Бабочка на силовиках не имеет смысла

avatar chihuan14

1124

31

chihuan14

Пользователь

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

chihuan14

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

img

Только что посчитал и понял, что Butterfly.png дает меньше защиты против физики, чем AssaultCuirass.png, ДАЖЕ ЕСЛИ У ПРОТИВНИКА НЕТ MonkeyKingBar.png

Сейчас будет немного математики(совсем чуть-чуть, не бойтесь)

1.Для сравнения 2 предметов мы берем цель с любым количеством армора до 20(потом объясню почему) и 1000 хп и героя, который бьет тычкой по 100 урона стабильно, опять же для простоты

2.Как мы знаем каждая единица брони до 30 дает 5,8% эффективного здоровья, а после 30 дает 7,7, поэтому считаем с броней до 30, что у бабочки были хоть какие-то шансы.

Все расчёты будут проводиться на цели с 0 брони, но она может быть любая(до 20)и значения она не имеет

3.Теперь нам нужно посчитать средний урон с тычки по персонажу с бабочкой, это очень просто (100 • 100 - 35 • 100)/100 = 65(средний урон за удар)

4.Средний урон за удар с кирасой считать не прийдется, потому что цель с 10 брони имеет 40% резиста, то есть средний урон от атак будет 60

5.Теперь узнаем насколько же кираса лучше бабочки 1000/65 = 15,3 ; 1000/60 = 16,6; (15,3 • 100/16,6) • (-1) = 7,8% настолько лучше кираса защитит вас от физ атак

P.S про остальные бонусы писать не буду, у кирасы они явно лучше, для силовика

Бустер на виспе

Пользователь

Регистрация: 13.09.2020

Сообщения: 6815

Рейтинг: 2025

Бустер на виспе

Регистрация: 13.09.2020

Сообщения: 6815

Рейтинг: 2025

img

Ситуативно, если в комманде тройка собрала кирасу уже, на свена можно впринципе бабочеу

reckless_plant

Пользователь

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 5921

Рейтинг: 2124

Нарушения: 15

reckless_plant

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 5921

Рейтинг: 2124

Нарушения: 15

chihuan14 сказал(а):

Только что посчитал и понял, что Butterfly.png дает меньше защиты против физики, чем AssaultCuirass.png, ДАЖЕ ЕСЛИ У ПРОТИВНИКА НЕТ MonkeyKingBar.png

Сейчас будет немного математики(совсем чуть-чуть, не бойтесь)

1.Для сравнения 2 предметов мы берем цель с любым количеством армора до 20(потом объясню почему) и 1000 хп и героя, который бьет тычкой по 100 урона стабильно, опять же для простоты

2.Как мы знаем каждая единица брони до 30 дает 5,8% эффективного здоровья, а после 30 дает 7,7, поэтому считаем с броней до 30, что у бабочки были хоть какие-то шансы.

Все расчёты будут проводиться на цели с 0 брони, но она может быть любая(до 20)и значения она не имеет

3.Теперь нам нужно посчитать средний урон с тычки по персонажу с бабочкой, это очень просто (100 • 100 - 35 • 100)/100 = 65(средний урон за удар)

4.Средний урон за удар с кирасой считать не прийдется, потому что цель с 10 брони имеет 40% резиста, то есть средний урон от атак будет 60

5.Теперь узнаем насколько же кираса лучше бабочки 1000/65 = 15,3 ; 1000/60 = 16,6; (15,3 • 100/16,6) • (-1) = 7,8% настолько лучше кираса защитит вас от физ атак

P.S про остальные бонусы писать не буду, у кирасы они явно лучше, для силовика

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кираса отстой на свена как и бабочка (это вообще худший итем этого патча). Берите муншард после критов и все, а хотите дольше жить - сатаник. А по теме да, неплохое расследование, учту

chihuan14

Пользователь

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

chihuan14

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

img
Bondrich сказал(а):

Кираса отстой на свена как и бабочка (это вообще худший итем этого патча). Берите муншард после критов и все, а хотите дольше жить - сатаник. А по теме да, неплохое расследование, учту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хз, против phantomassassinarc.png?1619152178 всегда хочется взять AssaultCuirass.png, потому что она буквально шотает за 2 крита

IndiGo(real)

Пользователь

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 5800

Рейтинг: 4716

IndiGo(real)

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 5800

Рейтинг: 4716

осталось привести еще героев, на которых  покупали бабочку

chihuan14

Пользователь

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

chihuan14

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

img
Бустер на виспе сказал(а):

