Язык - истинный царь наук

HealSlut сказал(а):↑

Математика - язык вселенной, без которого не может существовать сама реальность, а человеческие языки - корявые искусственные конструкции, которые понимают только небольшие группки не особо умных существ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Математика в природе вообще не существует и наукой даже не является если по определению говорить (наблюдение за природой посредством экспериментов и ляляля), так как рассматривает лишь конструкты, подчиняющиеся логическому воображению. Та же самая фикция, как и собственно язык, только язык цифр. 

 

Сектантик сказал(а):↑

т.к. математика одна и универсальна, а языков много и языки разные

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересный аргумент, спасибо

Сектантик сказал(а):↑

Так математика - это наука, которая основывается в первую очередь на законах, в структуре которых лежат ЧИСЛА и логические закономерности

Язык - крайне субъективная вещь, и как бы немец не сможет объяснить какому-нибудь индусу ту или иную теорию на словах, но он может хотя бы обозначить закономерности, по которым индус может понять основную суть. Математика основывается не на языке, а на формулах и операциях, которые могут быть понятны носителю любого языка => математика способна и без языка быть понятной, только чуть более сложной в понимании => именно математика царица наук, а не язык, т.к. математика одна и универсальна, а языков много и языки разные

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно ли объяснить что-то сложнее 2+2 островным аборигенам, в жизни не видавшим арабских цифр и математических символов? 

писюганчик сказал(а):↑

Возможно ли объяснить что-то сложнее 2+2 островным аборигенам, в жизни не видавшим арабских цифр и математических символов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если эти островные аборигены будут заинтересованы в изучении, то да, можно.

Сначала учишь их считать, затем складывать, вычитать, умножать, делить. Ну как детей в школе учат, так и их можно этому обучить.

 

писюганчик сказал(а):↑

Возможно ли объяснить что-то сложнее 2+2 островным аборигенам, в жизни не видавшим арабских цифр и математических символов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

С игнорщиками общаюсь на языке дизлайков. А с аборигенами надо общаться на языке аборигенов. @писюганчик 

А если ты встретился с другой разумной формой жизни, то единственный доступный для вас язык общения - это математика, потому что она универсальна, так как основана на доступной нам физической реальности, которая везде во вселенной одинаковая.

Сектантик сказал(а):↑

Если эти островные аборигены будут заинтересованы в изучении, то да, можно.

Сначала учишь их считать, затем складывать, вычитать, умножать, делить. Ну как детей в школе учат, так и их можно этому обучить.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит то же самое можно с любым другим языком сделать. Научить индуса немецкому, начав с примитивных "Я есть *имя*. Я иметь *предмет*.": те же самые базовые логические языковые конструкты, используемые людьми. Ich bin ein Mensch, ich habe einen Kopf = 2+2 и другие формулы, сейчас не вспомню конечно фундаментальные даже вещи  )

Сектантик сказал(а):↑

Если эти островные аборигены будут заинтересованы в изучении, то да, можно.

Сначала учишь их считать, затем складывать, вычитать, умножать, делить. Ну как детей в школе учат, так и их можно этому обучить.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

О чем я говорю, так о том что словесные языки и математика это всё равно суть язык. Глупо говорить что формулы не являются частицами языка

писюганчик сказал(а):↑

Значит то же самое можно с любым другим языком сделать. Научить индуса немецкому, начав с примитивных "Я есть *имя*. Я иметь *предмет*.": те же самые базовые логические языковые конструкты, используемые людьми. Ich bin ein Mensch, ich habe einen Kopf = 2+2 и другие формулы, сейчас не вспомню конечно фундаментальные даже вещи  )

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, но если ты дашь любому знающему математику человеку пример и предложишь его решить - 2+2 тот же, то человек решит его вне зависимости от того, носителем какого языка он является

А какой-нибудь японец или араб не факт, что сможет прочитать предложение на немецком. Вот ты можешь прочитать, как читается тот или иной японский иероглиф?

 

писюганчик сказал(а):↑

О чем я говорю, так о том что словесные языки и математика это всё равно суть язык. Глупо говорить что формулы не являются частицами языка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если опираться на твою логику, то можно смело заявлять, что математика - это наука, которой даже другие языки не нужны, так как она обладает своим собственным - цифрами и математическими символами => +1 аргумент за то, что математика - это царица наук, так как ей не нужны иные инструменты, чтобы её изучать, ибо у неё есть свои родные

Сектантик сказал(а):↑

Да, но если ты дашь любому знающему математику человеку пример и предложишь его решить - 2+2 тот же, то человек решит его вне зависимости от того, носителем какого языка он является

А какой-нибудь японец или араб не факт, что сможет прочитать предложение на немецком. Вот ты можешь прочитать, как читается тот или иной японский иероглиф?

