения: 70

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 20112

Рейтинг: 6672

Нарушения: 70

Разве ульта Джагера не скелится от ловкоски 

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14809

Рейтинг: 9943

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14809

Рейтинг: 9943

img

А чел остался жив со 100 хп, хексанул тебя и ты сдох.

В таких моментах каждый процент решает.

Живой персик

Пользователь

Регистрация: 18.04.2020

Сообщения: 222

Рейтинг: 17

Живой персик

Регистрация: 18.04.2020

Сообщения: 222

Рейтинг: 17

img

hallo17 сказал(а):

Берем джагера берем 5 слотов по вкусу ультуем с бабочкой/нулем/дезолем получем по 4100-4200-4300 урона( в 20 брони), то есть разницу менее 5% в дпсе. Почему FeelsClownMan.png?1592047348 типо 9к- плееров и их ментального лидера ДАХАКА думают что покупка той или иной шмотки может что то решить? Я могу на джагера хоть радик взять и дать на 3% меньше дпса чем с мастхевной бабочкой или любым другим артом, который будет считаться метовым.

Тоже самое можно сказать и про ПА/спектру/терора/сикера любого кери героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

бабочка дает помимо урона еще броню и уклонение, а при условии что у врага нет трустрайка она будет работать лучше кирасы в итоге:бабочка предмет который сильно нас укрепляет еще и дает урон. а насчет эксперемента то попробуй купить только бабочку и только радик на голого джагера,как говорится почувствуй разницу

 

slipper120

Пользователь

Регистрация: 03.06.2015

Сообщения: 7083

Рейтинг: 2599

slipper120

Регистрация: 03.06.2015

Сообщения: 7083

Рейтинг: 2599

Живой персик сказал(а):

бабочка дает помимо урона еще броню и уклонение, а при условии что у врага нет трустрайка она будет работать лучше кирасы в итоге:бабочка предмет который сильно нас укрепляет еще и дает урон. а насчет эксперемента то попробуй купить только бабочку и только радик на голого джагера,как говорится почувствуй разницу

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

радик сильнее, ты быстрее вынесешь следующие арты

Живой персик

Пользователь

Регистрация: 18.04.2020

Сообщения: 222

Рейтинг: 17

Живой персик

Регистрация: 18.04.2020

Сообщения: 222

Рейтинг: 17

img

slipper120 сказал(а):

радик сильнее, ты быстрее вынесешь следующие арты FeelsClownMan.png?1592047348

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, если судить по фарму то бф будет гораздо лучше, а для адекватных людей мйолнир

SageArt

Пользователь

Регистрация: 01.02.2020

Сообщения: 4917

Рейтинг: 7217

SageArt

Регистрация: 01.02.2020

Сообщения: 4917

Рейтинг: 7217

Опять из палаты сбежал?

Swoky

Пользователь

Регистрация: 28.01.2014

Сообщения: 1852

Рейтинг: 1419

Swoky

Регистрация: 28.01.2014

Сообщения: 1852

Рейтинг: 1419

hallo17 сказал(а):

Берем джагера берем 5 слотов по вкусу ультуем с бабочкой/нулем/дезолем получем по 4100-4200-4300 урона( в 20 брони), то есть разницу менее 5% в дпсе. Почему FeelsClownMan.png?1592047348 типо 9к- плееров и их ментального лидера ДАХАКА думают что покупка той или иной шмотки может что то решить? Я могу на джагера хоть радик взять и дать на 3% меньше дпса чем с мастхевной бабочкой или любым другим артом, который будет считаться метовым.

