ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img

Несколько раз уже слышал "Не покупай на леге аганим у тебя мало урона" или "Зачем ты покупаешь аганим у тебя в тиме бабка/скай"

1. Аганим дает от 4 до 11 доп ударов в дуэль в зависимости от количества скорости атаки.

2. Аганим позволяет сработать пассивке на 4 раза больше чем без него.

В среднем с аганима лега получает +7 ударов в дуэль. Что позволяет сделать ранний аганим (я покупаю его до 20 минута с бм + блинком обычно или армлетом и блинком):

1. Экономить ресурсы команды. Команде не придется толпиться вокруг одной цели подставляясь под аое стан. Команде не придется кидать все спеллы в дуэль и драться остаток драки без ресурсов.

2. Вы почти всегда получаете голду с убийства (может добить только некр, апарат, акс и если ультуете в ульту оракла, то тот кто нанес достаточно урона до дуэли)

3. Вы экономите длительность бкб, т.к. вы его не купили рано.

4. Вы гарантированно выиграете все дуэли, где бы вы их не давали (если юзать грамотно зная то что ваш герой может убить цель). Часто бывает так, что вам кинут какой-то контроль через бкб или в противника сейв и вы не получаете урон, аганим с повышенной длительностью сейвит от этого. А доп полученный урон можно конвертировать в нетворс.

5. Вы влетаете в центр замеса без шанса быть убитым и даёте команде вижн на весь файт.

Аганим невероятно усиляет легу и её команду, однако поджигает пердаки неграмотных тиммейтов

А что думаете вы?

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55228

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55228

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

ergggg сказал(а):

Вы гарантированно выиграете все дуэли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это в нашей вселенной?

Aadamah

Пользователь

Регистрация: 30.11.2013

Сообщения: 1604

Рейтинг: 164

Aadamah

Регистрация: 30.11.2013

Сообщения: 1604

Рейтинг: 164

Юзлесс арт с притянутыми за уши плюсами. 

Эпитафий

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 3096

Рейтинг: 4823

Эпитафий

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 3096

Рейтинг: 4823

Phantom marauder сказал(а):

Это в нашей вселенной?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это во вселенной 1 на 1 у рошана, тс родом оттуда PepeRofl.png

kid_-man

Пользователь

Регистрация: 12.11.2011

Сообщения: 2154

Рейтинг: 436

kid_-man

Регистрация: 12.11.2011

Сообщения: 2154

Рейтинг: 436

img

Написано красиво но в реалии происходит все по другому, ты кидаешь ульт с аганимом в самую важную цель в замесе и все кидают в него сккилы в пустоту в итоге проигранная драка))

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26288

Рейтинг: 8871

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26288

Рейтинг: 8871

Phantom marauder сказал(а):

Это в нашей вселенной?

Нажмите, чтобы раскрыть...

хейтерок

ergggg сказал(а):

А что думаете вы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну аганим хотя дает эфект бкб

но иногда приходится покупать бкб чтоб спокойно дать дуель

076

Пользователь

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8351

Рейтинг: 13813

076

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8351

Рейтинг: 13813

Когда спамил легу брал сразу после блинка и ситуативного бм\мкб\кирасы. И фокусил исключительно саппортов. Работало прикольно,7 секунд,халявное бкб,файты 4х5. Если опп не берет пугну-од то сапик уезжает в таверну гарантированно. 

 

Брать аганим чтобы фокусить кора(к примеру ловить какого нибудь ама) рак мозга.

PlRANHA

Пользователь

Регистрация: 23.05.2020

Сообщения: 495

Рейтинг: 700

PlRANHA

Регистрация: 23.05.2020

Сообщения: 495

Рейтинг: 700

076 сказал(а):

Когда спамил легу брал сразу после блинка и ситуативного бм\мкб\кирасы. И фокусил исключительно саппортов. Работало прикольно,7 секунд,халявное бкб,файты 4х5. Если опп не берет пугну-од то сапик уезжает в таверну гарантированно. 

