[Мидас] Новый и старый. Какого крипа теперь выгоднее жрать?

После выхода патча 7.05 я, как ярый поклонник Мидаса, задался вопросом: играя на кор-роли (не на сапорте), какого же крипа теперь выгоднее жрать чисто с математической точки зрения? Раньше однозначно выгоднее было жрать большого крипа, а сейчас это осталось по-прежнему или изменилось? Ниже я дам подробный и наглядный ответ на этот вопрос.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Берем за основу нейтральный лагерь Кентавров и используем на нём Мидас 15 раз (~30 минут игры). Сколько голды и экспы за пожирание больших и малых крипов давал нам старый Мидас, а сколько голды и экспы за пожирание больших и малых крипов теперь даёт нам новый Мидас? Давайте разбираться.

У нас 1 большой Кентавр и 2 малых Кентавра.

Большой Кентавр в среднем даёт 72 голды и 119 опыта.

Малый Кентавр в среднем даёт  22 голды и 41 опыта.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Со старым Мидасом за 15 использований и зачистку лагеря мы получали:

За пожирание большого Кентавра: (190х15)+(22х15)+(22х15)= 3510 золота.

За пожирание малого Кентавра: (190х15)+(72х15)+(22х15)= 4260 золота.

Разница: 4260-3510= 750 золота.

За пожирание большого Кентавра: (119х2.5х15)+(41х15)+(41х15)= 5692 опыта

За пожирание малого Кентавра: (41х2.5х15)+(119х15)+(41х15)= 3937 опыта.

Разница: 5692-3937= 1755 опыта.

Итого со старым Мидасом:

Пожираем большого Кентавра - в плюсе на 1755 опыта, но в минусе на 750 золота.

Пожираем малого Кентавра - в плюсе на 750 золота, но в минусе на 1755 опыта.

1 единица золота = 2.34 единицам опыта (1755/750=2.34).

-----------------------------------------------------------------------------------------------

С новым Мидасом за 15 использований и зачистку лагеря мы получаем:

За пожирание большого Кентавра: (220х15)+(22х15)+(22х15)= 3960 золота.

За пожирание малого Кентавра: (220х15)+(72х15)+(22х15)= 4710 золота.

Разница: 4710-3960= 750 золота.

За пожирание большого Кентавра: (119х1.75х15)+(41х15)+(41х15)= 4353 опыта.

За пожирание малого Кентавра: (41х1.75х15)+(119х15)+(41х15)= 3476 опыта.

Разница: 4353-3476= 877 опыта.

Итого с новым Мидасом:

Пожираем большого Кентавра - в плюсе на 877 опыта, но в минусе на 750 золота.

Пожираем малого Кентавра - в плюсе на 750 золота, но в минусе на 877 опыта.

1 единица золота = 1.17 единицам опыта (877/750=1.17).

------------------------------------------------------------------------------------------------

То есть, со старым Мидасом за каждую потерянную 1 единицу золота мы получали 2.34 единицы опыта, а с новым Мидасом за каждую потерянную 1 единицу золота мы получаем всего-лишь 1.17 опыта, то есть ценность 1 единицы опыта по отношению к 1 единице золота упала ровно в 2 раза, с 2.34 до 1.17.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Финальный вывод:

В общих случаях на длинной дистанции, с новым Мидасом, для кор-ролей абсолютно выгоднее жрать не большого крипа, а малого.

Так как, на каждую 1 единицу золота вы будете в минусе лишь на 0.17 единиц опыта (1.17-1=0.17), вместо прежних 1.34 единиц опыта (2.34-1=1.34).

P.s. буду рад, если кому-то данная информация будет полезна. Спасибо за внимание.

Во, действительно полезная инфа, тоже были сомнения кого хавать, а тут математический пруф. Спасибо.

