Столкнулись лбом два барана.
Один говорит, что вышка необходима, пусть даже в 22+, другой утверждает, что в 22+ уже поздно, надо идти на обычную работу и на вырученные бабки что-нибудь мутить.
В общем, три дня мы с другом вели дискуссии. Переписывались. Несколько раз созванивались. Но так и не пришли к определенному выводу.
Мои аргументы:
Аргументы друга:Спойлер: "Аргументы за:"1) Интеллектуальный труд.
Иметь возможность устроиться на работу, где придется работать головой, а не руками (это не для всех, сразу говорю))
2) Научная атмосфера.
В универе, как никак, но ты будешь посещать различные курсы и тренинги, за которые обычные работяги отдают по 10-50к, у тебя бесплатно. + преподаватели -- зачастую, практикующие специалисты (речь за топ 3 московских вузов)
3) Среда.
Вокруг тебя под сотню таких же горящих по теме молодых людей. С кем-то из них обязательно завяжется дружба, что может помочь в дальнейшем трудоустройстве. А также, некоторые могут быть твоими партнерами в будущем бизнесе (история Тинькова и прочих)
4) Перспективы развития своего бизнеса.
Кто бы чего не говорил, но без элементарной базы в экономике, бухучете, юриспруденции, менеджмента и прочего, свой бизнес открыть крайне сложно. (только если не говорить о спекуляции - самом скучном и быдловатом виде бизнеса)
У меня у самого есть немалый опыт в ведении малого бизнеса. И я понял, что будь у меня образование, то я бы платил в разы меньше бабок там, где не надо, а зарабатывал в разы больше там, где это можно было. Хоть это и не является критерием успеха, но без этого вообще никак, если у тебя только нет лишней десятки - двадцатки лямов, которые не жалко потратить на ошибки.
В принципе, самые крупные аргументы я описал, опустив несколько менее значительные из разряда: повышение скиллов, идеальное знание английского по окончанию, диплом (хотя, это совсем не значительно), менторы, которые могут тебе помочь в чем-то, если ты не кретин (я не кретин) и т.д.
Спойлер: "Аргументы против:"1) Возраст.
В 22-26 лет поступать уже достаточно поздно. Нужно задумываться о других вещах, а тут ты будешь еще 4-6 лет подвешен в окружении 18летних ребят. А в 30, когда выйдешь из универа, челик, которому будет 25 лет, возьмет тебя к себе на работу будучи уже начальником.
2) Обесценивание вышки, как таковой.
По его словам, сейчас в универе ты не получишь навыков, которые позволят тебе с легкостью начать свое дело, или же устроиться на более-менее приемлемую. В любом случае, придется проходить путь от стажера-новичка, который работает за еду, чтобы потом иметь возможность выйти на более серьезный уровень.
3) Для бизнеса не нужно образование.
Он считает, что для открытия своего дела необязательно вникать в тонкости делопроизводства, бухучета, налоговой системы и т.д. и т.п. Мол, если ты решил открывать свой проект, достаточно несколько месяцев самостоятельно искать информацию на эту тему, в .т.ч. посещая курсы, и после этого можно спокойно заниматься бизнесом. В крайнем случае, если не получится, то ты только больше наберешься опыта и, возможно, в следующий раз, или через раз, у тебя все получится.
4) Работа.
Тут как бы все понятно. Учась в универе, даже на вечернем, о стабильном доходе можно забыть. Придется перебиваться подработками и микропроектами в сети, которые вряд ли гарантируют хороший уровень жизни.
Его аргументы сводятся к тому, что необходимо уже сегодня предпринимать попытки к действию, ибо времени на учебу уже нет. "Бедный студент в 25 лет" для него это перебор.
(ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЛЕНЬ ЧИТАТЬ - НАЧИНАЙТЕ ОТСЮДА)
Спойлер: "Итоги:"Две координально разные позиции, которые, В ИДЕАЛЕ, имеют общую конечную цель - самостоятельный успешный проект.