 

Ну если опираться на твою логику, то можно смело заявлять, что математика - это наука, которой даже другие языки не нужны, так как она обладает своим собственным - цифрами и математическими символами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты просто вообще не имеешь понятия, что является языком, либо действительно тебе тяжело понять, что математические обозначения - это то же самое написание языка.

Плюсы, минусы, пи, фигурные скобки - это те же самые иероглифы, которые известны всем. Это универсальные знаковые системы, такие же как и латиница, кириллица, санскрит. 

Даже опущусь и скопипащу вики

Спойлер

Математические обозначения («язык математики») — графическая система обозначений, служащая для изложения абстрактных математических идей и суждений в человеко-читаемой форме. Составляет (по своей сложности и разнообразию) значительную долю неречевых знаковых систем, применяемых человечеством. В данной статье описывается общепринятая международная система обозначений, хотя различные культуры прошлого имели свои собственные, и некоторые из них даже имеют ограниченное применение до сих пор.

 

Сектантик сказал(а):↑

Ну если опираться на твою логику, то можно смело заявлять, что математика - это наука, которой даже другие языки не нужны, так как она обладает своим собственным - цифрами и математическими символами => +1 аргумент за то, что математика - это царица наук, так как ей не нужны иные инструменты, чтобы её изучать, ибо у неё есть свои родные

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже говорил, что математика наукой не является) 

и че? мы казахи друг другу мысли транслируем напрямую телепатией и ничего, посчитать сдачу за кумыс вполне можем. Почему математики без языка быть не можем не понял

писюганчик сказал(а):↑

Я уже говорил, что математика наукой не является) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, ну раз такое дело, то я омываю руки

Как скажешь, уважаемый, считай, меня победил

Рыночный вор сказал(а):↑

и че? мы казахи друг другу мысли транслируем напрямую телепатией и ничего, посчитать сдачу за кумыс вполне можем. Почему математики без языка быть не можем не понял

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, про микс я не думал

Сектантик сказал(а):↑

А, ну раз такое дело, то я омываю руки

Как скажешь, уважаемый, считай, меня победил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в этом не прав?) 

Рыночный вор сказал(а):↑

и че? мы казахи друг другу мысли транслируем напрямую телепатией и ничего, посчитать сдачу за кумыс вполне можем. Почему математики без языка быть не можем не понял

Нажмите, чтобы раскрыть...

Казахи понад усе.

Поверхностные челики делают выводы на основе фантастики.

Без языка вы не объясните ребёнку, что такое 2+2. Так же, как не объясните без языка логарифмы выпускникам.

Нет никакой общевселенской математики. Это язык чисел прикладного значения, который придумал ЧЕЛОВЕК. Видимо, человек возомнил себя богом, раз считает, что этот язык на 100% соответствует действительности.

Даже геометрия может быть общей только для трёхмерно воспринимающих существ. И то, попробуйте учить геометрию без букв и чисел.

 

Происходит от др.-греч. μαθηματική «математика, астрология».

писюганчик сказал(а):↑

Я в этом не прав?) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, просто имея опыт спора с теми, кто пытается оспаривать достаточно фундаментальные вещи, я прогнозирую, что переспорить подобного оппонента для меня будет очень времязатратно и не очень результативно, и на одно слово мне придётся выкидывать 5-6 своих, что для меня весьма сложновато. Потому я предпочитаю слиться первее, это мне время и ментальные силы сэкономит

Сектантик сказал(а):↑

Нет, просто имея опыт спора с теми, кто пытается оспаривать достаточно фундаментальные вещи, я прогнозирую, что переспорить подобного оппонента для меня будет очень времязатратно и не очень результативно, и на одно слово мне придётся выкидывать 5-6 своих, что для меня весьма сложновато. Потому я предпочитаю слиться первее, это мне время и ментальные силы сэкономит

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чём фундаментальность предложения "математика является наукой"?

Хорошо, что ты экономишь силы, потому что работа мозгом тебе ещё не вошла в привычку ибо тебе в принципе понятие математики как языкового неречевого обозначения абстрактных концепций очень туго доходило. 

Давай рассмотрим понятие наука в нескольких словарях.

Спойлер

Ожегов: Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. 

Большой толковый: Система знаний о закономерностях развития природы и общества и способах воздействия на окружающий мир.

Britannica: Любая система знаний, касающаяся физического мира и его явлений и предполагающая непредвзятые наблюдения и систематические эксперименты. 

Merriam-Webster: Знание или система знаний, охватывающая общие истины или действие общих законов, особенно полученных и проверенных с помощью научного метода.

