antiantimage

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

antiantimage

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

Пригорело сейчас из-за того, что слил катку купив бабочку(а ведь покупка кирасы решила бы игру).

и я задумался, а зачем она вообще нужна?

мы имеем

один из самых дорогих артефактов, который позиционируется как

один из самых лейтовых артефактов,

НО какой смысл её собирать в глубоком лейте, если она изи контрится.

и что мы получаем в лейте ?-борьбу " успеет ли один из керри нафармить мкб, если у другого появилась бабочка и наоборот".

Но не рискованно ли это, покупать дорогущую бабочку,  в надежде что ты пронесешь трон до вражеского мкб? а ты не пронесешь скорее всего, т.к. это лейт и затянуть его на пару минут пока вражеский керри фармит мкб -изи.

СМЫСЛ бабочки?

все ее статы, урон ас, армор  ничего не стоят без уворотов.

имхо это противостояние мкб и батера надо ребалансить, чтоб мкб не пробивало  ХОТЯБЫ в бкб или другим способом.

но айсфрог пошел по другому пути, еще больше убив бабочку в лейте, стаками уворотов.

сейчас даже цмка соберет мкб против наглой мортры с бабочкой)))

Если забыть о существовании мкб, то мысл покупки бабочки очевиден - это не просто уплотнение героя, и эвэйд пассивки сларка, дифузов, манаберна,пассивки урсы и прочего.

но вспоминаем о существовании мкб и...

YellowFlash

Пользователь

Регистрация: 27.01.2013

Сообщения: 566

Рейтинг: 272

YellowFlash

Регистрация: 27.01.2013

Сообщения: 566

Рейтинг: 272

Мкб не все делают. Такова правда - многие "про-керри" в пабе, против миссов берут какие-нибудь криты или бф, ЧТОБЫ БЫЛ КРИТ НА ОВЕРДОХЕРА ТАК ЖЕ КРУТО, или СПЛЕШАК НА ПОЛКАРТЫ ММ КЛАСС.

antixam

Пользователь

Регистрация: 14.07.2012

Сообщения: 179

Рейтинг: 81

antixam

Регистрация: 14.07.2012

Сообщения: 179

Рейтинг: 81

Дота это игра,в которой нужно комбинировать ,понимаешь?

Запомни кривое *****:

В доте ничто не решает в одиночку, бабочка +леорик=хуNта

Но бабочка + морф=вин

Понимаешь?

BenedictW

Пользователь

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 6123

Рейтинг: 1869

BenedictW

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 6123

Рейтинг: 1869

Эван треборн затащит

По сабжу:ну хз. Супербаш во вражеского керри, а их саппы и танки нифига не могут надамажить из за уворотов.

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4599

Рейтинг: 3979

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4599

Рейтинг: 3979

мкб соберет от силы 1-2 героя в игре, остальные ничего не смогут

сила бабочки не в уворотах, а в бусте урона и атак спида, запомни это

antiantimage

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

antiantimage

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

kRONOS 1 сказал(а):
мкб соберет от силы 1-2 героя в игре, остальные ничего не смогут

сила бабочки не в уворотах, а в бусте урона и атак спида, запомни это
Нажмите, чтобы раскрыть...

кираса.

дает намного больше армора.

не контрица мкб.

дает ауру брони и аса.

дает ауру -5 брони( что примерно 30%ехп,)

собирается легче.

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4599

Рейтинг: 3979

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4599

Рейтинг: 3979

antiantimage сказал(а):
кираса.

дает намного больше армора.

не контрица мкб.

дает ауру брони и аса.

дает ауру -5 брони( что примерно 30%ехп,)

собирается легче.
Нажмите, чтобы раскрыть...

смотря кому собирать офк, дк, который в лицо получает в замесе, обязан брать кирасу, а тот же войд, который лупит в куполе врага, должен собирать батерфляй, который дает больше урона и атакспида, как-то так

kolhozos23

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

kolhozos23

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

antiantimage сказал(а):
кираса.

дает намного больше армора.

не контрица мкб.

дает ауру брони и аса.

