Влияние объема на прочность на примере пчелы

1365

66

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

Возьмем пчелу и увеличим ее до веса в 10 тонн (будет такая огромная пчела размером с самолет).

 

Она ведь при этом не сможет летать? Даже металлические шарниры не выдержат такой нагрузки на суставах крыла. Да даже если и полетит и врежется в дом, то это 100% крушение и смерть?

 

Еще хороший пример - игрушечная машинка, которая не разбивается даже если скинуть с 3го этажа. При этом машина реального размера из того же материала разобьется в лепешку, если скинуть с пропорциональной высоты.

 

Так вот вопрос - почему так?

долгая дорога домой

Пользователь

Регистрация: 30.01.2020

Сообщения: 3491

Рейтинг: 1566

долгая дорога домой

Регистрация: 30.01.2020

Сообщения: 3491

Рейтинг: 1566

img
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Возьмем пчелу и увеличим ее до веса в 10 тонн (будет такая огромная пчела размером с самолет).

 

Она ведь при этом не сможет летать? Даже металлические шарниры не выдержат такой нагрузки на суставах крыла. Да даже если и полетит и врежется в дом, то это 100% крушение и смерть?

 

Так вот вопрос - почему так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возьмем муравья и увеличим его до веса 100кг. Теперь он может ушатать любого кто есть на планете(ну кроме какого-нибудь кашалота). Почему так?

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Возьмем пчелу и увеличим ее до веса в 10 тонн (будет такая огромная пчела размером с самолет).

 

Она ведь при этом не сможет летать? Даже металлические шарниры не выдержат такой нагрузки на суставах крыла. Да даже если и полетит и врежется в дом, то это 100% крушение и смерть?

 

Еще хороший пример - игрушечная машинка, которая не разбивается даже если скинуть с 3го этажа. При этом живая машина разобьется в лепешку, если скинуть с пропорциональной высоты.

 

Так вот вопрос - почему так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что длинную палку сломать проще чем короткую

количество соединений больше + микромир несколько иначе с воздухом взаимодействует

долгая дорога домой сказал(а):

Возьмем муравья и увеличим его до веса 100кг. Теперь он может ушатать любого кто есть на планете(ну кроме какого-нибудь кашалота). Почему так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

он задохнётся быстрее чем ушатает кого либо

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

долгая дорога домой сказал(а):

Возьмем муравья и увеличим его до веса 100кг. Теперь он может ушатать любого кто есть на планете(ну кроме какого-нибудь кашалота). Почему так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том-то и дело, что сила его не увеличится пропорционально. Его лапки просто сломаются, если он попытается поднять даже тонну-две. Хотя, в микро-состоянии он спокойно тянет 10 своих весов.

King_of_depths

Пользователь

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7373

Рейтинг: 9468

King_of_depths

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7373

Рейтинг: 9468

В смысле не полетит?? WaitWhat.png

Крылья рассчитаны на вес пчелы, что бы они могли ее выдержать. При росте веса, будут пропорционально увеличиваться и крылья, нагрузка которую они могут выдержать растет естественно тоже, а при учёте что сила притяжения действует на все объекты одинаково, не вижу причин почему она не будет летать

долгая дорога домой

Пользователь

Регистрация: 30.01.2020

Сообщения: 3491

Рейтинг: 1566

долгая дорога домой

Регистрация: 30.01.2020

Сообщения: 3491

Рейтинг: 1566

img
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

В том-то и дело, что сила его не увеличится. Его лапки просто сломаются, если он попытается поднять даже тонну-две. Хотя, в микро-состоянии он спокойно тянет 10 своих весов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Блин, а если поднимет тонны 2 на изичах?

SerpentsRain

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 1311

Рейтинг: 446

SerpentsRain

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 1311

Рейтинг: 446

King_of_depths сказал(а):

В смысле не полетит?? WaitWhat.png

Крылья рассчитаны на вес пчелы, что бы они могли ее выдержать. При росте веса, будут пропорционально увеличиваться и крылья, нагрузка которую они могут выдержать растет естественно тоже, а при учёте что сила притяжения действует на все объекты одинаково, не вижу причин почему она не будет летать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что будучи такой огромной, она не сможет ими столь же быстро махать из-за сопротивления воздуха

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

naTapanucbka сказал(а):

потому что длинную палку сломать проще чем короткую

количество соединений больше + микромир несколько иначе с воздухом взаимодействует

Нажмите, чтобы раскрыть...

С палкой очень хорошая аналогия, спасибо. Но блин, вопрос остается. Почему пропорция длины живет отдельной жизнью от пропорции объема и массы?

 

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15090

Рейтинг: 15961

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15090

Рейтинг: 15961

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Еще хороший пример - игрушечная машинка, которая не разбивается даже если скинуть с 3го этажа. При этом машина реального размера из того же материала разобьется в лепешку, если скинуть с пропорциональной высоты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

плохой пример, с 3 этажа игрушка разобьется

в то же время всегда есть муравей, который в земных условиях может упасть с любой высоты и ему тупа пофигу

 

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Возьмем пчелу и увеличим ее до веса в 10 тонн (будет такая огромная пчела размером с самолет).