 

Брать аганим чтобы фокусить кора(к примеру ловить какого нибудь ама) рак мозга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз,за 7с может умереть вся твоя тима,пока ты там дуэлишь

вечный негатив

Пользователь

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11374

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

вечный негатив

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11374

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

img

Это тебе твое чудо приложение подсказало брать аганим на легу?

076

Пользователь

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8351

Рейтинг: 13813

076

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8351

Рейтинг: 13813

PlRANHA сказал(а):

Хз,за 7с может умереть вся твоя тима,пока ты там дуэлишь

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пардон а лц без аганима как спасет тиму которая дохнет за 7секунд без саппорта врага?

Pirat_EnerGe

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9074

Рейтинг: 3417

Pirat_EnerGe

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9074

Рейтинг: 3417

Написано красиво, а по факту ты даешь вражескому кору неуязвимость на 8 секунд.

Rivazar

Участник команды сайта

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 7989

Рейтинг: 10386

Rivazar

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 7989

Рейтинг: 10386

Мне одному интересно, как ты с аганимом без урона дуэли выигрывать собираешься?

Balea

Пользователь

Регистрация: 17.05.2019

Сообщения: 7897

Рейтинг: 493

Нарушения: 100

Balea

Регистрация: 17.05.2019

Сообщения: 7897

Рейтинг: 493

Нарушения: 100

на леге это бесполезный мусор, тем более в начале игры без набитого урона

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img

Phantom marauder сказал(а):

Это в нашей вселенной?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Balea сказал(а):

на леге это бесполезный мусор, тем биолее в начале игры без набитого урона

Нажмите, чтобы раскрыть...

Rivazar сказал(а):

Мне одному интересно, как ты с аганимом без урона дуэли выигрывать собираешься?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Pirat_EnerGe сказал(а):

Написано красиво, а по факту ты даешь вражескому кору неуязвимость на 8 секунд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

UpDown сказал(а):

Это тебе твое чудо приложение подсказало брать аганим на легу? sammyyPepekek.png?1592046830

Нажмите, чтобы раскрыть...

kid_-man сказал(а):

Написано красиво но в реалии происходит все по другому, ты кидаешь ульт с аганимом в самую важную цель в замесе и все кидают в него сккилы в пустоту в итоге проигранная драка))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эпитафий сказал(а):

Это во вселенной 1 на 1 у рошана, тс родом оттуда PepeRofl.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Aadamah сказал(а):

Юзлесс арт с притянутыми за уши плюсами. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

4900

https://www.dotabuff.com/players/137092412/matches?date=week&lobby_type=ranked_matchmaking&hero=legion-commander&enhance=overview

5900

https://www.dotabuff.com/players/272744952/matches?date=month&lobby_type=ranked_matchmaking&hero=legion-commander&enhance=overview

 

к 20 минуте (появлению аганима у меня уже 50+ доп урона). Это у героя 200 урона. Лега в дуэли 2 уровня с аганимом за действие второго спелла нанесет 11 ударов, затем еще 4-5 ударов + 9 раз максимально может сработать пассивка (возьмем половину 4). в итоге получается 19-20 ударов. 20 * 200 = 4000 физического урона + то что нанесет противник в бм. Если у леги вообще нет доп урона 130 * 20 = 2600 + бм

pralivalka

Пользователь

Регистрация: 06.06.2015

Сообщения: 15091

Рейтинг: 7449

pralivalka

Регистрация: 06.06.2015

Сообщения: 15091

Рейтинг: 7449

img

ну четвертым слотом с выигранными дуэлями норм арт, а когда его варят сразу после бма с блинком то это гг, лега никогда не выигрывает дуэль и в итоге мы не можем убить вражеского героя

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55228

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55228

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

ergggg сказал(а):

4900

https://www.dotabuff.com/players/137092412/matches?date=week&lobby_type=ranked_matchmaking&hero=legion-commander&enhance=overview

5900

https://www.dotabuff.com/players/272744952/matches?date=month&lobby_type=ranked_matchmaking&hero=legion-commander&enhance=overview

 