Тоже самое можно сказать и про ПА/спектру/терора/сикера любого кери героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты процентов 10 потеряешь в уроне, а не три.

graffitcrab

Пользователь

Регистрация: 03.07.2014

Сообщения: 8407

Рейтинг: 4966

graffitcrab

Регистрация: 03.07.2014

Сообщения: 8407

Рейтинг: 4966

hallo17 сказал(а):

Берем джагера берем 5 слотов по вкусу ультуем с бабочкой/нулем/дезолем получем по 4100-4200-4300 урона( в 20 брони), то есть разницу менее 5% в дпсе. Почему FeelsClownMan.png?1592047348 типо 9к- плееров и их ментального лидера ДАХАКА думают что покупка той или иной шмотки может что то решить? Я могу на джагера хоть радик взять и дать на 3% меньше дпса чем с мастхевной бабочкой или любым другим артом, который будет считаться метовым.

Тоже самое можно сказать и про ПА/спектру/терора/сикера любого кери героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игроки, меряющие импакт предмета исключительно по его урону:

 

Живой персик

Пользователь

Регистрация: 18.04.2020

Сообщения: 222

Рейтинг: 17

Живой персик

Регистрация: 18.04.2020

Сообщения: 222

Рейтинг: 17

img

Swoky сказал(а):

ты процентов 10 потеряешь в уроне, а не три.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если выбрать определенные слоты так то то радик еще больше может дамажить лол

 

Дон Пэдро

Пользователь

Регистрация: 29.05.2016

Сообщения: 8377

Рейтинг: 4996

Дон Пэдро

Регистрация: 29.05.2016

Сообщения: 8377

Рейтинг: 4996

На джаге вообще то собирают во врага кидаешь и ультуешь следом.

houston1

Пользователь

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 833

Рейтинг: 233

houston1

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 833

Рейтинг: 233

Может просто не играть на джагере тогда?

hallo17

Пользователь

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

hallo17

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

Swoky сказал(а):

ты процентов 10 потеряешь в уроне, а не три.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я чекнул в тестовом режиме, и посчитал, ты на бум написал 10% каких то из головы, зачем ты вообще написал что-то?

Swoky

Пользователь

Регистрация: 28.01.2014

Сообщения: 1852

Рейтинг: 1419

Swoky

Регистрация: 28.01.2014

Сообщения: 1852

Рейтинг: 1419

hallo17 сказал(а):

я чекнул в тестовом режиме, и посчитал, ты на бум написал 10% каких то из головы, зачем ты вообще написал что-то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что я сам зашел и затестил. зачем ты вообще тему создал?

Живой персик

Пользователь

Регистрация: 18.04.2020

Сообщения: 222

Рейтинг: 17

Живой персик

Регистрация: 18.04.2020

Сообщения: 222

Рейтинг: 17

img

Дон Пэдро сказал(а):

На джаге вообще то собирают EtherealBlade.png во врага кидаешь и ультуешь следом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот зачем джагеру нажимать ульту в которой он не может крутится? это же явный маг,ты его таланты видел вообще? это же имба. если ты играешь без радика вейла езереала дагона шивы спирит вессела ты явно делаешь что то не так

Alhimik_caesar

Пользователь

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6888

Рейтинг: 3994

Alhimik_caesar

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6888

Рейтинг: 3994

Ты в мморпг переиграл или что?

Rockstar7

Пользователь

Регистрация: 07.02.2018

Сообщения: 2132

Рейтинг: 1710

Rockstar7

Регистрация: 07.02.2018

Сообщения: 2132

Рейтинг: 1710

Извини, но тут скорее ты, раз уж считаешь только урон, а не другие статы. Ты сравниваешь только одну ситуацию: с каким итемом джаггер нанесет больше урона. А теперь попробуй оценить импакт итемов в других ситуацих. Я бы посмотрел, как ты будешь пытаться выжить против физушников, имея дезоль, или как ты будешь пытаться убить сапа, имея бабочку

hallo17

Пользователь

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

hallo17

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

Rockstar7 сказал(а):

Извини, ноFeelsClownMan.png?1592047348 тут скорее ты, раз уж считаешь только урон, а не другие статы. Ты сравниваешь только одну ситуацию: с каким итемом джаггер нанесет больше урона. А теперь попробуй оценить импакт итемов в других ситуацих. Я бы посмотрел, как ты будешь пытаться выжить против физушников, имея дезоль, или как ты будешь пытаться убить сапа, имея бабочку

Нажмите, чтобы раскрыть...