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну разве что с цесну roflanLico.png 

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

С палкой очень хорошая аналогия, спасибо. Но блин, вопрос остается. Почему пропорция длины живет отдельной жизнью от пропорции объема и массы?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

чем длиннее цепь, тем больше слабых звеньев

Kagon

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12770

Рейтинг: 7256

Kagon

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12770

Рейтинг: 7256

долгая дорога домой сказал(а):

Блин, а если поднимет тонны 2 на изичах?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хитиновая броня этого муравья будет куда круче чем пассивка Тайда

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

naTapanucbka сказал(а):

чем длиннее цепь, тем больше слабых звеньев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты про молекулярный уровень? 

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

Renderhauer сказал(а):

в то же время всегда есть муравей, который в земных условиях может упасть с любой высоты и ему тупа пофигу

Нажмите, чтобы раскрыть...

но в вакууме ему дрова

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Ты про молекулярный уровень? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том числе

top-1 rubick EEU

Пользователь

Регистрация: 13.05.2020

Сообщения: 6613

Рейтинг: 7323

top-1 rubick EEU

Регистрация: 13.05.2020

Сообщения: 6613

Рейтинг: 7323

Просто кодер Вселенной оказался таким же мусорным, как кодер д2.ру PepeRofl.png

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

King_of_depths сказал(а):

не вижу причин почему она не будет летать

Нажмите, чтобы раскрыть...

разное сопротивление воздуха

Tamm

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 16780

Рейтинг: 18138

Нарушения: 40

Tamm

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 16780

Рейтинг: 18138

Нарушения: 40

SerpentsRain сказал(а):

Потому что будучи такой огромной, она не сможет ими столь же быстро махать из-за сопротивления воздуха

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ей не нужно будет так часто махать, чтобы удержаться в воздухе.

Сравни мини птицу колибри и орла. Первая потеет взмахами, чтобы пробрести подъёмную силу, а второму достаточно пары взмахов.

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15090

Рейтинг: 15961

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15090

Рейтинг: 15961

naTapanucbka сказал(а):

но в вакууме ему дрова

Нажмите, чтобы раскрыть...

да в вакууме нам всем не оч круто будет

Maroom

Пользователь

Регистрация: 06.02.2019

Сообщения: 1563

Рейтинг: 1130

Maroom

Регистрация: 06.02.2019

Сообщения: 1563

Рейтинг: 1130

Я слышал что существует такая штука как гравитация, инерция, там всякие F = m*(a/g), но это так, легенды..

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

kidd thunder сказал(а):

Просто кодер Вселенной оказался таким же мусорным, как кодер д2.ру PepeRofl.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

бог просто в Bethesda работает

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

SerpentsRain сказал(а):

Потому что будучи такой огромной, она не сможет ими столь же быстро махать из-за сопротивления воздуха

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему сопротивление воздуха растет не пропорционально объему?

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

Renderhauer сказал(а):

да в вакууме нам всем не оч круто будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

ненене

если муравей упадёт с условных 100 метров в вакууме - он разобъётся

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15090

Рейтинг: 15961

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15090

Рейтинг: 15961

King_of_depths сказал(а):

В смысле не полетит?? WaitWhat.png

Крылья рассчитаны на вес пчелы, что бы они могли ее выдержать. При росте веса, будут пропорционально увеличиваться и крылья, нагрузка которую они могут выдержать растет естественно тоже, а при учёте что сила притяжения действует на все объекты одинаково, не вижу причин почему она не будет летать

Нажмите, чтобы раскрыть...

дело в том, что подъемная сила растет квадратично (площадь крыла), а вес растет по кубической функции (тушка в трех осях увеличивается)

и это не говоря о том, что невероятно вырастает нагрузка на всякие сочленения

так шо нет, заскейленная до 10 тонн пчела не полетит

naTapanucbka сказал(а):

ненене

если муравей упадёт с условных 100 метров в вакууме - он разобъётся

Нажмите, чтобы раскрыть...

да

но зависит от текущей g roflanLico.png 

бтв ему в любом случае надо высоту побольше чем нам, у него масса куда меньше, строение прочнее и всяких хрупких штук куда меньше

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12044

Нарушения: 60

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

А почему сопротивление воздуха растет не пропорционально объему?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому как площадь поверхности увеличивается быстрее объёма

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

naTapanucbka сказал(а):

площадь поверхности увеличивается быстрее объёма

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему так?

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15090

Рейтинг: 15961

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15090

Рейтинг: 15961

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

А почему сопротивление воздуха растет не пропорционально объему?

Нажмите, чтобы раскрыть...

пропорционально площади того, что сопротивляется, и квадрату скорости

чем больше крылья, тем быстрее двигаются края крыльев, тем ЕЩЕ сильнее нагрузка на крылья и вообще все сочленения

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Почему так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что поверхность - произведение двух длинн

объем - трех длинн

куб растет быстрее квадрата