к 20 минуте (появлению аганима у меня уже 50+ доп урона). Это у героя 200 урона. Лега в дуэли 2 уровня с аганимом за действие второго спелла нанесет 11 ударов, затем еще 4-5 ударов + 9 раз максимально может сработать пассивка (возьмем половину 4). в итоге получается 19-20 ударов. 20 * 200 = 4000 физического урона + то что нанесет противник в бм. Если у леги вообще нет доп урона 130 * 20 = 2600 + бм

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из 10 лучших игроков на леге только один и берет аганим

CHEN_

Пользователь

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 14782

Рейтинг: 3270

Нарушения: 5

CHEN_

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 14782

Рейтинг: 3270

Нарушения: 5

img

ergggg сказал(а):

Несколько раз уже слышал "Не покупай на леге аганим у тебя мало урона" или "Зачем ты покупаешь аганим у тебя в тиме бабка/скай"

1. Аганим дает от 4 до 11 доп ударов в дуэль в зависимости от количества скорости атаки.

2. Аганим позволяет сработать пассивке на 4 раза больше чем без него.

В среднем с аганима лега получает +7 ударов в дуэль. Что позволяет сделать ранний аганим (я покупаю его до 20 минута с бм + блинком обычно или армлетом и блинком):

1. Экономить ресурсы команды. Команде не придется толпиться вокруг одной цели подставляясь под аое стан. Команде не придется кидать все спеллы в дуэль и драться остаток драки без ресурсов.

2. Вы почти всегда получаете голду с убийства (может добить только некр, апарат, акс и если ультуете в ульту оракла, то тот кто нанес достаточно урона до дуэли)

3. Вы экономите длительность бкб, т.к. вы его не купили рано.

4. Вы гарантированно выиграете все дуэли, где бы вы их не давали (если юзать грамотно зная то что ваш герой может убить цель). Часто бывает так, что вам кинут какой-то контроль через бкб или в противника сейв и вы не получаете урон, аганим с повышенной длительностью сейвит от этого. А доп полученный урон можно конвертировать в нетворс.

5. Вы влетаете в центр замеса без шанса быть убитым и даёте команде вижн на весь файт.

Аганим невероятно усиляет легу и её команду, однако поджигает пердаки неграмотных тиммейтов

А что думаете вы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты забыл добавить, что BattleFury.png из дуэли наносит урон всем врагам позади цели.

А Mjollnir.png и Maelstrom.png так же прокают от цели дуэли. Тупо дуэлишь жирного плотного врага, а рядом все дохнут

Ранний аганим- автолуз

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img

pralivalka сказал(а):

ну четвертым слотом с выигранными дуэлями норм арт, а когда его варят сразу после бма с блинком то это гг, лега никогда не выигрывает дуэль и в итоге мы не можем убить вражеского героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты лучше бкб раннее купишь и будешь с 5 секундным бегать на 35 я так понял, давай конкретнее по моим изложенным плюсам и придумай минусы. Ваше "не может выиграть дуэли" - не аргумент. У меня 60+ винрейт и игры с 15+ фрагами. Если это у меня работает, то почему вы продолжаете говорить что я не могу выиграть дуэли. Мб это вы даете их в 3к хп героев с кучей брони со словами (выключу троля из файта:D).

Phantom marauder сказал(а):

Из 10 лучших игроков на леге только один и берет аганим

Нажмите, чтобы раскрыть...

там многие вообще не счет, они рейтинговые не играют а набивают фраги играя в пати.

Billy99912 сказал(а):

ты забыл добавить, что BattleFury.png из дуэли наносит урон всем врагам позади цели.

А Mjollnir.png и Maelstrom.png так же прокают от цели дуэли. Тупо дуэлишь жирного плотного врага, а рядом все дохнут

Ранний аганим- автолуз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Против расфиженного лансера или мегакрипов норм, в остальных случаях бф бесполезен. Стоит дорого, а во время инициации ещё рассчитывать чтобы герои стояли сзади цели это неосуществимо, когда ты часто это делаешь за доли секунды при появившемся вижне.