Первый вариант подразумевает долгую и кропотливую подготовку. Но сложный, с большим затрачиванием сил и времени. При этом, в итоге может ничего не получится, а вот годы не вернешь. (Зато с дипломом уж че-нибудь, да придумаешь)
Второй - более прямолинейный путь через пробы, падения и ошибки, но более обособленный, где у тебя стабильно будут деньги, но работать придется *условным менеджером в маке. При этом, не обладая нужными знаниями, знакомствами и вообще резко понижая шансы на успех. (в случае неуспеха навсегда остаться *условным менеджером мака)
*любая другая простенькая работа, где в большей степени физический труд, а не интеллектуальный.
Сабж в том, настолько ли необходимо высшее образование в сфере экономики или все-таки можно какими-нибудь обходными путями найти себя в простой работе или вообще в другой сфере?
RaiseUP Jahh сказал(а):↑В топовых универах не всегда бывает заочка по нужной специальности.
Но, как вариант! Тем самым можно убить двух зайцев. Работать и учиться.
Не будет ли страдать качество при этом?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А какая специальность тебе нужна? Если ты хоч быть нейрохирургом, тогда да. А если какой-то дефолт экономист, юрист, то таких специальностей хоть жопой жуй.
Самое лучшее качество - это практика. Никакое образование не даст тебе лучше буст нежели работа в этой сфере.
Самый лучший варик это работать каким нить помощником юриста и учиться при этом на этого юриста.(юрист заменить на любую другую профу)
MoonMeUnder сказал(а):↑
А какая специальность тебе нужна? Если ты хоч быть нейрохирургом, тогда да. А если какой-то дефолт экономист, юрист, то таких специальностей хоть жопой жуй.
Самое лучшее качество - это практика. Никакое образование не даст тебе лучше буст нежели работа в этой сфере.
Самый лучший варик это работать каким нить помощником юриста и учиться при этом на этого юриста.(юрист заменить на любую другую профу)
Нажмите, чтобы раскрыть...
В данном случае, экономист в сфере бизнес-аналитики/управлении бизнесом.
У меня очень хорошие данные в математике и обществознании, так что по экзаменам смогу поступить если не в тройку, то в пятерку-семерку лучших универов точно. (платно, офк)
Это может дать некий буст, если я захочу снова открывать свое дело в будущем.
Вопрос лишь в том, не слишком ли высока цена за этот буст...
Вообще, гениальная мысль работать помощником и учиться. Спасибо, я обдумаю ее более детально.
RaiseUP Jahh сказал(а):↑Сабж в том, настолько ли необходимо высшее образование в сфере экономики или все-таки можно какими-нибудь обходными путями найти себя в простой работе или вообще в другой сфере?
Нажмите, чтобы раскрыть...У меня вышка по финансам, работаю по специальности в инвестициях. Диплом скорее был как фактор для отбора, если реально планируешь в этой сфере работать придется самому продолжать учиться. Экономика как живой организм - постоянно развиваемся, если ты не готов также, то лучше даже не стоит. А вообще по сабжу лучше сначала найди работу в этой сфере (не страшно, если будет простая), убедись, что оно тебе надо и только потом поступай на вышку.
P.S. Люди с высшим в РФ в среднем зарабатываются на 57% больше людей без него (школа 11/9 классов и специалисты).
Keeper of Virginity сказал(а):↑У меня вышка по финансам, работаю по специальности в инвестициях. Диплом скорее был как фактор для отбора, если реально планируешь в этой сфере работать придется самому продолжать учиться. Экономика как живой организм - постоянно развиваемся, если ты не готов также, то лучше даже не стоит. А вообще по сабжу лучше сначала найди работу в этой сфере (не страшно, если будет простая), убедись, что оно тебе надо и только потом поступай на вышку.
P.S. Люди с высшим в РФ в среднем зарабатываются на 57% больше людей без него (школа 11/9 классов и специалисты).
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, т.е. образование в этой сфере тебе особого многого не принесло, я правильно понял?
В плане того, что в моих мечтах - это крутое образование и среда, пропитанная духом развития.Различные курсы, конференции, научные семинары. По крайней мере, ВШЭ этого всего обещает аж в квадрате.