Ситуативно, если в комманде тройка собрала кирасу уже, на свена можно впринципе бабочеу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это да, просто я часто виду, как люди переоценивают миссы в доте и недооценивают броню, поэтому я просто показал, что 10 брони > 35% миссов.

reckless_plant

Пользователь

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 5921

Рейтинг: 2124

Нарушения: 15

reckless_plant

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 5921

Рейтинг: 2124

Нарушения: 15

chihuan14 сказал(а):

Ну хз, против phantomassassinarc.png?1619152178 всегда хочется взять AssaultCuirass.png, потому что она буквально шотает за 2 крита

Нажмите, чтобы раскрыть...

C талантом на 10 брони и сатаном с 5-6

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12065

Рейтинг: 7726

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12065

Рейтинг: 7726

Рассчеты говно, просто мусор. Тс высрал и давит лыбу. Просто чтобы вы понимали: Каждая еденица армора даёт фиксированный буст к ЭХП, а мисы в процентах увеличивают общее значение ЭХП. То есть чем больше брони, тем больше дают мисы. Да, на 0 армора 10 брони дают чуть больше, ибо нечего процентно увеличивать мисами. Но на момент покупки бабочки у героя не может быть 0 брони.

Вообще, если вы не умственно отсталый, то можете и сами посчитать и не вестись на высеры типа этого тса. Но чисто для примера: Если у персонажа 20 брони, то 35% мисов эквиваленты 18 армора. Без учёта бонуса к броне с ловкости от фляя.

chihuan14

Пользователь

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

chihuan14

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

img
Короб сказал(а):

Рассчеты говно, просто мусор. Тс высрал и давит лыбу. Просто чтобы вы понимали: Каждая еденица армора даёт фиксированный буст к ЭХП, а мисы в процентах увеличивают общее значение ЭХП. То есть чем больше брони, тем больше дают мисы. Да, на 0 армора 10 брони дают чуть больше, ибо нечего процентно увеличивать мисами. Но на момент покупки бабочки у героя не может быть 0 брони.

Вообще, если вы не умственно отсталый, то можете и сами посчитать и не вестись на высеры типа этого тса. Но чисто для примера: Если у персонажа 20 брони, то 35% мисов эквиваленты 18 армора. Без учёта бонуса к броне с ловкости от фляя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

10 брони дают 58% ЭХП,  и если у тебя 0 брони, и если у тебя 15.Броня не дает фиксированный буст, это ты сам придумал, она дает снижения урона от атак, то есть чем больше у тебя ХП, тем больше ,ЭХП ты получишь от брони.

Свену с 1000 хп 10 брони дадут 580 ЭХП

Свену с 2000 хп 10 брони дадут 1160 ЭХП

Если не веришь вот строчки из вики

С 0 брони 1 броня даст примерно 5,8% эффективного здоровья. То есть существо с 1000 здоровья и 1 броней может принять 1058 физического урона. С 30 брони эта цифра меняется до 7,7%, то есть броня становится более эффективной при больших значениях.

Видишь этот значок «%»?

Еще раз, броня становится более эффективной при больших значениях!

Оправдываешь свою аватарку

Vi_o6cocok

Пользователь

Регистрация: 02.10.2019

Сообщения: 3624

Рейтинг: 3047

Vi_o6cocok

Регистрация: 02.10.2019

Сообщения: 3624

Рейтинг: 3047

для челов с д1 и умеющих хоть чем то думать это очевидно

Никита Баландин

Пользователь

Регистрация: 08.05.2021

Сообщения: 1

Рейтинг: 0

Никита Баландин

Регистрация: 08.05.2021

Сообщения: 1

Рейтинг: 0

Ага, расскажи это чаосу который клал на твою броню, зато если на герое 2 бабочки то он и пол хп не снесет, без мкб.

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34137

Рейтинг: 13333

Нарушения: 25

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34137

Рейтинг: 13333

Нарушения: 25

chihuan14 сказал(а):

Только что посчитал и понял, что Butterfly.png дает меньше защиты против физики, чем AssaultCuirass.png, ДАЖЕ ЕСЛИ У ПРОТИВНИКА НЕТ MonkeyKingBar.png

Сейчас будет немного математики(совсем чуть-чуть, не бойтесь)

1.Для сравнения 2 предметов мы берем цель с любым количеством армора до 20(потом объясню почему) и 1000 хп и героя, который бьет тычкой по 100 урона стабильно, опять же для простоты

2.Как мы знаем каждая единица брони до 30 дает 5,8% эффективного здоровья, а после 30 дает 7,7, поэтому считаем с броней до 30, что у бабочки были хоть какие-то шансы.