Билд аганим + молнии можно брать только в случае, когда ты не можешь драться вне дуэли (а-ля умираешь за 3 секунды). Молнии как артефакт супер бесполезен. Апнутые ещё хоть что-то да дают. Я играл так несколько раз. Вся суть леги это дать дуэль и не умереть после неё. Максимум что ты там нанесешь это 1500 магического урона. Куда лучше смотрится алебарда, нулик, абиссал, кираса, сильвер. Да хоть рефреш, если противники с дикими прокастами и надо длительное бкб + 2 ульта. Молнии не мой выбор

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55228

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55228

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

ergggg сказал(а):

там многие вообще не счет, они рейтинговые не играют а набивают фраги играя в пати.

Нажмите, чтобы раскрыть...

10 лучших это явно не любители

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img

Phantom marauder сказал(а):

10 лучших это явно не любители

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начнем наверное с того, что они играют не в миде, а на харде. И их билды нельзя сравнивать с моим

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55228

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55228

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

ergggg сказал(а):

Начнем наверное с того, что они играют не в миде, а на харде. И их билды нельзя сравнивать с моим

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вcе девять?

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img

Phantom marauder сказал(а):

Вcе девять?FeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

9 точно, я чекал, но скорее всего 99

PETYAN16cm

Пользователь

Регистрация: 08.01.2019

Сообщения: 358

Рейтинг: 154

PETYAN16cm

Регистрация: 08.01.2019

Сообщения: 358

Рейтинг: 154

img

ergggg сказал(а):

Несколько раз уже слышал "Не покупай на леге аганим у тебя мало урона" или "Зачем ты покупаешь аганим у тебя в тиме бабка/скай"

1. Аганим дает от 4 до 11 доп ударов в дуэль в зависимости от количества скорости атаки.

2. Аганим позволяет сработать пассивке на 4 раза больше чем без него.

В среднем с аганима лега получает +7 ударов в дуэль. Что позволяет сделать ранний аганим (я покупаю его до 20 минута с бм + блинком обычно или армлетом и блинком):

1. Экономить ресурсы команды. Команде не придется толпиться вокруг одной цели подставляясь под аое стан. Команде не придется кидать все спеллы в дуэль и драться остаток драки без ресурсов.

2. Вы почти всегда получаете голду с убийства (может добить только некр, апарат, акс и если ультуете в ульту оракла, то тот кто нанес достаточно урона до дуэли)

3. Вы экономите длительность бкб, т.к. вы его не купили рано.

4. Вы гарантированно выиграете все дуэли, где бы вы их не давали (если юзать грамотно зная то что ваш герой может убить цель). Часто бывает так, что вам кинут какой-то контроль через бкб или в противника сейв и вы не получаете урон, аганим с повышенной длительностью сейвит от этого. А доп полученный урон можно конвертировать в нетворс.

5. Вы влетаете в центр замеса без шанса быть убитым и даёте команде вижн на весь файт.

Аганим невероятно усиляет легу и её команду, однако поджигает пердаки неграмотных тиммейтов

А что думаете вы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Могу возразить.

Ты описал идеальные ситуации в игре для аганима.

Но для покупки бкб больше резона для командного замеса.

1. Вход в драку: хорошо, если ты начинаешь драку с дуэли, но если замес уже активен, легко попасть под аое стан или тот же смокскрин от рики. То есть тебе придётся либо снимать всё на камеру пока всё это проюзают и убьют твою команду, либо умирать самим под случайным дизейблом.

2. Урон союзников в дуэль: в мидгейме очень важно взаимодействие с командой, так как наибольшая сила героев проявляется в комбинации способностей, поэтому лишать союзников возможности реализовать один из лучших контролирующих спеллов - не лучшая идея.

3. Выход из драки: ещё один аргумент в пользу бкб - успешная дуэль это не всегда успешная драка и спастись от преследования легче всего в бкб или лотаре.

4. С аганимом ты можешь беспрепятственно напасть только на одну цель, по окончании дуэли невосприимчивость к магии заканчивается. Кайтить милишника без бкб очень просто.

 

Лично я либо не собираю аганим до бкб и подбираю с рошана на более поздних стадиях игры при имещемся достаточном уроне, либо покупаю под конкретную задачу согласованную с командой.