дает ауру -5 брони( что примерно 30%ехп,)

собирается легче.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем больше брони тем меньше резист. Лофкачам бабочка в разы круче чем кираса (брони родной и так много,  ДПС батерфлу повышает намного сильней), а силовикам у которых мало брони и АС лучше заходит кираса.

Увороты лишь приятное дополнение.

Я уже молчу про иллюзионистов типа Спектры или Наги когда пара иллюзий в солло супортам пол лица отрывают.

antiantimage

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

antiantimage

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

kRONOS 1 сказал(а):
смотря кому собирать офк, дк, который в лицо получает в замесе, обязан брать кирасу, а тот же войд, который лупит в куполе врага, должен собирать батерфляй, который дает больше урона и атакспида, как-то так
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну войд это такое. его нужно ставить особняком от остальных героев,все таки 5 секунд контроля через бкб позволяют не волноваться о мкб на вражеском керри)))

а вот если взять такую задачку:

керри с бабочкой и  буризой против керри с мкб и кирасой.

результат очевиден.

а это все лейт, все лейт арты и лейт ситуации.

antiantimage

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

antiantimage

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

kolhozos23 сказал(а):
Чем больше брони тем меньше резист. Лофкачам бабочка в разы круче чем кираса, а силовикам у которых мало брони и СА лучше заходит кираса.

Увороты лишь приятное дополнение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну как меньше резист....в процентах офк,

а вот в цифрах нет.

берем героя с 0 армора и 1000 хп.

даем ему 20 брони(типа средняя броня для лейт агильщика)

итого мы имеем 2200 ЕХП

даем ему кирасу(15 брони) и имеем  3100 ЕХП

меняем кирасу на бабочку(а это 4.2  брони) имеем 2450 Ехп  и увороты которые контрятся

в то время как у кирасы еще куча нитяков

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21488

Рейтинг: 16083

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21488

Рейтинг: 16083

Зато собрав бабочку, ты вынуждаешь собирать на того же свена, хаоскната, войда и т.д. мкб, которое им не нужно по сути.

Iwantplay

Пользователь

Регистрация: 28.06.2014

Сообщения: 175

Рейтинг: 42

Iwantplay

Регистрация: 28.06.2014

Сообщения: 175

Рейтинг: 42

antiantimage сказал(а):
Пригорело сейчас из-за того, что слил катку купив бабочку(а ведь покупка кирасы решила бы игру).

и я задумался, а зачем она вообще нужна?

мы имеем

один из самых дорогих артефактов, который позиционируется как

один из самых лейтовых артефактов,

НО какой смысл её собирать в глубоком лейте, если она изи контрится.

и что мы получаем в лейте ?-борьбу " успеет ли один из керри нафармить мкб, если у другого появилась бабочка и наоборот".

Но не рискованно ли это, покупать дорогущую бабочку,  в надежде что ты пронесешь трон до вражеского мкб? а ты не пронесешь скорее всего, т.к. это лейт и затянуть его на пару минут пока вражеский керри фармит мкб -изи.

СМЫСЛ бабочки?

все ее статы, урон ас, армор  ничего не стоят без уворотов.

имхо это противостояние мкб и батера надо ребалансить, чтоб мкб не пробивало  ХОТЯБЫ в бкб или другим способом.

но айсфрог пошел по другому пути, еще больше убив бабочку в лейте, стаками уворотов.

сейчас даже цмка соберет мкб против наглой мортры с бабочкой)))

Если забыть о существовании мкб, то мысл покупки бабочки очевиден - это не просто уплотнение героя, и эвэйд пассивки сларка, дифузов, манаберна,пассивки урсы и прочего.

но вспоминаем о существовании мкб и...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, да, да, все свое существование(время существования доты) катали так, а тут появился "мудак-горящий пердак" и айсфрог возьмется за работу

00PS

Пользователь

Регистрация: 22.01.2014

Сообщения: 189

Рейтинг: 144

00PS

Регистрация: 22.01.2014

Сообщения: 189

Рейтинг: 144

кираса контрится другой кирасой, дезолятором и медалькой (про способности героев, понижающих броню даже не говорю), только в отличии от мкб, который варит максимум 2 человека в команде, кираса контрится единственным тиммейтом, собравшим арты на минус армор, так что по идее бабочку законтрить сложнее. Оба итема ситуативные и сидят на всех по-разному

antiantimage

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

antiantimage

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

SpartaK171 сказал(а):
Зато собрав бабочку, ты вынуждаешь собирать на того же свена, хаоскната, войда и т.д. мкб, которое им не нужно по сути.
Нажмите, чтобы раскрыть...

