Jinol

Пользователь

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

Jinol

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

img

Я заметил, что на форуме создали 1,5 темки  по поводу непопулярных героев на мажоре. Но, аналитики пошли по самому простому пути и даже не добавили героев с условными 0 пиками и 1 баном. Так, что полный разбор полетов будет тут.

1. Самые бомжи. 0 пиков 0 банов

pudge.png?1553740616axe.pngarcwarden.pngdazzle.pngoutworlddevourer.png?1618855360tinker.pngwarlock.pngslark.pngbh.png?1618854724dawnbreaker.png?1621949972

 

2. Бомжи, которых кто-то забанил мискликом. Пикать их наверное никто и не думал скорее всего.(0 пиков, 1 бан)

meepo.pngzeus.png?1621950164shadowfiend.pnglion.png

 

3. Бомжи, которых взяли чисто потому, что капитан был под пивом во время драфта. (1 пик + 0 банов + поражение)

broodmom.png?1618855326clinkz.pngdarkseer.pngcentaur.png?1618855316techies.pngomniknight.pngsniper.png

 

4. Просто герои с нулевым вр (тут как минимум еще и 1 бан за турнир, а у хускар аж целых 9)

traxex.png?1618855308(1 игра) phantomlancer.png(1)huskar.png(1)dakrwillow.png?1598535209(2)gyrocopter.png(2)sven.png(2)terrorblade.png(5)chen.png(3)lich.png(6)

 

5. Просто герои, которых пикнули меньше 5 раз

vengefulspirit.png?1548076499silencer.pngqueenofpain.pngeldertitan.pngalchemist.pngearthshaker.pngearthspirit.pngwitchdoctor.pngriki.pngogremagi.pngmorphling.pngmagnus.pnglonedruid.pngancienapparation.pngnaga.png?1618855258disruptor.pngspiritbreaker.pngbristleback.pngam.png?1618855142invoker.pngslardar.png?1611751688venomancer.pnglegioncommander.png

Итог: когда, я услышал, что у нас всего 10 непикнутых героев я был удивлен, ведь по сути команды играли более-менее дефолтом лишь изредка удивляя новым пиками, ну или некоторые типа дахака могли плевать в людей на визаже. Но немного копнув в статистику мы видим, что по сути буквально немного меньше половины героев, а именно 52 53, не нашли применения на мажоре и только изредка появлялись, в основном,  что бы обосраться. 

 

Anubias

Пользователь

Регистрация: 03.05.2022

Сообщения: 459

Рейтинг: 727

Anubias

Регистрация: 03.05.2022

Сообщения: 459

Рейтинг: 727

Когда вообще  zeus.png?1621950164 последний раз был в мете? Есть ощущение, что на нем только Топсон играл

Jinol

Пользователь

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

Jinol

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

img
Anubias сказал(а):

Когда вообще  zeus.png?1621950164 последний раз был в мете? Есть ощущение, что на нем только Топсон играл

Нажмите, чтобы раскрыть...

перед тем, как порезали дальность второго. Это было недолго

SUZUKA

Пользователь

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

SUZUKA

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

Бл#, да что не так с Аксом?! Полезный же герой! 

 

Просто не помню, когда последний раз его вообще брали ! 

 

 

Jinol

Пользователь

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

Jinol

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

img
SUZUKA сказал(а):

Бл#, да что не так с Аксом?! Полезный же герой! 

 

Просто не помню, когда последний раз его вообще брали ! 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

жадный сильно

SUZUKA

Пользователь

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

SUZUKA

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

Jinol сказал(а):

жадный сильно

Нажмите, чтобы раскрыть...

В мид берут спейсеров, в коры берут всяких ЦК - рвзве нельзя сюда впихнуть Топора? Акс после блинка уже может подключаться как и Марс, который также фармит Блинк, только делает это хуже. 

 

Тем более, что Андерлорда брали по КД, хотя он не менее (а как по мне то даже более) жадный чем Акс.

Lacerta

Пользователь

Регистрация: 04.02.2020

Сообщения: 199

Рейтинг: 1134

Lacerta

Регистрация: 04.02.2020

Сообщения: 199

Рейтинг: 1134

Вообще мажор уныние, одни и те же герои,  китайцы не приехали,  один и тот же плейстайлehh.png?1592046966. Ощущение что мета года 2 не меняется 

Jinol

Пользователь

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

Jinol

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

img
SUZUKA сказал(а):

В мид берут спейсеров, в коры берут всяких ЦК - рвзве нельзя сюда впихнуть Топора? Акс после блинка уже может подключаться как и Марс, который также фармит Блинк, только делает это хуже. 

