Почему государство не эффективный владелец?

avatar Gangbars

1123

57

Gangbars

Пользователь

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Gangbars

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

В одной из предыдущих тем где я сказал что будет хорошо для экономики национализировать банковскую и добывающую отрасль многие высказались против на основании того, что государство управляет активами не эффективно и вообще все погрязнет в коррупции и т.д.

Да, такие предположения не лишены оснований и действительно в большинстве случаев частный владелец управляет более эффективно чем госчиновники.

 

Но давайте разберемся почему так? Почему государство не может управлять экономикой также эффективно?

 

Может проблема в том что государство очень большое и сложно уследить за всеми активами и всеми чиновниками?

Но камон, оборот самых больших мировых корпораций большей чем ВВП двух третьих стран и как-то же они управляют своими заводами по всему миру и десятками тысяч сотрудников, а государство не может. Проблема не в этом.

 

М - мотивация. Очевидно что президент и министры не хотят работать за несколько тысяч долларов в месяц когда у них есть возможность красть миллионы и миллиарды. Ведь зарплата управленца должна быть пропорциональна обороту актива которым он управляет.

 

Что я предлагаю: в конституции должно быть закреплено что доход лидера страны составляет 5% от доходной части бюджета. Тогда ему не будет смысла воровать самому и будет мотивация следить чтоб не воровали и эффективно работали другие. Сколько платить министрам и другим высоким должностям уже решит президент, но очевидно что там должны быть зарплаты на уровне топ-менеджмента больших мировых корпораций чтоб они тоже эффективно работали.

 

 

Дискас.

iNGATELLO_1337

Пользователь

Регистрация: 27.07.2014

Сообщения: 6498

Рейтинг: 4135

iNGATELLO_1337

Регистрация: 27.07.2014

Сообщения: 6498

Рейтинг: 4135

img

чел

убиваю енеми ставлю паузу

Пользователь

Регистрация: 30.11.2020

Сообщения: 2960

Рейтинг: 4732

убиваю енеми ставлю паузу

Регистрация: 30.11.2020

Сообщения: 2960

Рейтинг: 4732

а ты видел у путина яхты и дворцы)

 

росию путин не предал!

вечный негатив

Пользователь

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11374

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

вечный негатив

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11374

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

img

А зачем лидеру иметь всего 5%, когда можно забирать себе и треть без геморроя? Ye.gif?1542825806

Gangbars

Пользователь

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Gangbars

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

UpDown сказал(а):

А зачем лидеру иметь всего 5%, когда можно забирать себе и треть без геморроя? Ye.gif?1542825806

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти 5% - это твой легальный доход. Тебе за него никто ничего не предъявит.

А вот когда воруешь - всегда есть риск что поменяется власть и тебя посадят. Плюс нужно париться эти деньги отмывать, по оффшорам водить и т.д., а тут все в чистую.

Leadsist

Пользователь

Регистрация: 09.04.2013

Сообщения: 7543

Рейтинг: 15539

Leadsist

Регистрация: 09.04.2013

Сообщения: 7543

Рейтинг: 15539

Зачем читать тему, если можно не читать catJam.gif?1602668498

Лиза 13 лет пошлая

Пользователь

Регистрация: 15.01.2021

Сообщения: 79

Рейтинг: 4

Лиза 13 лет пошлая

Регистрация: 15.01.2021

Сообщения: 79

Рейтинг: 4

Имхо даже если все придем к выводу, что ты прав или не прав ничего не изменит. Как по мне разговор ни о чем

вечный негатив

Пользователь

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11374

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

вечный негатив

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11374

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

img
Gangbars сказал(а):

Эти 5% - это твой легальный доход. Тебе за него никто ничего не предъявит.

А вот когда воруешь - всегда есть риск что поменяется власть и тебя посадят. Плюс нужно париться эти деньги отмывать, по оффшорам водить и т.д., а тут все в чистую.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Это все конечно круто, но ты как господин Назарбаев берешь и прописываешь в Конституцию полную защиту от любого преследования и чилишь SeemsGood.png

Metiv

Пользователь

Регистрация: 20.11.2019

Сообщения: 1014

Рейтинг: 687

Metiv

Регистрация: 20.11.2019

Сообщения: 1014

Рейтинг: 687

Считаю, что коррупцию не искоренить и она всегда будет существовать, в больших или меньших масштабах

SWeRhRaZooM

Пользователь

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 16926

Рейтинг: 6270

Нарушения: 100

SWeRhRaZooM

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 16926

Рейтинг: 6270

Нарушения: 100

Да это же неполитика-аэконмика. PepeCringe.png?1598477741несмайлопост. А еще это создание темы для разжигания срачей между либерахами демокрахами и комуняками. не ведитесь 

MTL

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 10200

Рейтинг: 3145

Нарушения: 25

MTL

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 10200

Рейтинг: 3145

Нарушения: 25

убиваю енеми ставлю паузу сказал(а):

а ты видел у путина яхты и дворцы)

 

росию путин не предал!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие ему яхты? Он - клерк правящего класса олигархов. Ему дают определённый круг полномочий, за рамки которого он не выходит. Это четко видно по тому, как он высказывается на счёт ЦБ. Там у него полномочия сводятся только к тому, что он может поставить/убрать его главу и не более того. 

