Целесообразно ли работать верстаком?
389
29
Привет
Вопрос простой - имеет ли смысл идти работать верстальщиком, чтоб в процессе работы доучиться до фронта (доучить жс+какой-нить фрейм за условные пол года до/после работы в свободное время), дабы уже был какой-то коммерческий опыт в айтишке, или же лучше скипать данную затею и эти пол года учить жс, а потом уже сразу искать вакансию фронта?
p.s. сейчас работаю на старой работе не в айти, стабильное место, глобально можно не дергаться и сидеть еще до нового года или больше (т.е. сколько надо до фул вката), но хотелось бы уже сменить, потому что надоело. Следовательно - вопрос только в целесообразности работы верстаком.
Чекал хабр и прочее - мнения разделяются. Одни говорят, что можно вкатиться верстаком, а потом доучиться, другие говорят, что верстки - овощи и вообще не нужны как самостоятельные боевые единицы.
Хочу узнать мнение форума
p.s.s. вакансии в городе есть и на фронта, и на чистого верстака
Kemoin сказал(а):↑Привет
Вопрос простой - имеет ли смысл идти работать верстальщиком, чтоб в процессе работы доучиться до фронта (доучить жс+какой-нить фрейм за условные пол года до/после работы в свободное время), дабы уже был какой-то коммерческий опыт в айтишке, или же лучше скипать данную затею и эти пол года учить жс, а потом уже сразу искать вакансию фронта?
p.s. сейчас работаю на старой работе не в айти, стабильное место, глобально можно не дергаться и сидеть еще до нового года или больше (т.е. сколько надо до фул вката), но хотелось бы уже сменить, потому что надоело. Следовательно - вопрос только в целесообразности работы верстаком.
Чекал хабр и прочее - мнения разделяются. Одни говорят, что можно вкатиться верстаком, а потом доучиться, другие говорят, что верстки - овощи и вообще не нужны как самостоятельные боевые единицы.
Хочу узнать мнение форума
p.s.s. вакансии в городе есть и на фронта, и на чистого верстака
Нажмите, чтобы раскрыть...сам как хочешь так и делай. если найдешь вакансию верстальщика и зп устроит копеечная то иди, я бы не пошел. но я вообще верстку не люблю и даже верстать толком не умею, хотя спокойно прохожу собесы на сеньора фронта. верстка это ад самый худший наверное что может быть в айти.
Если пойдешь, то офк будет полезно, потому что знания и навыки все равно фронтовские. Про "интерфейс создают фреймворки" конечно забавно, что-то в духе "мышцы у билдеров накачиваются стероидами, тренировки у них что-то на уровне бойлерплейта"
Просто у такого решения есть минусы, тебе быстро станет сверх скучно это раз, если ты работаешь верстаком то это удобная отговорка чтобы меньше учиться современному фронтенду (типа ой мало времени) это два.Короче мой совет, если уже есть норм работа, то сиди на ней и учи фронт и сразу иди фронтом. Тем более хз вообще насчет вакансий верстальщика, на хх такие видел офк, но в реальной жизни чисто верстальщика ни разу нигде не встречал
kylecross сказал(а):↑Если пойдешь, то офк будет полезно, потому что знания и навыки все равно фронтовские. Про "интерфейс создают фреймворки" конечно забавно, что-то в духе "мышцы у билдеров накачиваются стероидами, тренировки у них что-то на уровне бойлерплейта"
Просто у такого решения есть минусы, тебе быстро станет сверх скучно это раз, если ты работаешь верстаком то это удобная отговорка чтобы меньше учиться современному фронтенду (типа ой мало времени) это два.Короче мой совет, если уже есть норм работа, то сиди на ней и учи фронт и сразу иди фронтом. Тем более хз вообще насчет вакансий верстальщика, на хх такие видел офк, но в реальной жизни чисто верстальщика ни разу нигде не встречалНажмите, чтобы раскрыть...ну везде все равно, так или иначе, требуют хотя бы базу жса иметь
COS90 сказал(а):↑Не стоит, если предущая работа лучше, уж поверь.