на то и сущетсвуют такие параметры как цена предмета и сложность его сборки а так же дополнительные характериситики, и как раз корректо сравнивать онли урон

Rockstar7

Пользователь

Регистрация: 07.02.2018

Сообщения: 2132

Рейтинг: 1710

Rockstar7

Регистрация: 07.02.2018

Сообщения: 2132

Рейтинг: 1710

hallo17 сказал(а):

на то и сущетсвуют такие параметры как цена предмета и сложность его сборки а так же дополнительные характериситики, и как раз корректо сравнивать онли урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Объясни поподробней, может я что-то недопонимаю

Klinok Tatchymi

Пользователь

Регистрация: 07.04.2020

Сообщения: 472

Рейтинг: 80

Klinok Tatchymi

Регистрация: 07.04.2020

Сообщения: 472

Рейтинг: 80

img

9935 сказал(а):

Опять из палаты сбежал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так каждый день побег 

hallo17

Пользователь

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

hallo17

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

Rockstar7 сказал(а):

Объясни поподробней, может я что-то недопонимаюpepethink.png?1592046698

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну смотри пример я беру вивера вы выбераю себе крупный премдмет:

маст хев дезоль 60 урона и минус 6 брони

выпавший из сборки радик  60 урона и горелка

треш итем бф 60 урона и регены

приблизительно 60 урона в этих предметах дает около 3к голды, далее в каждом предмете есть доп бонусы за оставшиюся в их сборке голду, например в радике остается аое урон+миссы за 2к голды, в бф сплеш + регены за 1.5к. Реген в 5-6 хп это примерно один талант (у спектры например) который является альтернативным 5 статам, то есть примерно одному Вбенду, то есть регены от бф равносильны примерно 1000голды. Выхотдит что собрав бф получив 1-2 афкашера и 4 репорта мой вивер с бфом будет на 400-500 нетворса слабее чем вивер с дезолем, или давать на 3-5% меньше дпса или моя команда будет драться не на 100% своей силы на 98%, а в игре есть куда более фатальные ошибки чем потерять пару процентов своего приемущества.

Rockstar7

Пользователь

Регистрация: 07.02.2018

Сообщения: 2132

Рейтинг: 1710

Rockstar7

Регистрация: 07.02.2018

Сообщения: 2132

Рейтинг: 1710

hallo17 сказал(а):

ну смотри пример я беру вивера вы выбераю себе крупный премдмет:

маст хев дезоль 60 урона и минус 6 брони

выпавший из сборки радик  60 урона и горелка

треш итем бф 60 урона и регены

приблизительно 60 урона в этих предметах дает около 3к голды, далее в каждом предмете есть доп бонусы за оставшиюся в их сборке голду, например в радике остается аое урон+миссы за 2к голды, в бф сплеш + регены за 1.5к. Реген в 5-6 хп это примерно один талант (у спектры например) который является альтернативным 5 статам, то есть примерно одному Вбенду, то есть регены от бф равносильны примерно 1000голды. Выхотдит что собрав бф получив 1-2 афкашера и 4 репорта мой вивер с бфом будет на 400-500 нетворса слабее чем вивер с дезолем, или давать на 3-5% меньше дпса или моя команда будет драться не на 100% своей силы на 98%, а в игре есть куда более фатальные ошибки чем потерять пару процентов своего приемущества.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты неправильно рассуждаешь: во-первых, какой к черту вивер, еще и с бфомWaitWhat.png