Gangbars

Пользователь

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Gangbars

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Лиза 13 лет пошлая сказал(а):

Имхо даже если все придем к выводу, что ты прав или не прав ничего не изменит. Как по мне разговор ни о чем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все со временем меняется. Если общественное мнение будет поддерживать какую-то идею - найдется политик который пообещает её реализовать и за него проголосуют.

Metiv сказал(а):

Считаю, что коррупцию не искоренить и она всегда будет существовать, в больших или меньших масштабах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну за каждым даишником берущим взятку не уследишь, но как минимум коррупцию на высоком уровне можно искоренить моим способом.

Otto von Bismarck

Пользователь

Регистрация: 07.07.2019

Сообщения: 925

Рейтинг: 326

Otto von Bismarck

Регистрация: 07.07.2019

Сообщения: 925

Рейтинг: 326

Gangbars сказал(а):

В одной из предыдущих тем где я сказал что будет хорошо для экономики национализировать банковскую и добывающую отрасль многие высказались против на основании того, что государство управляет активами не эффективно и вообще все погрязнет в коррупции и т.д.

Да, такие предположения не лишены оснований и действительно в большинстве случаев частный владелец управляет более эффективно чем госчиновники.

 

Но давайте разберемся почему так? Почему государство не может управлять экономикой также эффективно?

 

Может проблема в том что государство очень большое и сложно уследить за всеми активами и всеми чиновниками?

Но камон, оборот самых больших мировых корпораций большей чем ВВП двух третьих стран и как-то же они управляют своими заводами по всему миру и десятками тысяч сотрудников, а государство не может. Проблема не в этом.

 

М - мотивация. Очевидно что президент и министры не хотят работать за несколько тысяч долларов в месяц когда у них есть возможность красть миллионы и миллиарды. Ведь зарплата управленца должна быть пропорциональна обороту актива которым он управляет.

 

Что я предлагаю: в конституции должно быть закреплено что доход лидера страны составляет 5% от доходной части бюджета. Тогда ему не будет смысла воровать самому и будет мотивация следить чтоб не воровали и эффективно работали другие. Сколько платить министрам и другим высоким должностям уже решит президент, но очевидно что там должны быть зарплаты на уровне топ-менеджмента больших мировых корпораций чтоб они тоже эффективно работали.

 

 

Дискас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типа 5% в конституции будет мешать воровать или что? Бред.

MTL

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 10200

Рейтинг: 3145

Нарушения: 25

MTL

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 10200

Рейтинг: 3145

Нарушения: 25

Metiv сказал(а):

Считаю, что коррупцию не искоренить и она всегда будет существовать, в больших или меньших масштабах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока есть интересы собственников - будет и коррупция. Коррупция - это не только о берущих, но и о дающих, но акцент всегда на берущих делают. 

Gangbars

Пользователь

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Gangbars

Регистрация: 25.01.2017

Сообщения: 3613

Рейтинг: -261

Otto von Bismarck сказал(а):

Типа 5% в конституции будет мешать воровать или что? Бред.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше 5% легально чем 20% незаконным путем.

 

Даже лидеры мафии всегда инвестировали в легальные бизнесы.

Metiv

Пользователь

Регистрация: 20.11.2019

Сообщения: 1014

Рейтинг: 687

Metiv

Регистрация: 20.11.2019

Сообщения: 1014

Рейтинг: 687

Gangbars сказал(а):

 

Ну за каждым даишником берущим взятку не уследишь, но как минимум коррупцию на высоком уровне можно искоренить моим способом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нужно брать во внимание элементарную людскою жадность, управляющему станет мало этих 5 процентов и он будет искать способы обогатиться в большей степени

jeneq

Пользователь

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 1475

Рейтинг: 2430

jeneq

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 1475

Рейтинг: 2430

Лиза 13 лет пошлая сказал(а):

Имхо даже если все придем к выводу, что ты прав или не прав ничего не изменит. Как по мне разговор ни о чем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это называется процессионая логика, результата нет, только разглагольствование 

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34135

Рейтинг: 13332

Нарушения: 25

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34135

Рейтинг: 13332

Нарушения: 25

Gangbars сказал(а):

В одной из предыдущих тем где я сказал что будет хорошо для экономики национализировать банковскую и добывающую отрасль многие высказались против на основании того, что государство управляет активами не эффективно и вообще все погрязнет в коррупции и т.д.