Все расчёты будут проводиться на цели с 0 брони, но она может быть любая(до 20)и значения она не имеет

3.Теперь нам нужно посчитать средний урон с тычки по персонажу с бабочкой, это очень просто (100 • 100 - 35 • 100)/100 = 65(средний урон за удар)

4.Средний урон за удар с кирасой считать не прийдется, потому что цель с 10 брони имеет 40% резиста, то есть средний урон от атак будет 60

5.Теперь узнаем насколько же кираса лучше бабочки 1000/65 = 15,3 ; 1000/60 = 16,6; (15,3 • 100/16,6) • (-1) = 7,8% настолько лучше кираса защитит вас от физ атак

P.S про остальные бонусы писать не буду, у кирасы они явно лучше, для силовика

Нажмите, чтобы раскрыть...

а сравнение бабочки с октарином будет? HAhaa.png?1616514247

zashitnik55

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14689

Рейтинг: 8907

zashitnik55

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14689

Рейтинг: 8907

chihuan14 сказал(а):

Только что посчитал и понял, что Butterfly.png дает меньше защиты против физики, чем AssaultCuirass.png, ДАЖЕ ЕСЛИ У ПРОТИВНИКА НЕТ MonkeyKingBar.png

Сейчас будет немного математики(совсем чуть-чуть, не бойтесь)

1.Для сравнения 2 предметов мы берем цель с любым количеством армора до 20(потом объясню почему) и 1000 хп и героя, который бьет тычкой по 100 урона стабильно, опять же для простоты

2.Как мы знаем каждая единица брони до 30 дает 5,8% эффективного здоровья, а после 30 дает 7,7, поэтому считаем с броней до 30, что у бабочки были хоть какие-то шансы.

Все расчёты будут проводиться на цели с 0 брони, но она может быть любая(до 20)и значения она не имеет

3.Теперь нам нужно посчитать средний урон с тычки по персонажу с бабочкой, это очень просто (100 • 100 - 35 • 100)/100 = 65(средний урон за удар)

4.Средний урон за удар с кирасой считать не прийдется, потому что цель с 10 брони имеет 40% резиста, то есть средний урон от атак будет 60

5.Теперь узнаем насколько же кираса лучше бабочки 1000/65 = 15,3 ; 1000/60 = 16,6; (15,3 • 100/16,6) • (-1) = 7,8% настолько лучше кираса защитит вас от физ атак

P.S про остальные бонусы писать не буду, у кирасы они явно лучше, для силовика

Нажмите, чтобы раскрыть...

ниче что бабочка нехило так бустит челов с огромной бронёй? типо у тебя например 10к эффективного здоровья под бафом того же свена, а благодаря бабочке станет 13к эффективного здоровья, да и уменьшение шанса на всякие башеры тоже нужно учитывать

SUZUKA

Пользователь

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

SUZUKA

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

Ппц вы клоуны забайтились на вброс.

YaiEstRaze

Пользователь

Регистрация: 02.02.2014

Сообщения: 921

Рейтинг: 324

YaiEstRaze

Регистрация: 02.02.2014

Сообщения: 921

Рейтинг: 324

chihuan14 сказал(а):

Ну хз, против phantomassassinarc.png?1619152178 всегда хочется взять AssaultCuirass.png, потому что она буквально шотает за 2 крита

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не тут мужик, силовик хоть с 5 кирасами или 5 бабочками - никогда не перебьет пашку

chihuan14

Пользователь

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

chihuan14

Регистрация: 27.04.2017

Сообщения: 4212

Рейтинг: 2347

img
Zacateca сказал(а):

а сравнение бабочки с октарином будет? HAhaa.png?1616514247

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неплохая идея для следующей темы

YaiEstRaze сказал(а):