Я еще в пред.посте говорил, что нельзя считать только урон. Возьмем того же вивера, но вместо бфа возьмем дифуза. А теперь рассчитаем пользу всех 3 итемов. Дезоль дает больше урона, да, еще и позволяет пушить вышки. Зато вивер с радиком быстрее фармит, и пока вивер с дезолем пытается кого-то убить, вивер с радиком оверфармит, тем более, радик дает урон по области, в то время как вивер с дезолем может фокусить только 1 цель. А вивер с дифузами в большинсте случаев будет не так хорошо фармить, как вивер с радиком, зато будет полезнее, чеи вивер с дезолем, т.к. будет наносить почти столько же урона, выжигать ману, и замедлять, зато вивер с дезолем лучше пушит. И еще: как я понял, по твоей логике 5-6 доп.регена, миссы, и другие второстепенные статы бесполезнее уронаFeelsRlyMan.png?1592046284

hallo17

Пользователь

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

hallo17

Регистрация: 05.05.2012

Сообщения: 1043

Рейтинг: 244

Rockstar7 сказал(а):

Возьмем того же вивера, но вместо бфа возьмем дифуза. А теперь рассчитаем пользу всех 3 итемов. Дезоль дает больше урона, да, еще и позволяет пушить вышки. Зато вивер с радиком быстрее фармит, и пока вивер с дезолем пытается кого-то убить, вивер с радиком оверфармит, тем более, радик дает урон по области, в то время как вивер с дезолем может фокусить только 1 цель. А вивер с дифузами в большинсте случаев будет не так хорошо фармить, как вивер с радиком, зато будет полезнее, чеи вивер с дезолем, т.к. будет наносить почти столько же урона, выжигать ману, и замедлять. И еще:

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тебе примерно расчитал уже даже стоимость бонусов каждого из предметов, как его примерно оценивает айсфрог, и указал что в стоимости предметы эти бонусы учитываются. Они же стоят все по разному имеют разные дополнительные  активки и пассивки помимо урона. у тебя же радик дает 60 урона за 3к голды(см пред сообщение) мисы в готовых предметах типо алебарды/бабчки стоят порядка 1к, значит айсфрог оценивает урон от горения радика примерно в 1к+. А дезоль как ты сказал дает урон и снимает армор в 1 цель, поэтому его бонус на минус броню стоит около 500 голды. С дезолем можно получать нетворс для себя и тимы через килы и пуш а с радиком через овер фарм и ассисты в драках засчет горелки, чем ты больше сжег уроном тем больше ты получил за ассист (см изменения в подсчетах золота за убийсвто в 7.27). То что ты написал абсолютно верно, просто ты делаешь другой вывод, почему то.

То есть импакт у предметов разный, поэтому прдметы дающие больше импакта стоят дороже и собираются сложнее, и хи импакт золожен в их стоимость, поэтому корректно сравнивать предметы по урону. Но не обычному , а итоговому дпсу, потому что в этом случаее учитывается и базовый урон и скорость атаки и таланты и резисты цели, и это хорошо тем что мне не надо подсчитывать приросты, множить на интервалы атаки и тп, и что самое главное в расчеты не закрадываются погрешности измрения которые так или иначе есть, а значит то что я пишу куда более справедливо и точно. В общем подумай на досуге я понимаю о чем ты пишешь, и таких вопросов у тебя быть не должно если внемательно прочитать что я уже написал. В любом случаее ты молодец, попытался разобраться 99% форумчан вообще практически ничего не поняли походу.

Изя Какович

Пользователь

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1247

Нарушения: 110

Изя Какович

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1247

Нарушения: 110

Типа с дезолем можно башенки мгновенно ломать, если в тиме у кого-то ребра то ваще крутяк

6ata9ya

Пользователь

Регистрация: 06.04.2020

Сообщения: 1151

Рейтинг: 236

6ata9ya

Регистрация: 06.04.2020

Сообщения: 1151

Рейтинг: 236

hallo17 сказал(а):

я чекнул в тестовом режиме, и посчитал, ты на бум написал 10% каких то из головы, зачем ты вообще написал что-то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

12 лвл джагера,без критов,голая бабочка и радик.Бабочка дает с ульты больше урона на 200+дает броню,евейд. Плюс в соло тарегт будет профитнее. Выйди с темки рекрут