И вот, наверное, самое важное для меня - понять, стоит ли мне 5 лет (4 учебы + год подготовки) лишать себя всего, ради того, чтобы учиться в топ вузе. Сфера экономики выбиралась долго и тщательно. Причем, практически с самой юности, когда я уже в 17 лет начал первые попытки собственных проектов с переменным успехом. Но в свои 25 я осознал, что настоящих знаний в этой сфере у меня практически ноль. Сколько бы я не читал статей и курсов, того фундамента, что есть у грамотного экономиста, мне не постичь самостоятельно.
Или я утрирую? И все на самом деле реально, имея опыт?
Короче, подзапутался немного)))
RaiseUP Jahh сказал(а):↑Ну, т.е. образование в этой сфере тебе особого многого не принесло, я правильно понял?
В плане того, что в моих мечтах - это крутое образование и среда, пропитанная духом развития.Различные курсы, конференции, научные семинары. По крайней мере, ВШЭ этого всего обещает аж в квадрате.
И вот, наверное, самое важное для меня - понять, стоит ли мне 5 лет (4 учебы + год подготовки) лишать себя всего, ради того, чтобы учиться в топ вузе. Сфера экономики выбиралась долго и тщательно. Причем, практически с самой юности, когда я уже в 17 лет начал первые попытки собственных проектов с переменным успехом. Но в свои 25 я осознал, что настоящих знаний в этой сфере у меня практически ноль. Сколько бы я не читал статей и курсов, того фундамента, что есть у грамотного экономиста, мне не постичь самостоятельно.
Или я утрирую? И все на самом деле реально, имея опыт?
Короче, подзапутался немного)))Нажмите, чтобы раскрыть...ВШЭ - топ. Туда стоит поступить хотя бы ради связей (не забывай бухать с ребятами). Образование там хорошее, но опять же чисто теория, а она быстро забывается, если ты не знаешь зачем ее учишь. Вообще в финансах образование нужно как сертификат, поэтому я бы не сказал, что не помогло. Вообщем, если можешь получай, но лучше параллельно с учебой сразу пытаться куда-то устроится, так ты хотя бы будешь знать, что тебе реально нужно учить, а на что можно и подзабить.
-ЗЕФИРЧИК- сказал(а):↑заочка офк
Нажмите, чтобы раскрыть...Не будет ли от нее еще меньше пользы? Типо только диплом? С условным опытом работы помощника экономиста 2 года. Даже хз, есть ли от этого толк при желании через какое-то время все-таки открыть свое дело.
Тут получается так: либо я учусь на заочке, меньше получаю знаний, но имею несколько лет опыта работы.
Либо учусь на очном, получаю дофига знаний, знакомств и связей, но придется после этого поработать + год/два года.
Но итоговая цель - свой большой проект, который зреет в голове уже давно. Либо запасной проект, который тоже зреет, если первый не прокатит.
RaiseUP Jahh сказал(а):↑Не будет ли от нее еще меньше пользы? Типо только диплом? С условным опытом работы помощника экономиста 2 года. Даже хз, есть ли от этого толк при желании через какое-то время все-таки открыть свое дело.
Тут получается так: либо я учусь на заочке, меньше получаю знаний, но имею несколько лет опыта работы.
Либо учусь на очном, получаю дофига знаний, знакомств и связей, но придется после этого поработать + год/два года.
Но итоговая цель - свой большой проект, который зреет в голове уже давно. Либо запасной проект, который тоже зреет, если первый не прокатит.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну возьми заочку на первых 2-3года, когда легкотня изучается, а потом переведись на дневную, будут тебе и знакомства и больше знаний и несколько лет работы.
Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑
В Универ поступают не ради корочки, а ради знаний и связей.
Нажмите, чтобы раскрыть...Это в том случае, если ты не собираешся из родного совка эмигрировать. Тогда и корочка пригодится, а связи не очень.
В общем, всем спасибо за ответы, в них нашел для себя еще один вариант - совмещать учебу с работой по специальности. Хотя, это достаточно тяжеловато будет, по крайней мере в первое время, но все же вариант очень интересный.
Тут у тебя и знания, и опыт. Идеально для будущего развития.