 

Тем более, что Андерлорда брали по КД, хотя он не менее (а как по мне то даже более) жадный чем Акс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

акса можно унизить на линии, аксу нужен вг, блинк, блейд меил и бкб. Марсу нужен 6 уровень и он уже полезен.

Lacerta сказал(а):

Вообще мажор уныние, одни и те же герои,  китайцы не приехали,  один и тот же плейстайлehh.png?1592046966. Ощущение что мета года 2 не меняется 

Нажмите, чтобы раскрыть...

та ладно, пугна сап и цк явно новые в мете. Цк с третьего инта в помойке был, а пугна на сап позицию никогда не пикалась. но вот по ходу турика они уже надоели.

SUZUKA

Пользователь

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

SUZUKA

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

Вообще как-то скучно, что уже не берут всякие комбы-вомбы, какие-то 200 icq саязки. Берут просто сильных в патче героев, чтобы они где-то как-то синергировали типа Грима, который под кучу героев хорош или Пугны, которой пофиг кому ресурсы всасывать. 

 

Я хочу видеть Нага+Дарксир+Инвокер+Шейкер - вот такой боевик. Но уже все сильно хорошо играют, чтобы нечто подобное сработало.

Lacerta

Пользователь

Регистрация: 04.02.2020

Сообщения: 199

Рейтинг: 1134

Lacerta

Регистрация: 04.02.2020

Сообщения: 199

Рейтинг: 1134

SUZUKA сказал(а):

Вообще как-то скучно, что уже не берут всякие комбы-вомбы, какие-то 200 icq саязки. Берут просто сильных в патче героев, чтобы они где-то как-то синергировали типа Грима, который под кучу героев хорош или Пугны, которой пофиг кому ресурсы всасывать. 

 

Я хочу видеть Нага+Дарксир+Инвокер+Шейкер - вот такой боевик. Но уже все сильно хорошо играют, чтобы нечто подобное сработало.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Jinol сказал(а):

акса можно унизить на линии, аксу нужен вг, блинк, блейд меил и бкб. Марсу нужен 6 уровень и он уже полезен.

 

та ладно, пугна сап и цк явно новые в мете. Цк с третьего инта в помойке был, а пугна на сап позицию никогда не пикалась. но вот по ходу турика они уже надоели.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется пугна 4 была уже то-ли ябзор то-ли китайцы играли. Цк я не понял в чем его прикол, берут на фп потом нюхают бебру. Хотя может ты и  прав что по ходу турика надоели 

Jinol

Пользователь

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

Jinol

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

img
Lacerta сказал(а):

Мне кажется пугна 4 была уже то-ли ябзор то-ли китайцы играли. Цк я не понял в чем его прикол, берут на фп потом нюхают бебру. Хотя может ты и  прав что по ходу турика надоели 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я уверен, что была. Но не так, что бы в каждой игре и каждая команда. 

цк 56% вр 48 игр. Ну, он еще и может на тройку пойти.

m3rcur1al

Пользователь

Регистрация: 10.06.2013

Сообщения: 2320

Рейтинг: 3020

m3rcur1al

Регистрация: 10.06.2013

Сообщения: 2320

Рейтинг: 3020

SUZUKA сказал(а):

Вообще как-то скучно, что уже не берут всякие комбы-вомбы, какие-то 200 icq саязки. Берут просто сильных в патче героев, чтобы они где-то как-то синергировали типа Грима, который под кучу героев хорош или Пугны, которой пофиг кому ресурсы всасывать. 

 

Я хочу видеть Нага+Дарксир+Инвокер+Шейкер - вот такой боевик. Но уже все сильно хорошо играют, чтобы нечто подобное сработало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дарксир сейчас слабенький конечно, но если вакуумом в стенку или аое спелл тиммейта больше 2 героев всосать, то само по себе уже красиво выглядит) 

 

vBulakov

Пользователь

Регистрация: 02.06.2014

Сообщения: 1163

Рейтинг: 753

vBulakov

Регистрация: 02.06.2014

Сообщения: 1163

Рейтинг: 753

img

А можно ссылку на игру со снайпером, или на сайт где статистику смотреть.

walk

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 2188

Рейтинг: 1280

walk

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 2188

Рейтинг: 1280

SUZUKA сказал(а):

Вообще как-то скучно, что уже не берут всякие комбы-вомбы, какие-то 200 icq саязки. Берут просто сильных в патче героев, чтобы они где-то как-то синергировали типа Грима, который под кучу героев хорош или Пугны, которой пофиг кому ресурсы всасывать. 