ты не тут мужик, силовик хоть с 5 кирасами или 5 бабочками - никогда не перебьет пашку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это и не нужно, просто возможно, что за те 5 лишних секунд, пока я живу, мой сапорт раздуплится и нажмет какие-то кнопки, пиво, знаешь ли, немного замедляет реакцию, а без него на 5 впадлу играть, конечно

gladort

Пользователь

Регистрация: 17.06.2018

Сообщения: 4142

Рейтинг: 4277

gladort

Регистрация: 17.06.2018

Сообщения: 4142

Рейтинг: 4277

А как же мувспид от бабочки? FeelsAngryMan.png?1592047337

Каппие

Пользователь

Регистрация: 02.07.2012

Сообщения: 16760

Рейтинг: 8933

Каппие

Регистрация: 02.07.2012

Сообщения: 16760

Рейтинг: 8933

В твоем примере нужно заменить кирасу на шиву и тогда всё будет правильно 

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5134

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5134

Рейтинг: 5262

армор в % баффает просто хп, а увороты в % баффают эффективное здоровие (хп * резист от армора), т.е. тут нужно какой-то график рисовать и вычислять, на каких значениях армора бабочка или кирасаа эффективнее именно по защите от физ урона. Но тс явно прав в большинстве ситуаций.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Короб сказал(а):

Рассчеты говно, просто мусор. Тс высрал и давит лыбу. Просто чтобы вы понимали: Каждая еденица армора даёт фиксированный буст к ЭХП, а мисы в процентах увеличивают общее значение ЭХП. То есть чем больше брони, тем больше дают мисы. Да, на 0 армора 10 брони дают чуть больше, ибо нечего процентно увеличивать мисами. Но на момент покупки бабочки у героя не может быть 0 брони.

Вообще, если вы не умственно отсталый, то можете и сами посчитать и не вестись на высеры типа этого тса. Но чисто для примера: Если у персонажа 20 брони, то 35% мисов эквиваленты 18 армора. Без учёта бонуса к броне с ловкости от фляя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.броня тоже увеличивает здоровье в процентах

2.Увороты ненадежный источник защиты в отличие от брони, поэтому сравнивать их некорректно

grisha1991

Пользователь

Регистрация: 27.09.2020

Сообщения: 63

Рейтинг: -142

grisha1991

Регистрация: 27.09.2020

Сообщения: 63

Рейтинг: -142

Bondrich сказал(а):

Кираса отстой на свена как и бабочка (это вообще худший итем этого патча). Берите муншард после критов и все, а хотите дольше жить - сатаник. А по теме да, неплохое расследование, учту

Нажмите, чтобы раскрыть...

куда купить муншард после критов, свену нужны армлет, бкб, дагер или аганим, криты, сапог и последний слот сатаник. армлет стоит 2400, но дамаг как у сатаника +115 и больше даедалуса

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

chihuan14 сказал(а):

Только что посчитал и понял, что Butterfly.png дает меньше защиты против физики, чем AssaultCuirass.png, ДАЖЕ ЕСЛИ У ПРОТИВНИКА НЕТ MonkeyKingBar.png

Сейчас будет немного математики(совсем чуть-чуть, не бойтесь)

1.Для сравнения 2 предметов мы берем цель с любым количеством армора до 20(потом объясню почему) и 1000 хп и героя, который бьет тычкой по 100 урона стабильно, опять же для простоты

2.Как мы знаем каждая единица брони до 30 дает 5,8% эффективного здоровья, а после 30 дает 7,7, поэтому считаем с броней до 30, что у бабочки были хоть какие-то шансы.

Все расчёты будут проводиться на цели с 0 брони, но она может быть любая(до 20)и значения она не имеет

3.Теперь нам нужно посчитать средний урон с тычки по персонажу с бабочкой, это очень просто (100 • 100 - 35 • 100)/100 = 65(средний урон за удар)

4.Средний урон за удар с кирасой считать не прийдется, потому что цель с 10 брони имеет 40% резиста, то есть средний урон от атак будет 60

5.Теперь узнаем насколько же кираса лучше бабочки 1000/65 = 15,3 ; 1000/60 = 16,6; (15,3 • 100/16,6) • (-1) = 7,8% настолько лучше кираса защитит вас от физ атак

P.S про остальные бонусы писать не буду, у кирасы они явно лучше, для силовика

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бабочка слаба даже на ловкачах из-за отсутствия какой либо уникальной особенности и посредственных стат,не в миссах дело.

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12065

Рейтинг: 7726

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12065

Рейтинг: 7726

Islamic_crusader сказал(а):

армор в % баффает просто хп, а увороты в % баффают эффективное здоровие (хп * резист от армора), т.е. тут нужно какой-то график рисовать и вычислять, на каких значениях армора бабочка или кирасаа эффективнее именно по защите от физ урона. Но тс явно прав в большинстве ситуаций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В большинстве ситуаций (фляй даёт больше кирасы на любом значении армора героя (без учёта фляя/кирасы) выше нуля(даже чуть чуть ниже можно))