Верстальщик с фронтом не связан вообще, это же не разработчик (программист)Нажмите, чтобы раскрыть...Markup Developer
Kemoin сказал(а):↑Чекал хабр и прочее - мнения разделяются. Одни говорят, что можно вкатиться верстаком, а потом доучиться, другие говорят, что верстки - овощи и вообще не нужны как самостоятельные боевые единицы.
Нажмите, чтобы раскрыть...Можно, если повезет найти такую вакансию, то для начинающего любой опыт будет полезен. Единственное что тебе нужно будет прикладывать максимум имеющихся усилий по освоению стека фронтового, т.к. верстальщики не вечны и на хорошую зарплату там сложно рассчитывать.
Kemoin сказал(а):↑Привет
Вопрос простой - имеет ли смысл идти работать верстальщиком, чтоб в процессе работы доучиться до фронта (доучить жс+какой-нить фрейм за условные пол года до/после работы в свободное время), дабы уже был какой-то коммерческий опыт в айтишке, или же лучше скипать данную затею и эти пол года учить жс, а потом уже сразу искать вакансию фронта?
p.s. сейчас работаю на старой работе не в айти, стабильное место, глобально можно не дергаться и сидеть еще до нового года или больше (т.е. сколько надо до фул вката), но хотелось бы уже сменить, потому что надоело. Следовательно - вопрос только в целесообразности работы верстаком.
Чекал хабр и прочее - мнения разделяются. Одни говорят, что можно вкатиться верстаком, а потом доучиться, другие говорят, что верстки - овощи и вообще не нужны как самостоятельные боевые единицы.
Хочу узнать мнение форума
p.s.s. вакансии в городе есть и на фронта, и на чистого верстака
Нажмите, чтобы раскрыть...зависит от твоей подушки безопасности. Поскольку верстка - самое простое на базовом уровне (а зачастую и не любимое занятие среди нормальных программистов), конкуренция в этом поприще это просто нечто, причём качество почти всегда - .
Отвечая на твой вопрос - я думаю стоит идти работать версатильщиком, НО ТОЛЬКО если за душой есть пару монет которых тебе хватит на год-полтора нормального существования с учетом непридвиденных обстоятельств (поломка техники, травмы, аварии и так далее). Работая ты будешь быстрее учиться, у тебя скорее всего будет сеньор который будет тебя учить/помогать. За полгода год сможешь нормально так выучить верстку, а хорошо верстать это классный скил (который никто из программистов особо не хочет развивать т.к. 1. слишком легко 2. в падлу)
Все так, начнешь с верстки - это БАЗА, потом можешь жс освоить, а там уже и минимальный бэк начать писать
Wuqing сказал(а):↑хорошо верстать это классный скил (который никто из программистов особо не хочет развивать т.к. 1. слишком легко 2. в падлу)Нажмите, чтобы раскрыть...ну типо хорошо верстать для программиста вообще труда не должно составлять, если ты в вебдеве работаешь, тем более с современным css, где можно изи делать что угодно, разве что с сафари на телефонах очень много проблем
Акаме сказал(а):↑Верстак обязательно нужен. Без него ты не скрафтишь все нужное. 6 слотов лучше чем 4
Нажмите, чтобы раскрыть...6 слотов? Найс позор, в верстаке их 9
А по теме - иди туда, где тебе больше нравится. Не пытайся подстраиваться под кого-то, иначе не будешь получать удовольствие от работы, а следовательно и будешь постоянно выгорать
Jaood сказал(а):↑Можно, если повезет найти такую вакансию, то для начинающего любой опыт будет полезен
Нажмите, чтобы раскрыть...я так же рассуждал, что банальное нахождение в среде айти будет более полезным, так как в ходе работы будут возникать разные вопросы, а их решение будет как-то импрувать мои скилы
дуфник сказал(а):↑ну типо хорошо верстать для программиста вообще труда не должно составлять, если ты в вебдеве работаешь, тем более с современным css, где можно изи делать что угодно, разве что с сафари на телефонах очень много проблем
Нажмите, чтобы раскрыть...верстать как нибудь не сложно, а сделать это умно, с красиво оформленным и понятным кодом, который в будущем можно ре-утилизировать (да и вообще понимать) - довольно сложно. Есть много нюансов в этом деле, которые без огромного количества практики и гуглирования (а также визуал студио кода или другого IDE без встроенного контроля стиля) - весьма времяёмкий процесс. У меня коллега хороший программист на .NET/SQL Server, но как только дело доходит до хтмл и цсс - он просто копирует уже готовый код, особо не приглядываясь что один и тот же элемент (к примеру, height) переписывается 3 раза в стиле одного дива. Классы/айди он не использует, пишет всё в style="" самого элемента, в следствие чего большая часть кода - это спагетти код в котором хрен пойми как разобраться и как его реутилизировать. Когда мне говорят использовать его наработки, я их всегда переписываю, максимум беру некоторые элементы, но в общем почти всегда это работа с 0. И таких как он большинство, но я не осуждаю их - двигать дивы вправо лево довольно скучное занятие. Я сам это ненавижу когда приходят поправки от тимлида аля "добавь чуть пробела здесь" и тому подобное (на это уходит куда больше времени чем разработка самой страницы ).