 

Я хочу видеть Нага+Дарксир+Инвокер+Шейкер - вот такой боевик. Но уже все сильно хорошо играют, чтобы нечто подобное сработало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неэффективно это. Сейчас почти все играют героями с лоу КД, а кому интересен шейкер который без ульта+дагера может только фиссуру предложить? Даже от мк4 больше пользы чем от шейкера. А вот нага+ДС насалом деле очень даже, вроде бы вакуум сейчас работает в сон наги, можно комбо вомбо мутить если поймать момент.

TopRage

Пользователь

Регистрация: 07.05.2015

Сообщения: 346

Рейтинг: 72

TopRage

Регистрация: 07.05.2015

Сообщения: 346

Рейтинг: 72

странно что не упомянул легионку))та ещё мусорка)

Slade

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 7272

Рейтинг: 7542

Slade

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 7272

Рейтинг: 7542

vBulakov сказал(а):

А можно ссылку на игру со снайпером, или на сайт где статистику смотреть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/matches/6575589562

 

Любой тир1 турнир всегда имеет страницу на ликвипедии

https://liquipedia.net/dota2/ESL_One/Stockholm/2022

Там есть вкладка с детальной статистикой, можно посмотреть какие команды чаще всего пикали героя, винрейт, с кем чаще всего пикался и т.д.

 

Забавно как себ одного героя просто на себе вытащил и сделал ему винрейт 82.35% за 17 игр)

Спойлер

Lacerta сказал(а):

Цк я не понял в чем его прикол, берут на фп потом нюхают бебру. Хотя может ты и  прав что по ходу турика надоели 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том что он флексится на разные позиции, ты можешь его на керри поставить или в оффлейн, при том он на обеих позициях выдаст кучу импакта. Винрейт у него нормальный за такое количество игр при том что его брали все команды в равной степени -> 56.25%.

Jinol

Пользователь

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

Jinol

Регистрация: 11.06.2014

Сообщения: 6355

Рейтинг: 5268

img
vBulakov сказал(а):

А можно ссылку на игру со снайпером, или на сайт где статистику смотреть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/esports/leagues/14173-esl-one-stockholm-major-2022-powered-by-intel/matches?hero=sniper

TopRage сказал(а):

странно что не упомянул легионку))та ещё мусорка)

Нажмите, чтобы раскрыть...

мой косяк, переносил вручную и пропустил. Исправлено.

HiNi

Пользователь

Регистрация: 31.01.2022

Сообщения: 1117

Рейтинг: 506

HiNi

Регистрация: 31.01.2022

Сообщения: 1117

Рейтинг: 506

SUZUKA сказал(а):

Бл#, да что не так с Аксом?! Полезный же герой! 

 

Просто не помню, когда последний раз его вообще брали ! 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да его бы вайпером, тимбером, думом, марсом на изи закрыли бы

Slade

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 7272

Рейтинг: 7542

Slade

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 7272

Рейтинг: 7542

SUZUKA сказал(а):

Бл#, да что не так с Аксом?! Полезный же герой!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Акс полезный, как и любой другой герой, но есть герои которые будут просто лучше в большинстве ситуаций, которых закрыть во время драфта сложнее чем акса, и они требуют меньше условий для того чтобы комфортно играться.

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8573

Рейтинг: 4283

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8573

Рейтинг: 4283

Нарушения: 85

img
SUZUKA сказал(а):

Бл#, да что не так с Аксом?! Полезный же герой! 

 

Просто не помню, когда последний раз его вообще брали ! 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

его иул контрит лул 

чекнул я спектру на мажоре, челы покупают радик... Охххх 

В очередной раз доказывает, что иногда просто нужно пикнуть героя, определенного, несмотря на уровень исполнения и просто сделать нужным минимум. 

SUZUKA

Пользователь

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

SUZUKA

Регистрация: 02.05.2020

Сообщения: 4682

Рейтинг: 1862

Neferp1tou сказал(а):

его иул контрит лул 

 

чекнул я спектру на мажоре, челы покупают радик... Охххх 

В очередной раз доказывает, что иногда просто нужно пикнуть героя, определенного, несмотря на уровень исполнения и просто сделать нужным минимум. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

И да, и нет. С ЕУЛом Акс не будет всех дамажить за агр, но у него все равно останется АОЕ контроль сквозь БКБ, который можно юзать по КД блинка. Например, Акс 4-ка или 5-ка сам собирает ЕУЛ, агрит и поднимает себя в ветра для сейва, чтобы потом отойти. 