о чем и речь.

в итоге мы имеем не самые лучшие для лейта артефакты у обоих керри.

 это противостояние мкб и батера только мешает видеть нормальные 6 лейтовых слотов на всех керри

Dieve

Пользователь

Регистрация: 20.03.2013

Сообщения: 58

Рейтинг: 26

Dieve

Регистрация: 20.03.2013

Сообщения: 58

Рейтинг: 26

я думал тут про фильм , блин , ясно

kolhozos23

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

kolhozos23

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

antiantimage сказал(а):
ну как меньше резист....в процентах офк,

а вот в цифрах нет.

берем героя с 0 армора и 1000 хп.

даем ему 20 брони(типа средняя броня для лейт агильщика)

итого мы имеем 2200 ЕХП

даем ему кирасу(15 брони) и имеем  3100 ЕХП

меняем кирасу на бабочку(а это 4.2  брони) имеем 2450 Ехп  и увороты которые контрятся

в то время как у кирасы еще куча нитяков
Нажмите, чтобы раскрыть...

У лейт агильщика помимо родных 20 армора будет еще 5 от доминатора/сатаника/владимира и еще около 4х от бабочки + аура тимы, прожатая мека какая нибудь. И того 12-14 армора почти как и от кирасы.

Далее бабочка дает больше скорости атаки, буст статов что архиполезно когда ты иллюзионист, и дает 60 урона. Увороты которые работают против крипов, некров вышек, супортов и т.д. Короче против всех кто не дпсит с руки.

Кирасса дает слабую ауру (что такое  5 армора в лейте и 20 АС? ) Абсолютно не дает урона и чуть слабей бустит атакспид. Тоже не плохо, но сидеть она будет на пушерах или толстых героях где много брони оправдано большим количеством жизней.

Appolon_

Пользователь

Регистрация: 23.07.2013

Сообщения: 609

Рейтинг: 109

Appolon_

Регистрация: 23.07.2013

Сообщения: 609

Рейтинг: 109

antiantimage сказал(а):
кираса.

дает намного больше армора.

не контрица мкб.

дает ауру брони и аса.

дает ауру -5 брони( что примерно 30%ехп,)

собирается легче.
Нажмите, чтобы раскрыть...

не даёт уворотов и дэмэджа,изи контрится кирасой у соперника,мкб не всем кери хорошо заменит другой более нужный итем

antiantimage

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

antiantimage

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

00PS сказал(а):
кираса контрится другой кирасой, дезолятором и медалькой (про способности героев, понижающих броню даже не говорю), только в отличии от мкб, который варит максимум 2 человека в команде, кираса контрится единственным тиммейтом, собравшим арты на минус армор, так что по идее бабочку законтрить сложнее. Оба итема ситуативные и сидят на всех по-разному
Нажмите, чтобы раскрыть...

в том то и суть. что кираса на лейта покупается, потому что в другой тиме " дезоль медаль и кираса" и ваш лейт с 20 брони просто рассыпется под кирасой.

я уж не говорю о способности героев, повышающих броню.

мкб собирают 2 тиммейта, которые вносят дамаг. которые не вносят -не собирают мкб, что логично)))

kolhozos23

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

kolhozos23

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

Кирассу есть смысл брать против Слардара (ибо там вообше не реально драться с ним) Дазла, ТА, СФа собраного в минусармор или Титана в остальных случаях Бабочка или Мьелнир пизже.

kolhozos23

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

kolhozos23

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2528

Рейтинг: 548

antiantimage сказал(а):
в том то и суть. что кираса на лейта покупается, потому что в другой тиме " дезоль медаль и кираса" и ваш лейт с 20 брони просто рассыпется под кирасой.

я уж не говорю о способности героев, повышающих броню.