Wuqing сказал(а):↑верстать как нибудь не сложно, а сделать это умно, с красиво оформленным и понятным кодом, который в будущем можно ре-утилизировать (да и вообще понимать) - довольно сложно. Есть много нюансов в этом деле, которые без огромного количества практики и гуглирования (а также визуал студио кода или другого IDE без встроенного контроля стиля) - весьма времяёмкий процесс. У меня коллега хороший программист на .NET/SQL Server, но как только дело доходит до хтмл и цсс - он просто копирует уже готовый код, особо не приглядываясь что один и тот же элемент (к примеру, height) переписывается 3 раза в стиле одного дива. Классы/айди он не использует, пишет всё в style="" самого элемента, в следствие чего большая часть кода - это спагетти код в котором хрен пойми как разобраться и как его реутилизировать. Когда мне говорят использовать его наработки, я их всегда переписываю, максимум беру некоторые элементы, но в общем почти всегда это работа с 0. И таких как он большинство, но я не осуждаю их - двигать дивы вправо лево довольно скучное занятие. Я сам это ненавижу когда приходят поправки от тимлида аля "добавь чуть пробела здесь" и тому подобное (на это уходит куда больше времени чем разработка самой страницы ).
Нажмите, чтобы раскрыть...обычно для этого и берут трейни/джунов, эдакая роль водоноса, который и выполняет самые элементарные, но объемные по затратам времени вещи, чтоб разгрузить более квалифицированного работника
простой пример - в моей орге с 1 мая повысились тарифы на услуги заказчикам, надо было оформить со всеми дополнительные соглашение о новой стоимости. элементарные вещи, где надо только менять шапку с инфой заказчика, ценой и реквизитами, типовая бумажка, с образцом по которой справится даже неполноценный
но так как я один юрист на 3 орги - это пришлось делать мне (клиентов более 1000 ), по итогу - несколько дней бездарно потраченного времени, хотя это можно было спихнуть на водоноса
в целом - я не против начать с самого дна програмисткой ветки эволюции, того же водоноса, учитывая, что на данной работе я никак не смогу апнуться, а там есть перспективы
Александр сказал(а):↑6 слотов? Найс позор, в верстаке их 9
А по теме - иди туда, где тебе больше нравится. Не пытайся подстраиваться под кого-то, иначе не будешь получать удовольствие от работы, а следовательно и будешь постоянно выгорать
Нажмите, чтобы раскрыть...Я забыл уже, давно не играл в нее
Kemoin сказал(а):↑обычно для этого и берут трейни/джунов, эдакая роль водоноса, который и выполняет самые элементарные, но объемные по затратам времени вещи, чтоб разгрузить более квалифицированного работника
простой пример - в моей орге с 1 мая повысились тарифы на услуги заказчикам, надо было оформить со всеми дополнительные соглашение о новой стоимости. элементарные вещи, где надо только менять шапку с инфой заказчика, ценой и реквизитами, типовая бумажка, с образцом по которой справится даже неполноценный
но так как я один юрист на 3 орги - это пришлось делать мне (клиентов более 1000 ), по итогу - несколько дней бездарно потраченного времени, хотя это можно было спихнуть на водоноса
в целом - я не против начать с самого дна програмисткой ветки эволюции, того же водоноса, учитывая, что на данной работе я никак не смогу апнуться, а там есть перспективы
Нажмите, чтобы раскрыть...неужели юрист это реально профессия без перспектив? Можно же работать на своё имя, обзаводиться полезными знакомствами, нет? Сложно поверить что это профессия тупик, ведь в детстве мечтал им стать, а вместо этого сижу по клаве стучу, буковки вывожу на экран