Да, такие предположения не лишены оснований и действительно в большинстве случаев частный владелец управляет более эффективно чем госчиновники.

 

Но давайте разберемся почему так? Почему государство не может управлять экономикой также эффективно?

 

Может проблема в том что государство очень большое и сложно уследить за всеми активами и всеми чиновниками?

Но камон, оборот самых больших мировых корпораций большей чем ВВП двух третьих стран и как-то же они управляют своими заводами по всему миру и десятками тысяч сотрудников, а государство не может. Проблема не в этом.

 

М - мотивация. Очевидно что президент и министры не хотят работать за несколько тысяч долларов в месяц когда у них есть возможность красть миллионы и миллиарды. Ведь зарплата управленца должна быть пропорциональна обороту актива которым он управляет.

 

Что я предлагаю: в конституции должно быть закреплено что доход лидера страны составляет 5% от доходной части бюджета. Тогда ему не будет смысла воровать самому и будет мотивация следить чтоб не воровали и эффективно работали другие. Сколько платить министрам и другим высоким должностям уже решит президент, но очевидно что там должны быть зарплаты на уровне топ-менеджмента больших мировых корпораций чтоб они тоже эффективно работали.

 

 

Дискас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что частная компания силами акционеров/инвесторов может пнуть под жопу ВСЕХ УПРАВЛЯЮЩИХ, если будут недовольны результатами работы и форсить изменения. 

 

Что в государственной? Управленец - друг брат свата, которого выпнули из ПТУ, даже если все плохо в компании,  его не сменят а лишь добавят бонусов. Вот это твое государственное управление. 

 

Основную часть зарплаты топ CEO платят обычно акциями и опционами, причем их количество зачастую НАПРЯМУЮ связано с результатами компании. Это очень заставляет CEO шевелить жопой, уж поверь.

ThomasMann

Пользователь

Регистрация: 14.10.2012

Сообщения: 4847

Рейтинг: 3669

ThomasMann

Регистрация: 14.10.2012

Сообщения: 4847

Рейтинг: 3669

тему не читал, но дизлайк поставил

Сарин

Пользователь

Регистрация: 25.09.2017

Сообщения: 3467

Рейтинг: 2642

Сарин

Регистрация: 25.09.2017

Сообщения: 3467

Рейтинг: 2642

Мотивация. Риски частника - на нем же и он заинтересован не вылететь в трубу.

Риски государства - на подданных и потому на управленческие косяки можно закрыть глаза. Наши госкорпы тому наглядное свидетельство, они жутко неэффективны.

 

Кроме того, государство не может обанкротиться также как частник, на нем висят военные и социальные функции. А значит, платить опять заствят кого-то другого. Например, будущие поколения (через бездонные долги) или незащищенные слои населения (гулаг, рабство, отъем пенсий).

 

Поскольку чиновники переваливают груз своих проблем на потребителя, они также могут избегать и наказаний. За государственные преступления, дефолты и конфискации почти никто никогда не садится в тюрьму. Зачастую, даже имен виновных не называют.

 

Частник же ответит за неэффективность по полной, сядет, если заслужил, обанкротится. И это пойдет на пользу экономике, как часть "созидательного разрушения".

krispin

Пользователь

Регистрация: 24.12.2020

Сообщения: 415

Рейтинг: 29

Нарушения: 100

krispin

Регистрация: 24.12.2020

Сообщения: 415

Рейтинг: 29

Нарушения: 100

Gangbars сказал(а):

В одной из предыдущих тем где я сказал что будет хорошо для экономики национализировать банковскую и добывающую отрасль многие высказались против на основании того, что государство управляет активами не эффективно и вообще все погрязнет в коррупции и т.д.

Да, такие предположения не лишены оснований и действительно в большинстве случаев частный владелец управляет более эффективно чем госчиновники.

 

Но давайте разберемся почему так? Почему государство не может управлять экономикой также эффективно?

 

Может проблема в том что государство очень большое и сложно уследить за всеми активами и всеми чиновниками?

Но камон, оборот самых больших мировых корпораций большей чем ВВП двух третьих стран и как-то же они управляют своими заводами по всему миру и десятками тысяч сотрудников, а государство не может. Проблема не в этом.