мкб собирают 2 тиммейта, которые вносят дамаг. которые не вносят -не собирают мкб, что логично)))
Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто разсыпаеться под кирасой которая режет броню аж на 5? ок

antiantimage

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

antiantimage

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 528

Рейтинг: 162

kolhozos23 сказал(а):
У лейт агильщика помимо родных 20 армора будет еще 5 от доминатора/сатаника/владимира и еще около 4х от бабочки + аура тимы, прожатая мека какая нибудь. И того 12-14 армора почти как и от кирасы.

Далее бабочка дает больше скорости атаки, буст статов что архиполезно когда ты иллюзионист, и дает 60 урона. Увороты которые работают против крипов, некров вышек, супортов и т.д. Короче против всех кто не дпсит с руки.

Кирасса дает слабую ауру (что такое  5 армора в лейте и 20 АС? ) Абсолютно не дает урона и чуть слабей бустит атакспид. Тоже не плохо, но сидеть она будет на пушерах или толстых героях где много брони оправдано большим количеством жизней.
Нажмите, чтобы раскрыть...

как тут уже написали -лейт агильщику снимут броню от сатаника, владимира дезолью и кирасой.

так что кираса на керри как раз покроет эти минус арморы. но я тему оздавал не о полезности кирасы(которая офк нужна стрнжевикам), а о бесполезности в лейте батера.

бабочка адет больше скорости атаки? на 5 аса(что аткое 5 аса в лейте?)))

кираса дает потенциальный урон минус армором.

ауры кирас в лейте  друг друга сбивают, и  тима без кирасы будет в заведомом проигрыше по дефолту.

а вот насчет иллюзионистов соглашусь -ас для иллюзий от бабочки лучший. но только для иллюзионистов.

насчет уворотов против вышек и всех кто не дпсит с руки . тут ты сам ответил фразой" увороты против тех кто не дпсит с руки")))

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21488

Рейтинг: 16083

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21488

Рейтинг: 16083

antiantimage сказал(а):
о чем и речь.

в итоге мы имеем не самые лучшие для лейта артефакты у обоих керри.

это противостояние мкб и батера только мешает видеть нормальные 6 лейтовых слотов на всех керри
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как сказать, мкб - это тот же даедалус, только даедалус даёт больше урона за счёт критов, так что мкб во многих пиках - юзлесс, только для контра бабочки. А вот бабочка как раз-таки даёт много ловкости (брони, АСа + урон ловкачам), и за счёт этого плюса к урону бабочка полезнее, чем кирасса, НО только для ловкачей, поэтому бабочку как-бы и собирают почти только на ловкачей, на силовиков и магов вообще-то кирассу берут, так что глупое сравнение, бабочка для ловкача - профитнее чем кирасса для ловкача. А то что кирасса даёт - 5 брони врагам, ну так это контрится покупкой штучки за 500 монет, дающей 5 брони. Ну или покупкой владимира, дающем +4 или + 5 брони всей тиме, так что получается тогда кирасса юзлесс, т.к. контрится владимиром?

Shaman)

Пользователь

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 2366

Рейтинг: 721

Shaman)

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 2366

Рейтинг: 721

Мкб стоит 5400, да оно дает хороший ДПС, но меньше чем даедалус, в этом и суть, заставить вражеского кери терять ДПС ради контры промахов, и не будет критов по 1к в твоих тиммейтов, а будет лишь автоатака и бонусные 100урона с прока мкб. Если сравнивать батер и кирасу, то кираса не дает 60урона(как батер для ловкачей), но вместо этого дает бонусы команде.

MaBaIIIu

Пользователь

Регистрация: 03.06.2013

Сообщения: 511

Рейтинг: 402

Нарушения: 100

MaBaIIIu

Регистрация: 03.06.2013

Сообщения: 511

Рейтинг: 402

Нарушения: 100

Знаете, как распознать школьника...

Они зачем-то ставят многоточия....

Там, где это в принципе не надо...

И обязательно ставят многоточия без текста...

...

Younkey

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 445

Рейтинг: 272

Younkey

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 445

Рейтинг: 272

img
У тс-а бабочка головного мозга . Тему делит.