Ждем еще мнения))
Roflanoid сказал(а):↑Юзлес, но если ты очередняра, то лучше с ней
Нажмите, чтобы раскрыть...Хочешь сказать, что для более-менее серьезного проекта не нужны обширные знания в различных сферах?
Только не приплетай сюда торговлю/скам/прочую мелочь, в которой даже за хорошие бабки руки марать не хочется.
Пользователь
Регистрация: 07.12.2020
Сообщения: 3374
Рейтинг: 329
Нарушения: 85
Регистрация: 07.12.2020
Сообщения: 3374
Рейтинг: 329
Нарушения: 85
RaiseUP Jahh сказал(а):↑Столкнулись лбом два барана.
Один говорит, что вышка необходима, пусть даже в 22+, другой утверждает, что в 22+ уже поздно, надо идти на обычную работу и на вырученные бабки что-нибудь мутить.
В общем, три дня мы с другом вели дискуссии. Переписывались. Несколько раз созванивались. Но так и не пришли к определенному выводу.
Мои аргументы:
Аргументы друга:Спойлер: "Аргументы за:"1) Интеллектуальный труд.
Иметь возможность устроиться на работу, где придется работать головой, а не руками (это не для всех, сразу говорю))
2) Научная атмосфера.
В универе, как никак, но ты будешь посещать различные курсы и тренинги, за которые обычные работяги отдают по 10-50к, у тебя бесплатно. + преподаватели -- зачастую, практикующие специалисты (речь за топ 3 московских вузов)
3) Среда.
Вокруг тебя под сотню таких же горящих по теме молодых людей. С кем-то из них обязательно завяжется дружба, что может помочь в дальнейшем трудоустройстве. А также, некоторые могут быть твоими партнерами в будущем бизнесе (история Тинькова и прочих)
4) Перспективы развития своего бизнеса.
Кто бы чего не говорил, но без элементарной базы в экономике, бухучете, юриспруденции, менеджмента и прочего, свой бизнес открыть крайне сложно. (только если не говорить о спекуляции - самом скучном и быдловатом виде бизнеса)
У меня у самого есть немалый опыт в ведении малого бизнеса. И я понял, что будь у меня образование, то я бы платил в разы меньше бабок там, где не надо, а зарабатывал в разы больше там, где это можно было. Хоть это и не является критерием успеха, но без этого вообще никак, если у тебя только нет лишней десятки - двадцатки лямов, которые не жалко потратить на ошибки.
В принципе, самые крупные аргументы я описал, опустив несколько менее значительные из разряда: повышение скиллов, идеальное знание английского по окончанию, диплом (хотя, это совсем не значительно), менторы, которые могут тебе помочь в чем-то, если ты не кретин (я не кретин) и т.д.
Спойлер: "Аргументы против:"1) Возраст.
В 22-26 лет поступать уже достаточно поздно. Нужно задумываться о других вещах, а тут ты будешь еще 4-6 лет подвешен в окружении 18летних ребят. А в 30, когда выйдешь из универа, челик, которому будет 25 лет, возьмет тебя к себе на работу будучи уже начальником.
2) Обесценивание вышки, как таковой.
По его словам, сейчас в универе ты не получишь навыков, которые позволят тебе с легкостью начать свое дело, или же устроиться на более-менее приемлемую. В любом случае, придется проходить путь от стажера-новичка, который работает за еду, чтобы потом иметь возможность выйти на более серьезный уровень.
3) Для бизнеса не нужно образование.
Он считает, что для открытия своего дела необязательно вникать в тонкости делопроизводства, бухучета, налоговой системы и т.д. и т.п. Мол, если ты решил открывать свой проект, достаточно несколько месяцев самостоятельно искать информацию на эту тему, в .т.ч. посещая курсы, и после этого можно спокойно заниматься бизнесом. В крайнем случае, если не получится, то ты только больше наберешься опыта и, возможно, в следующий раз, или через раз, у тебя все получится.
4) Работа.
Тут как бы все понятно. Учась в универе, даже на вечернем, о стабильном доходе можно забыть. Придется перебиваться подработками и микропроектами в сети, которые вряд ли гарантируют хороший уровень жизни.