Wuqing сказал(а):↑неужели юрист это реально профессия без перспектив? Можно же работать на своё имя, обзаводиться полезными знакомствами, нет? Сложно поверить что это профессия тупик, ведь в детстве мечтал им стать, а вместо этого сижу по клаве стучу, буковки вывожу на экран
Нажмите, чтобы раскрыть...Бесперспективно конкретно в том месте где я сейчас работаю. Офк я мог бы выучить условное банкротство и хелпать должникам игнорить+опрокидывать коллекторов или еще что-то, но я очень сильно задолбался работать конкретно юристом, 8.5 лет уже
ну и даже если бы я смог стать прямо сильным юристом - не думаю, что смог бы лутать нормальную зп, тут даже о 100к речи не идет, а переезжать в условную Мск не хочу, у меня тут хата.
У прогерства слишком много плюсов относительно других профессий, не всех, но большинства. + я хочу изменить свою жизнь и связать ее не с юридической сферой. Это все классно и прикольно, когда ты телевизора насмотришься и кулсторибоба наслушаешься. Сама работа - та еще содомия. Причем так думаю не только я, это инфа от нескольких коллег. Знал бы - никогда не пошел учиться. Ну а так я кандидат юридических наук
Kemoin сказал(а):↑Это все классно и прикольно, когда ты телевизора насмотришься и кулсторибоба наслушаешься. Сама работа - та еще содомия. Причем так думаю не только я, это инфа от нескольких коллег. Знал бы - никогда не пошел учиться. Ну а так я кандидат юридических наук
Нажмите, чтобы раскрыть...Хз. Оканчиваю средне проф на юриста (ПСО), потом на вышку пойду скорее всего. Неужели все настолько плохо?
Mahouka_No сказал(а):↑Хз. Оканчиваю средне проф на юриста (ПСО)
Нажмите, чтобы раскрыть...СПО вроде называется, не? ну да не суть
Mahouka_No сказал(а):↑потом на вышку пойду скорее всего. Неужели все настолько плохо?
Нажмите, чтобы раскрыть...отучишься 2 или сколько там года, будет типо фул вышка
в каком профиле ты хочешь быть юристом? у меня вот в группе все поголовно хотели быть адвокатами, прокурорами, судьями, а стали какими-то подпивасами
ты должен реально смотреть на вещи - нельзя стать хорошим специалистом быстро и безболезненно
ты вроде как в компах шаришь, мб даже прогаешь, посмотри зп рядовых юристов (не беря в расчет топовых челов и крупных оргах). и сколько за эту зп от тебя будут требовать. там по типу одного вбросера с форума:
ну тут даже я охренел от перечняТребуемый опыт работы: 3–6 лет
Полная занятость, полный день
Ведущий юрисконсульт (на период декретного отпуска основного работника)
Обязанности:
Требования:
Обеспечивает правовое сопровождение деятельности Предприятия и защиту его правовых интересов.
Осуществляет правовую экспертизу проектов приказов, инструкций, положений, стандартов и других локальных нормативных актов правового характера, подготавливаемых на Предприятии, а также в необходимых случаях участвует, в подготовке этих документов.
Проводит правовую экспертизу заключаемых Предприятием договоров (соглашений) и сопровождающих их документов.
Организовывает хранение и регистрацию подлинников правовых документов, относящихся к деятельности Предприятия (договоры, исковые заявления, доверенности и т.д.).
Обеспечивает соблюдение требований учредительных документов, регистрацию внесения изменений в учредительные документы, изготовление нотариальных копий
Обеспечивает правовое сопровождение при проверках, проводимых на Предприятии государственными контрольно-надзорными органами.