Подходит ли под эти критерии математика? Решать тебе; однако я считаю, что ответ - нет. 

 

писюганчик сказал(а):↑

В чём фундаментальность предложения "математика является наукой"?

Хорошо, что ты экономишь силы, потому что работа мозгом тебе ещё не вошла в привычку и тебе в принципе понятие математики как языкового неречевого обозначения абстрактных концепций очень туго доходило. 

Давай рассмотрим понятие наука в нескольких словарях.

Спойлер

Ожегов: Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. 

Большой толковый: Система знаний о закономерностях развития природы и общества и способах воздействия на окружающий мир.

Britannica: Любая система знаний, касающаяся физического мира и его явлений и предполагающая непредвзятые наблюдения и систематические эксперименты. 

Merriam-Webster: Знание или система знаний, охватывающая общие истины или действие общих законов, особенно полученных и проверенных с помощью научного метода.

Подходит ли под эти критерии математика? Решать тебе; однако я считаю, что ответ - нет. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё, ацтань

Я уже признал, что ты победил, празднуй победу 

-CoSmiC- сказал(а):↑

Поверхностные челики делают выводы на основе фантастики.

Без языка вы не объясните ребёнку, что такое 2+2. Так же, как не объясните без языка логарифмы выпускникам.

Нет никакой общевселенской математики. Это язык чисел прикладного значения, который придумал ЧЕЛОВЕК. Видимо, человек возомнил себя богом, раз считает, что этот язык на 100% соответствует действительности.

Даже геометрия может быть общей только для трёхмерно воспринимающих существ. И то, попробуйте учить геометрию без букв и чисел.

 

Происходит от др.-греч. μαθηματική «математика, астрология».

Нажмите, чтобы раскрыть...

Число пи одинаково в любой части вселенной, дальше продолжать? То что ребенку не объяснить без языка что такое 2+2 это и так понятно, как это относится к теме?

Сектантик сказал(а):↑

Всё, ацтань

Я уже признал, что ты победил, празднуй победу 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я просто насикать на тебя хочу, настолько твердолобым и уверенным в своей правоте быть что называть что-то фундаментальной истиной это ну прикол ваще) 

А вообще можешь просто гуглу задать вопрос "является ли математика наукой" и почитать более умных чем мы с тобой людей, воспользоваться критическим мышлением и понять что ты не прав, ну и принести извинения офк

Сектантик сказал(а):↑

Нет, просто имея опыт спора с теми, кто пытается оспаривать достаточно фундаментальные вещи, я прогнозирую, что переспорить подобного оппонента для меня будет очень времязатратно и не очень результативно, и на одно слово мне придётся выкидывать 5-6 своих, что для меня весьма сложновато. Потому я предпочитаю слиться первее, это мне время и ментальные силы сэкономит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там невменяемый сидит, ты все правильно сделал.

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑

Математика не может существовать без языка, а язык может существовать без математики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ɐ ε ∈ ℝ, Ǝ N ∈ ℝ, Ɐ n ∈ ℕ, n > N, |xᵢ - x| < ε

 

смотри чо умею

в теории очень многое формализуемо, см. xena project

просто это слегка дичь для человеческого мозга, слишком чужеродная для нас срань

 

ну ваще, математика это собственный язык поверх существующего, поэтому я бы не эт самое

язык нужен лишь для компиляции математики у тебя в голове

писюганчик сказал(а):↑

Да я просто насикать на тебя хочу, настолько твердолобым и уверенным в своей правоте быть что называть что-то фундаментальной истиной это ну прикол ваще) 

А вообще можешь просто гуглу задать вопрос "является ли математика наукой" и почитать более умных чем мы с тобой людей, воспользоваться критическим мышлением и понять что ты не прав, ну и принести извинения офк

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай-давай, иди уже отсюда

YoshkinKot сказал(а):↑

математика это собственный язык поверх существующего

Нажмите, чтобы раскрыть...

очень интересно, какие свойства роднят цифры и операции с буквами и языком?

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑

очень интересно, какие свойства роднят цифры и операции с буквами и языком?

Нажмите, чтобы раскрыть...

напрягись немножко и подумай, тогда сложится все :)

Закись Ашота сказал(а):↑

Число пи одинаково в любой части вселенной, дальше продолжать? То что ребенку не объяснить без языка что такое 2+2 это и так понятно, как это относится к теме?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет никакого числа Пи во вселенной. Оно есть только на Земле, обозначается человеческой закорючкой и выражается человеческими цифрами, которые являются частью языка. Иные формы жизни могут понимать это отношение таким образом, каким мы себе и представить не можем.

Первичность языка по отношению к математике не относится к теме "язык - истинный царь наук" ?