Его аргументы сводятся к тому, что необходимо уже сегодня предпринимать попытки к действию, ибо времени на учебу уже нет. "Бедный студент в 25 лет" для него это перебор.
(ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЛЕНЬ ЧИТАТЬ - НАЧИНАЙТЕ ОТСЮДА)
Спойлер: "Итоги:"Две координально разные позиции, которые, В ИДЕАЛЕ, имеют общую конечную цель - самостоятельный успешный проект.
Первый вариант подразумевает долгую и кропотливую подготовку. Но сложный, с большим затрачиванием сил и времени. При этом, в итоге может ничего не получится, а вот годы не вернешь. (Зато с дипломом уж че-нибудь, да придумаешь)
Второй - более прямолинейный путь через пробы, падения и ошибки, но более обособленный, где у тебя стабильно будут деньги, но работать придется *условным менеджером в маке. При этом, не обладая нужными знаниями, знакомствами и вообще резко понижая шансы на успех. (в случае неуспеха навсегда остаться *условным менеджером мака)
*любая другая простенькая работа, где в большей степени физический труд, а не интеллектуальный.
Сабж в том, настолько ли необходимо высшее образование в сфере экономики или все-таки можно какими-нибудь обходными путями найти себя в простой работе или вообще в другой сфере?
Нажмите, чтобы раскрыть...вышка юзлес
но чисто время убить я пойду поступать в 23пока бабки заработаю на образование
бтв 4 года в общаге универовской это фри жизнькста самый ор это про связь вышки и интеллектуального труда
RaiseUP Jahh сказал(а):↑Столкнулись лбом два барана.
Один говорит, что вышка необходима, пусть даже в 22+, другой утверждает, что в 22+ уже поздно, надо идти на обычную работу и на вырученные бабки что-нибудь мутить.
В общем, три дня мы с другом вели дискуссии. Переписывались. Несколько раз созванивались. Но так и не пришли к определенному выводу.
Мои аргументы:
Аргументы друга:Спойлер: "Аргументы за:"1) Интеллектуальный труд.
Иметь возможность устроиться на работу, где придется работать головой, а не руками (это не для всех, сразу говорю))
2) Научная атмосфера.
В универе, как никак, но ты будешь посещать различные курсы и тренинги, за которые обычные работяги отдают по 10-50к, у тебя бесплатно. + преподаватели -- зачастую, практикующие специалисты (речь за топ 3 московских вузов)
3) Среда.
Вокруг тебя под сотню таких же горящих по теме молодых людей. С кем-то из них обязательно завяжется дружба, что может помочь в дальнейшем трудоустройстве. А также, некоторые могут быть твоими партнерами в будущем бизнесе (история Тинькова и прочих)
4) Перспективы развития своего бизнеса.
Кто бы чего не говорил, но без элементарной базы в экономике, бухучете, юриспруденции, менеджмента и прочего, свой бизнес открыть крайне сложно. (только если не говорить о спекуляции - самом скучном и быдловатом виде бизнеса)
У меня у самого есть немалый опыт в ведении малого бизнеса. И я понял, что будь у меня образование, то я бы платил в разы меньше бабок там, где не надо, а зарабатывал в разы больше там, где это можно было. Хоть это и не является критерием успеха, но без этого вообще никак, если у тебя только нет лишней десятки - двадцатки лямов, которые не жалко потратить на ошибки.
В принципе, самые крупные аргументы я описал, опустив несколько менее значительные из разряда: повышение скиллов, идеальное знание английского по окончанию, диплом (хотя, это совсем не значительно), менторы, которые могут тебе помочь в чем-то, если ты не кретин (я не кретин) и т.д.
Спойлер: "Аргументы против:"1) Возраст.
В 22-26 лет поступать уже достаточно поздно. Нужно задумываться о других вещах, а тут ты будешь еще 4-6 лет подвешен в окружении 18летних ребят. А в 30, когда выйдешь из универа, челик, которому будет 25 лет, возьмет тебя к себе на работу будучи уже начальником.