Представляет интересы Предприятия в суде, арбитражном суде, а также в государственных и общественных организациях при рассмотрении правовых вопросов, осуществляет контроль за надлежащим учетом и хранением находящихся в производстве судебных и законченных исполнением судебных дел.
Анализирует и обобщает результатов рассмотрения претензий, судебных и арбитражных дел, а также практику заключения и исполнения хозяйственных договоров, разрабатывает предложения по улучшению контроля над соблюдением договорной дисциплины на Предприятии.
Осуществляет государственную регистрацию прав Предприятия в уполномоченном органе на объекты недвижимого имущества, в том числе земельные участки. Осуществляет регистрацию в уполномоченном органе обременений на объекты недвижимого имущества Предприятия.
Отслеживает изменение кадастровой стоимости объектов недвижимого имущества, включая, но не ограничиваясь, земельных участков, принадлежащих предприятию на праве собственности или аренды/субаренды, административных зданий (запрашивает необходимые сведения в уполномоченным органе) и передает необходимую информацию в курирующее данный вопрос подразделение Предприятия.
Принимает участие в работе дисциплинарной комиссии и дает заключения по предложениям о привлечении работников Предприятия к дисциплинарной и материальной ответственности. Участвует в рассмотрении материалов о состоянии дебиторской задолженности с целью выявления долгов, требующих принудительного взыскания, обеспечивает подготовку заключений по предложениям о списании безнадежной задолженности.
Формирует бюджет предприятия на год по статьям затрат, находящимся в ведении юридической службы Предприятия.
Условия:
- Высшее по специальности: юриспруденция, правоведение, гражданско-правовая, уголовно-правовая, гражданское право;
- Опыт работы не менее 3-х лет;
- Опыт работы в судебных разбирательствах по разным направлениям!!!
- Знание: методических и нормативных материалов по правовой деятельности; законодательство РФ, регулирующее гражданское, трудовое, финансовое, земельное, административное, налоговое, экологическое, корпоративное право, законодательство о недрах; порядок ведения учета и составления отчетности о финансово-хозяйственной деятельности предприятия; порядок заключения и оформления хозяйственных договоров, коллективных договоров, тарифных соглашений; порядок систематизации, учета и ведения правовой документации с использованием современных информационных технологий
- Работа в крупном производственном холдинге;
- Оформление в соответствии с ТК РФ, "белая" заработная плата;
- Заработная плата по результатам собеседования;
- Бесплатное горячее питание;
- Здравпункт;
- Стоматологический кабинет;
- Тренажерный зал;
- Организация: ЗАО «Белгородский цемент».
если коротко, то
- Знание: методических и нормативных материалов по правовой деятельности; законодательство РФ, регулирующее гражданское, трудовое, финансовое, земельное, административное, налоговое, экологическое, корпоративное право, законодательство о недрах; порядок ведения учета и составления отчетности о финансово-хозяйственной деятельности предприятия; порядок заключения и оформления хозяйственных договоров, коллективных договоров, тарифных соглашений; порядок систематизации, учета и ведения правовой документации с использованием современных информационных технологий
ска это че замена Путину???? а потом окажется, что тут зп 50к рубчиков
если сравнивать с тем же прогерством - мы хотим чела со скилами сеньора на место мидла с зп джуна и запросами трейни
твою мать, у нас вроде даже в универе столько видов права не было
нахрен так жить
и это на период декрета, понял да? т.е. через годик тебя пнут ногой на законных основаниях, и будешь как побитая
haHAA сказал(а):↑Конечно стоит идти верстать и потом без профильной вышки быть рабом фронтендером всю жизнь.
Нафиг то юридическое.
Нажмите, чтобы раскрыть...профильная вышка ничего не дает, ни-че-го, не важно, что ты напишешь, это факт, я это знаю как-никто другой, у меня 3 диплома и 9 лет учебы в универе за плечами. говно, которое хуже чем 1 год практики на реальной работе
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:5
Просмотров:5
-
Сообщений:9
Просмотров:9
-
ShowTime24 29 Mar 2024 в 17:43Сообщений: 11 29 Mar 2024 в 17:43
Сообщений:11
Просмотров:15
-
Сообщений:21
Просмотров:24