годная инфа на форумн

спасибо

Неплохо расписал, чё. Тема полезнее практически всех тем форума MingLee

Однако, ты всё мерил по кентаврам, попробуй также померить по урсам и прочим лагерям больших крипов, ради интересаSeemsGood

даже не в падлу и лайк поставить за проделанный труд

можно было и в гайды запилить это

SolarusOne сказал(а):↑

Неплохо расписал, чё. Тема полезнее практически всех тем форума MingLee

Однако, ты всё мерил по кентаврам, попробуй также померить по урсам и прочим лагерям больших крипов, ради интересаSeemsGood

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соотношения остануться прежними: делая упор на золото, мы будем терять 1.17 единицу опыта за каждую 1 единицу золота. И наоборот. Так что смысла нет рассчитывать для других случаев)

Я выбрал Кентавров, так как они не самые лучшие в плане даваемой голды и опыта (лучшие - это Тролли) среди большого спавна нейтралов, но и не самые худшие (худшие - Совухи), а находятся где-то посередине.

Ты теряешь время, убивая большого кентавра. Извини, что поломал твою математику, она была так наивна и в то же время хороша. Как румянец 18-летней девственницы.

Новый мидас имба PogChamp за 30 минут игры на 500 больше золота PogChamp чем раньше

Я ренжевого жру крипа.

глупо вот писать "абсолютно выгоднее так как за единицу золота вы будете терять меньше(или больше, я запутался) чем потеряли бы в прошлом патче".

Математика математикой, но:

1)

Grabehk сказал(а):↑

Ты теряешь время, убивая большого кентавра

Нажмите, чтобы раскрыть...

2)Что, если все же твоему персонажу нужен именно ОПЫТ, а не 9999999 нетворса?

Расписал хорошо, но не учел предпочтения конкретного персонажа в конкретно опыте/золоте, так что, пожайлуста, откорректируй последний абзац.

Eduard Kell сказал(а):↑

глупо вот писать "абсолютно выгоднее так как за единицу золота вы будете терять меньше(или больше, я запутался) чем потеряли бы в прошлом патче".

Математика математикой, но:

1)

2)Что, если все же твоему персонажу нужен именно ОПЫТ, а не 9999999 нетворса?

Расписал хорошо, но не учел предпочтения конкретного персонажа в конкретно опыте/золоте, так что, пожайлуста, откорректируй последний абзац.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, речь идёт про использование Мидаса на кор-героях, не на сапортах. Спасибо, что напомнил мне об этом важном моменте, я сделал соответствующую поправку в теме.

Во-вторых, то что большого крипа дольше убивать - это верно. Но нужно понимать, что после 10-12 минуты это самое "дольше" начнёт измеряться лишь в нескольких секундах, так как мы играем на кор-роли, помнишь, не на сапорте. Сапортам да, им тяжко убивать большого крипа чуть ли не до 30 минуты. А вот для кор-героя после 10-12 минуты это вопрос нескольких ударов (секунд).

Ну и в-третьих, я изначально употребил фразу "с математической точки зрения". А метематика - это голые цифры, а не предпочтения. В случае голых цифр я и провёл свои расчёты.

неужели интересная тема о действительно обсуждении игры?

а не ссаные вопросы "шо, лина имба что лиBrokeBack"

h4ghl4nds сказал(а):↑

Новый мидас имба PogChamp за 30 минут игры на 500 больше золота PogChamp чем раньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если смотреть с применением на одного и того же крипца-да, вывод за 30 минут- только разница в 540 голда (180*3)

ТС предлогает просто вместо того, чтобы по старинке жрать больших-начать есть маленьких

В общем-если я правильно понял @SinigA , то валв хотят, чтобы это была не рука мудрости и опыта, а именно жадности и золота, юзая на мелкую срань криповую

А кто будет учитывать время, которое тебе требовалось на зачистку?

Убить двух маленьких крипов это одно, а одного большого и одного маленького - другое.

Особенно в начале игры, когда ты можешь просесть по хп.