2) Обесценивание вышки, как таковой.
По его словам, сейчас в универе ты не получишь навыков, которые позволят тебе с легкостью начать свое дело, или же устроиться на более-менее приемлемую. В любом случае, придется проходить путь от стажера-новичка, который работает за еду, чтобы потом иметь возможность выйти на более серьезный уровень.
3) Для бизнеса не нужно образование.
Он считает, что для открытия своего дела необязательно вникать в тонкости делопроизводства, бухучета, налоговой системы и т.д. и т.п. Мол, если ты решил открывать свой проект, достаточно несколько месяцев самостоятельно искать информацию на эту тему, в .т.ч. посещая курсы, и после этого можно спокойно заниматься бизнесом. В крайнем случае, если не получится, то ты только больше наберешься опыта и, возможно, в следующий раз, или через раз, у тебя все получится.
4) Работа.
Тут как бы все понятно. Учась в универе, даже на вечернем, о стабильном доходе можно забыть. Придется перебиваться подработками и микропроектами в сети, которые вряд ли гарантируют хороший уровень жизни.
Его аргументы сводятся к тому, что необходимо уже сегодня предпринимать попытки к действию, ибо времени на учебу уже нет. "Бедный студент в 25 лет" для него это перебор.
(ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЛЕНЬ ЧИТАТЬ - НАЧИНАЙТЕ ОТСЮДА)
Спойлер: "Итоги:"Две координально разные позиции, которые, В ИДЕАЛЕ, имеют общую конечную цель - самостоятельный успешный проект.
Первый вариант подразумевает долгую и кропотливую подготовку. Но сложный, с большим затрачиванием сил и времени. При этом, в итоге может ничего не получится, а вот годы не вернешь. (Зато с дипломом уж че-нибудь, да придумаешь)
Второй - более прямолинейный путь через пробы, падения и ошибки, но более обособленный, где у тебя стабильно будут деньги, но работать придется *условным менеджером в маке. При этом, не обладая нужными знаниями, знакомствами и вообще резко понижая шансы на успех. (в случае неуспеха навсегда остаться *условным менеджером мака)
*любая другая простенькая работа, где в большей степени физический труд, а не интеллектуальный.
Сабж в том, настолько ли необходимо высшее образование в сфере экономики или все-таки можно какими-нибудь обходными путями найти себя в простой работе или вообще в другой сфере?
Нажмите, чтобы раскрыть...что ты скажешь о людях которые идут на 2 высшее?
RaiseUP Jahh сказал(а):↑Хочешь сказать, что для более-менее серьезного проекта не нужны обширные знания в различных сферах?
Только не приплетай сюда торговлю/скам/прочую мелочь, в которой даже за хорошие бабки руки марать не хочется.Нажмите, чтобы раскрыть...Ты эти знания через гугол выучить можешь
i tired of this place сказал(а):↑вышка юзлес
но чисто время убить я пойду поступать в 23пока бабки заработаю на образование
бтв 4 года в общаге универовской это фри жизнькста самый ор это про связь вышки и интеллектуального трудаНажмите, чтобы раскрыть...Возможно, тебе стоило для начала закончить школу или пту, прежде чем советовать на тему высшего образования.
Извини, но как будто читаю несвязную речь.
Пользователь
Регистрация: 07.12.2020
Сообщения: 3374
Рейтинг: 329
Нарушения: 85
Регистрация: 07.12.2020
Сообщения: 3374
Рейтинг: 329
Нарушения: 85
RaiseUP Jahh сказал(а):↑Возможно, тебе стоило для начала закончить школу или пту, прежде чем советовать на тему высшего образования.
Извини, но как будто читаю несвязную речь.
Нажмите, чтобы раскрыть...пчел у мя уже один диплом на полочке а если ты не в состоянии понимать слова то у тя походу диагноз сходи проверся
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:3
Просмотров:4
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Сообщений:4
Просмотров:6
-
Сообщений:24
Просмотров:32
-
коплю минусы 29 Mar 2024 в 11:32Сообщений: 21 29 Mar 2024 в 11:32
Сообщений:21
Просмотров:24