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img

PETYAN16cm сказал(а):

Могу возразить.

Ты описал идеальные ситуации в игре для аганима.

Но для покупки бкб больше резона для командного замеса.

1. Вход в драку: хорошо, если ты начинаешь драку с дуэли, но если замес уже активен, легко попасть под аое стан или тот же смокскрин от рики. То есть тебе придётся либо снимать всё на камеру пока всё это проюзают и убьют твою команду, либо умирать самим под случайным дизейблом.

2. Урон союзников в дуэль: в мидгейме очень важно взаимодействие с командой, так как наибольшая сила героев проявляется в комбинации способностей, поэтому лишать союзников возможности реализовать один из лучших контролирующих спеллов - не лучшая идея.

3. Выход из драки: ещё один аргумент в пользу бкб - успешная дуэль это не всегда успешная драка и спастись от преследования легче всего в бкб или лотаре.

4. С аганимом ты можешь беспрепятственно напасть только на одну цель, по окончании дуэли невосприимчивость к магии заканчивается. Кайтить милишника без бкб очень просто.

 

Лично я либо не собираю аганим до бкб и подбираю с рошана на более поздних стадиях игры при имещемся достаточном уроне, либо покупаю под конкретную задачу согласованную с командой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Справедливо. Покупаю бкб против сайленсера. У меня есть 4-5 билдов на легу. Только в двух из них аганим собирается 3 или 4 слотом. Есть ещё всякие игры против дазлов и ораклов, когда надо влететь на блинке и под бкб потыкать противников, после того как разведу на скиллы кидаю дуэль. Зачастую же билд через аганим рабочий, и как раз-таки игры когда он не заходит очень редки. Может быть и спектра, которая собьет мне блинк и ещё пара неприятных ситуаций, но их меньшинство по моему опыту.

2. Спорно. Опять-таки же ты не лишаешь команду золота или опыта, если они рядом они могут дать тычку или спелл или ауру и получить ассист. Экономия ресурсов в файтах очень важный элемент. Я сыграл тысячи игр и я устал смотреть за тем, как команда бежит ко мне и мы все подыхаем стоя вплотную. Создается впечатление, что когда я дуэлю команда перестает видеть всё остальное. Суть дуэли в том, чтобы убить противника за время дуэли. Если это какой-то жирнич и команда рядом, можно его переложить на крайний случай. Большинство противных сейв способностей не спасает противников, т.к. дуэль становится дольше на 2.5 секунды. 

3. Да, именно поэтому я покупаю и аганим и бкб очень часто. Одного бкб очень мало, потому что после окончания дуэли под бкб, после дуэли его уже не будет. В трех оставшихся билдах я делаю бкб перед аганимом. Ну и после бкб (иногда перед) я покупаю лотар, т.к. это замена смокам и позиционка оч важна для этого героя.

4. Тот же пункт, что и выше.

PETYAN16cm

Пользователь

Регистрация: 08.01.2019

Сообщения: 358

Рейтинг: 154

PETYAN16cm

Регистрация: 08.01.2019

Сообщения: 358

Рейтинг: 154

img

ergggg сказал(а):

ты не лишаешь команду золота или опыта

Нажмите, чтобы раскрыть...

время - тоже ресурс, а время реагирования противника очень важная особенность, которую стоит учитывать

у меня дуэли редко длятся полное время дуэли, разьве что в начале и то я стараюсь на начальной стадии давать дуэль под конец драки на низкий уровень здоровья, а в лейте с набранными дуэлями тем более

 

хоть в твоих доводах и есть доля смысла, я всё же лучше куплю дезоль чтобы быстрей убивать нежели добавлять время к дуэли для пары лишних тычек давая возможность противнику прийти на помощь

 

тот же смысл и с командой - ты быстрей делаешь минус в драке и даёшь возможность команде свободней взглянуть на ситуацию в драке

 

в конце концов, мы в доту играем, а не в рпг легионку

сколько бы игр мы не сыграли у нас не будет единого рецепта на все случаи