Mr.Foxord сказал(а):↑

ну если смотреть с применением на одного и того же крипца-да, вывод за 30 минут- только разница в 540 голда (180*3)

ТС предлогает просто вместо того, чтобы по старинке жрать больших-начать есть маленьких

В общем-если я правильно понял @SinigA , то валв хотят, чтобы это была не рука мудрости и опыта, а именно жадности и золота, юзая на мелкую срань криповую

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я всё время, что играю в Доту, всегда жрал больших крипов. Даже когда 25 лвл апаю, на автомате несколько раз подряд всё равно съедаю больших крипов, прежде чем настрою себя этого не делать)

А тут прям полностью нужно перестраивать моё использование Мидаса, которое вырабатывалось годами. Думаю десяток игр точно придётся помучиться, прежде чем переучусь.

A4Techies сказал(а):↑

А кто будет учитывать время, которое тебе требовалось на зачистку?

Убить двух маленьких крипов это одно, а одного большого и одного маленького - другое.

Особенно в начале игры, когда ты можешь просесть по хп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ровно 2 сообщения назад я ответил на этот вопрос другому челику, можешь почитать, если интересно.

SinigA сказал(а):↑

Ровно 2 сообщения назад я ответил на этот вопрос другому челику, можешь почитать, если интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда к чему писать "абсолютно выгодно"?

На 5 минуте ты просрёшь кучу времени и хп, убивая большого крипа

Проще даже лайновых крипов пожирать, а не в лес бегать

SinigA сказал(а):↑

Финальный вывод:

Нажмите, чтобы раскрыть...

и больше ничего читать не надо.

Наконец-то нормальная тема. А то на форуме сплошной мусор, аля: "тян не нужны", "рики имба изи ап 8к ммр " "ам крип"и пр

A4Techies сказал(а):↑

Тогда к чему писать "абсолютно выгодно"?

На 5 минуте ты просрёшь кучу времени и хп, убивая большого крипа

Проще даже лайновых крипов пожирать, а не в лес бегать

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 5 минуте даже Алхимик Мидас не выносит, если говорить о среднестатистическом случае, когда игра шла обычно, без шальных килов в первые минуты. Обычный тайминг Мидаса - это 7 минута. Это раз.

Во-вторых, окей, до 10-12 минуты в вопросе юзания Мидаса есть нюансы, которые в каждом конкретном случае свои: кто владелец Мидаса, какая обстановка на карте, есть время (ресурсы) зафармить большого крипа, нету времени (ресурсов) зафармить большого крипа, нужен ли тебе бонусный опыт, не нужен тебе бонусный опыт и тд. Окей. Но после 12 минуты как правило кор-роль настроена идти по пути максимальной выгоды. И мои расчёты говорят о том, что теперь не выгодно идти в фаст опыт в ущерб золоту, так как эффективность этого упала ровно в 2 раза по сравнению с тем, как было раньше. Вот и всё.

SinigA сказал(а):↑

На 5 минуте даже Алхимик Мидас не выносит, если говорить о среднестатистическом случае, когда игра шла обычно, без шальных килов в первые минуты. Обычный тайминг Мидаса - это 6-8 минута. Это раз.

Во-вторых, окей, до 10-12 минуты в вопросе юзания Мидаса есть нюансы, которые в каждом конкретном случае свои: кто владелец Мидаса, какая обстановка на карте, есть время (ресурсы) зафармить большого крипа, нету времени (ресурсов) зафармить большого крипа, нужен ли тебе бонусный опыт, не нужен тебе бонусный опыт и тд. Окей. Но после 12 минуты как правило кор-роль настроена идти по пути максимальной выгоды. И мои расчёты говорят о том, что теперь не выгодно идти в фаст опыт в ущерб золоту, так как эффективность этого упала ровно в 2 раза по сравнению с тем, как было раньше. Вот и всё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда так и пиши

Выгодно использовать Мидас на маленьких крипов с того момента, как убийство большого крипа не вызывает проблем

Если вашему герою больше нужна экспа, а не голда, Мидас всё ещё лучше использовать на большого крипа

(какая разница сколько единиц опыта ты получаешь за единицу золота, если тебе нужно первое, а не второе?)