У Марса, которого пикали постоянно, КД больше, не работает в БКБ.

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8573

Рейтинг: 4283

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8573

Рейтинг: 4283

Нарушения: 85

img
SUZUKA сказал(а):

И да, и нет. С ЕУЛом Акс не будет всех дамажить за агр, но у него все равно останется АОЕ контроль сквозь БКБ, который можно юзать по КД блинка. Например, Акс 4-ка или 5-ка сам собирает ЕУЛ, агрит и поднимает себя в ветра для сейва, чтобы потом отойти. 

У Марса, которого пикали постоянно, КД больше, не работает в БКБ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато функций больше, и радиус. Можно не только закрыть, но и перекрыть атаку или передвижение. А это уже тактическое оружие. При этом куда дольше работает и сам марс может отойти. В общем есть много как за, так и против акса, но на фоне другие, этих "против" куда больше. 

Odientes Omnes

Наем в мафию 88005553535

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15113

Рейтинг: 8905

Нарушения: 5

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15113

Рейтинг: 8905

Нарушения: 5

Надеюсь хоть некст глобал патч - рил глобал будетkekwwait.gif?1622490499 

За стату кста спс, я теперь буду спать спокойно, зная что сигну апнутPepeKeyboard.gif?1613921689

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10520

Рейтинг: 1894

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10520

Рейтинг: 1894

SUZUKA сказал(а):

В мид берут спейсеров, в коры берут всяких ЦК - рвзве нельзя сюда впихнуть Топора? Акс после блинка уже может подключаться как и Марс, который также фармит Блинк, только делает это хуже. 

 

Тем более, что Андерлорда брали по КД, хотя он не менее (а как по мне то даже более) жадный чем Акс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы ещё лайн на аксе у цк выигратьFeelsWowMan.png?1592046354

xenonzusul

Пользователь

Регистрация: 21.07.2012

Сообщения: 2389

Рейтинг: 730

xenonzusul

Регистрация: 21.07.2012

Сообщения: 2389

Рейтинг: 730

Jinol сказал(а):

Я заметил, что на форуме создали 1,5 темки  по поводу непопулярных героев на мажоре. Но, аналитики пошли по самому простому пути и даже не добавили героев с условными 0 пиками и 1 баном. Так, что полный разбор полетов будет тут.

1. Самые бомжи. 0 пиков 0 банов

pudge.png?1553740616axe.pngarcwarden.pngdazzle.pngoutworlddevourer.png?1618855360tinker.pngwarlock.pngslark.pngbh.png?1618854724dawnbreaker.png?1621949972

 

2. Бомжи, которых кто-то забанил мискликом. Пикать их наверное никто и не думал скорее всего.(0 пиков, 1 бан)

meepo.pngzeus.png?1621950164shadowfiend.pnglion.png

 

3. Бомжи, которых взяли чисто потому, что капитан был под пивом во время драфта. (1 пик + 0 банов + поражение)

broodmom.png?1618855326clinkz.pngdarkseer.pngcentaur.png?1618855316techies.pngomniknight.pngsniper.png

 

4. Просто герои с нулевым вр (тут как минимум еще и 1 бан за турнир, а у хускар аж целых 9)

traxex.png?1618855308(1 игра) phantomlancer.png(1)huskar.png(1)dakrwillow.png?1598535209(2)gyrocopter.png(2)sven.png(2)terrorblade.png(5)chen.png(3)lich.png(6)

 

5. Просто герои, которых пикнули меньше 5 раз

vengefulspirit.png?1548076499silencer.pngqueenofpain.pngeldertitan.pngalchemist.pngearthshaker.pngearthspirit.pngwitchdoctor.pngriki.pngogremagi.pngmorphling.pngmagnus.pnglonedruid.pngancienapparation.pngnaga.png?1618855258disruptor.pngspiritbreaker.pngbristleback.pngam.png?1618855142invoker.pngslardar.png?1611751688venomancer.pnglegioncommander.png

Итог: когда, я услышал, что у нас всего 10 непикнутых героев я был удивлен, ведь по сути команды играли более-менее дефолтом лишь изредка удивляя новым пиками, ну или некоторые типа дахака могли плевать в людей на визаже. Но немного копнув в статистику мы видим, что по сути буквально немного меньше половины героев, а именно 52 53, не нашли применения на мажоре и только изредка появлялись, в основном,  что бы обосраться. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так такая картина была всю историю доты лол, нельзя забалансить 100+ героев, про мета сузит круг до наиболее имбовых\простых в исполнении.(кроме wings 2016)