 

М - мотивация. Очевидно что президент и министры не хотят работать за несколько тысяч долларов в месяц когда у них есть возможность красть миллионы и миллиарды. Ведь зарплата управленца должна быть пропорциональна обороту актива которым он управляет.

 

Что я предлагаю: в конституции должно быть закреплено что доход лидера страны составляет 5% от доходной части бюджета. Тогда ему не будет смысла воровать самому и будет мотивация следить чтоб не воровали и эффективно работали другие. Сколько платить министрам и другим высоким должностям уже решит президент, но очевидно что там должны быть зарплаты на уровне топ-менеджмента больших мировых корпораций чтоб они тоже эффективно работали.

 

 

Дискас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты в школе сказку про то как один мужик двух генералов прокормил читал? вот тото и оно, что все эти управленцы шелуха и без работяг полный ноль. и вообще в 21 веке управленцы не нужны, с их "сложной" работой справляется любая самая простенькая логика, написаная даже студентами троешниками. т.е. полученное сверху задание раскидать по таскам и передать ниже, после чего записать в лог, кому что перекинул и подождать рапортов о выполнении, чтобы их потом скинуть наверх. ну и как уже сказано выше, для такой "сложной" работы человек в принципе не нужен вообще!

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34135

Рейтинг: 13332

Нарушения: 25

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34135

Рейтинг: 13332

Нарушения: 25

Gangbars сказал(а):

Что я предлагаю: в конституции должно быть закреплено что доход лидера страны составляет 5% от доходной части бюджета.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оброк и барщину не планируешь ввести? sammyyPepekek.png?1598626065

SEREGA1995

Пользователь

Регистрация: 11.02.2013

Сообщения: 1948

Рейтинг: 423

SEREGA1995

Регистрация: 11.02.2013

Сообщения: 1948

Рейтинг: 423

img
Gangbars сказал(а):

В одной из предыдущих тем где я сказал что будет хорошо для экономики национализировать банковскую и добывающую отрасль многие высказались против на основании того, что государство управляет активами не эффективно и вообще все погрязнет в коррупции и т.д.

Да, такие предположения не лишены оснований и действительно в большинстве случаев частный владелец управляет более эффективно чем госчиновники.

 

Но давайте разберемся почему так? Почему государство не может управлять экономикой также эффективно?

 

Может проблема в том что государство очень большое и сложно уследить за всеми активами и всеми чиновниками?

Но камон, оборот самых больших мировых корпораций большей чем ВВП двух третьих стран и как-то же они управляют своими заводами по всему миру и десятками тысяч сотрудников, а государство не может. Проблема не в этом.

 

М - мотивация. Очевидно что президент и министры не хотят работать за несколько тысяч долларов в месяц когда у них есть возможность красть миллионы и миллиарды. Ведь зарплата управленца должна быть пропорциональна обороту актива которым он управляет.

 

Что я предлагаю: в конституции должно быть закреплено что доход лидера страны составляет 5% от доходной части бюджета. Тогда ему не будет смысла воровать самому и будет мотивация следить чтоб не воровали и эффективно работали другие. Сколько платить министрам и другим высоким должностям уже решит президент, но очевидно что там должны быть зарплаты на уровне топ-менеджмента больших мировых корпораций чтоб они тоже эффективно работали.

 

 

Дискас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в 18 также думал, особенно тема для обсуждения после какой-нибудь лекции по экономике

MTL

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 10200

Рейтинг: 3145

Нарушения: 25

MTL

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 10200

Рейтинг: 3145

Нарушения: 25

Сарин сказал(а):

 

Поскольку чиновники переваливают груз своих проблем на потребителя, они также могут избегать и наказаний. За государственные преступления, дефолты и конфискации почти никто никогда не садится в тюрьму. Зачастую, даже имен виновных не называют.

 

Частник же ответит за неэффективность по полной, сядет, если заслужил, обанкротится. И это пойдет на пользу экономике, как часть "созидательного разрушения".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-то я не вижу, что IBM отвечала за свои табуляторы для третьего рейха или Hugo Boss за форму для ССовцев. 

Так что всегда всё по-разному. 

Otto von Bismarck

Пользователь

Регистрация: 07.07.2019

Сообщения: 925

Рейтинг: 326

Otto von Bismarck

Регистрация: 07.07.2019

Сообщения: 925

Рейтинг: 326

Gangbars сказал(а):

Лучше 5% легально чем 20% незаконным путем.

 

Даже лидеры мафии всегда инвестировали в легальные бизнесы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если президент коррупционер, то это не помешает брать ему ещё 20% вне зависимости от буковок в конституции. Нужно просто делать прозрачную систему, которая будет контролироваться самим народом.

Тема закрыта