SinigA сказал(а):↑

После выхода патча 7.05 я, как ярый поклонник Мидаса, задался вопросом: играя на кор-роли (не на сапорте), какого же крипа теперь выгоднее жрать чисто с математической точки зрения? Раньше однозначно выгоднее было жрать большого крипа, а сейчас это осталось по-прежнему или изменилось? Ниже я дам подробный и наглядный ответ на этот вопрос.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Берем за основу нейтральный лагерь Кентавров и используем на нём Мидас 15 раз (~30 минут игры). Сколько голды и экспы за пожирание больших и малых крипов давал нам старый Мидас, а сколько голды и экспы за пожирание больших и малых крипов теперь даёт нам новый Мидас? Давайте разбираться.

У нас 1 большой Кентавр и 2 малых Кентавра.

Большой Кентавр в среднем даёт 72 голды и 119 опыта.

Малый Кентавр в среднем даёт  22 голды и 41 опыта.

------------------------------------------------------------------------------------------

Со старым Мидасом за 15 использований и зачистку лагеря мы получали:

За пожирание большого Кентавра: (190х15)+(22х15)+(22х15)= 3510 золота.

За пожирание малого Кентавра: (190х15)+(72х15)+(22х15)= 4260 золота.

Разница: 4260-3510= 750 золота.

За пожирание большого Кентавра: (119х2.5х15)+(41х15)+(41х15)= 5692 опыта

За пожирание малого Кентавра: (41х2.5х15)+(119х15)+(41х15)= 3937 опыта.

Разница: 5692-3937= 1755 опыта.

Итого со старым Мидасом:

Пожираем большого Кентавра - в плюсе на 1755 опыта, но в минусе на 750 золота.

Пожираем малого Кентавра - в плюсе на 750 золота, но в минусе на 1755 опыта.

1 единица золота = 2.34 единицам опыта (1755/750=2.34).

------------------------------------------------------------------------------------------

С новым Мидасом за 15 использований и зачистку лагеря мы получаем:

За пожирание большого Кентавра: (220х15)+(22х15)+(22х15)= 3960 золота.

За пожирание малого Кентавра: (220х15)+(72х15)+(22х15)= 4710 золота.

Разница: 4710-3960= 750 золота.

За пожирание большого Кентавра: (119х1.75х15)+(41х15)+(41х15)= 4353 опыта.

За пожирание малого Кентавра: (41х1.75х15)+(119х15)+(41х15)= 3476 опыта.

Разница: 4353-3476= 877 опыта.

Итого с новым Мидасом:

Пожираем большого Кентавра - в плюсе на 877 опыта, но в минусе на 750 золота.

Пожираем малого Кентавра - в плюсе на 750 золота, но в минусе на 877 опыта.

1 единица золота = 1.17 единицам опыта (877/750=1.17).

------------------------------------------------------------------------------------------

То есть, со старым Мидасом за каждую потерянную 1 единицу золота мы получали 2.34 единицы опыта, а с новым Мидасом за каждую потерянную 1 единицу золота мы получаем всего-лишь 1.17 опыта, то есть ценность 1 единицы опыта по отношению к 1 единице золота упала ровно в 2 раза, с 2.34 до 1.17.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Финальный вывод:

С новым Мидасом для кор-ролей абсолютно выгоднее жрать не большого крипа, а малого.

Так как, на каждую 1 единицу золота вы будете в минусе лишь на 0.17 единиц опыта (1.17-1=0.17), вместо прежних 1.34 единиц опыта (2.34-1=1.34).

P.s. буду рад, если кому-то данная информация будет полезна. Спасибо за внимание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

то что теперь нужно хавать только мелких для профита по голде было очевидно после прочтения патчноута, бонус по експе теперь слишком маленький

NiceNice ~ сказал(а):↑

то что теперь нужно хавать только мелких для профита по голде было очевидно после прочтения патчноута, бонус по експе теперь слишком маленький

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну он провел математическую и практическую аргументацию, чтобы вместо "выгодно" можно было сравнить и на сколько выгодно перестраиватся на поедание мелких крипцов

Mr.Foxord сказал(а):↑

ну он провел математическую и практическую аргументацию, чтобы вместо "выгодно" можно было сравнить и на сколько выгодно перестраиватся на поедание мелких крипцов

Нажмите, чтобы раскрыть...

да за это ему спасибо