Вайпер помойка?

Вечер в хату. Недавно возник спор с моими товарищами по команде 4,5к богами доты о вайпере. Я говорю, что этот герой помойка, т.к.:

1. У него довольно низкий мс, если не собирать фазы. Любой герой с эскейпом вполне удачно может от него улететь. Даже не смотря на его первый скилл, это не спасает его от низкого мса.

2. У этого героя невероятно низкая скорость фарма. Если к примеру того же сфа загнобить на миду, то он сможет уйти в лес и за 5 минут выфармить себе условный шб за счет своих койлов и тычки под 200

3. Мало урона. Да, конечно, есть ульта и есть яд. Но иметь 120 атаки это довольно слабо для такого героя, а учитывая его скорость фарма крипов. как у улитки, то урон появляется поздно. Если брать в пример сфа,инвокера,квопу,лину,тинкера - эти герои смогут нанести намного больший урон в одну цель за короткое время чем тот же вайпер.

4. Если он не убивает - он не выигрывает. Ну тут лично мое субъективное мнение. Он не может фармить крипесов, значит должен идти убивать героев. Если враги не овощи, то поставят пару вардов на карту и в случае ганга вайпера спокойно спрячутся в лесу. Вайпер - герой которому нужен разгон, при чем жесткий.ИМХО

Мои товарищи же, на мои аргументы приводят мне лишь сомнительную силу его способностей, аля замедление 40%, ульт через бкб и маг резист 40%, при этом говоря что он та еще имба.

В ответ я привожу статистику с дб о его винрейте и привожу статистику с DAC. На даке кстати его пикали всего 4 раза за больше чем 100 игр.

Рассудите нас, великие мыслители д2ру

что за гнилой опрос

герой не может быть только помойкой, но и не  может быть героем богов(ну кроме поржа)

вайпер просто гнобит мид, и если вражеский керри тоже загноблен выигрывает за 20 минут

Герой создан исключительно для доминации на линии. В 3 из 4 случаев нужен мидас. А если не покупаешь мидас, то арты на пуш таверов.

слабый герой, на стадии лайнинга неприятен, дальше по игре ничего не делает

Crysty сказал(а):↑

Вечер в хату. Недавно возник спор с моими товарищами по команде 4,5к богами доты о вайпере. Я говорю, что этот герой помойка, т.к.:

1. У него довольно низкий мс, если не собирать фазы. Любой герой с эскейпом вполне удачно может от него улететь. Даже не смотря на его первый скилл, это не спасает его от низкого мса.

2. У этого героя невероятно низкая скорость фарма. Если к примеру того же сфа загнобить на миду, то он сможет уйти в лес и за 5 минут выфармить себе условный шб за счет своих койлов и тычки под 200

3. Мало урона. Да, конечно, есть ульта и есть яд. Но иметь 120 атаки это довольно слабо для такого героя, а учитывая его скорость фарма крипов. как у улитки, то урон появляется поздно. Если брать в пример сфа,инвокера,квопу,лину,тинкера - эти герои смогут нанести намного больший урон в одну цель за короткое время чем тот же вайпер.

4. Если он не убивает - он не выигрывает. Ну тут лично мое субъективное мнение. Он не может фармить крипесов, значит должен идти убивать героев. Если враги не овощи, то поставят пару вардов на карту и в случае ганга вайпера спокойно спрячутся в лесу. Вайпер - герой которому нужен разгон, при чем жесткий.ИМХО

Мои товарищи же, на мои аргументы приводят мне лишь сомнительную силу его способностей, аля замедление 40%, ульт через бкб и маг резист 40%, при этом говоря что он та еще имба.

В ответ я привожу статистику с дб о его винрейте и привожу статистику с DAC. На даке кстати его пикали всего 4 раза за больше чем 100 игр.

Рассудите нас, великие мыслители д2ру

Нажмите, чтобы раскрыть...

С одним армлетом и барабанами 1 Вс 4 сделал ультракил, против сларка, туска, темпларки и бх. Да мусор

Как по мне, по игре у него довольно слабый демедж. Исключение - аганим. Но соре, 4100 нафармить на вайпере без убийств4Head

Crysty сказал(а):↑

Как по мне, по игре у него довольно слабый демедж. Исключение - аганим. Но соре, 4100 нафармить на вайпере без убийств4Head

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага аганим 4,5к верю

Есть герои, против которых его не стоит брать (например, ам). Минус - фармит не очень быстро, поэтому убивать нужно по кд ульты, это герой сноубола. Что бы он не был помойкой, нужно собираться по ситуации, иногда в танка, иногда в дд. С дезолем и критами просто разрывает все живое. Ну и эти наркоманские билды через меку... не нужно. Если не засноуболил, то дела твои плохи - это его главный минус.

ForForTwo сказал(а):↑

Есть герои, против которых его не стоит брать (например, ам). Минус - фармит не очень быстро, поэтому убивать нужно по кд ульты, это герой сноубола. Что бы он не был помойкой, нужно собираться по ситуации, иногда в танка, иногда в дд. С дезолем и критами просто разрывает все живое. Ну и эти наркоманские билды через меку... не нужно. Если не засноуболил, то дела твои плохи - это его главный минус.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но мне при этом пытаются доказать что этот герой имба. Увы, если бы он был имбой или хотя бы сильным героем, то его бы пикали повсеместно

Crysty сказал(а):↑

Но мне при этом пытаются доказать что этот герой имба. Увы, если бы он был имбой или хотя бы сильным героем, то его бы пикали повсеместно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно же, он не имба. Но и называть его помойкой - неверно. Вообще, не стоит ударяться в крайности. И не только в доте ;)

Ах, да. Первый не надо максить.

Crysty сказал(а):↑

Но мне при этом пытаются доказать что этот герой имба. Увы, если бы он был имбой или хотя бы сильным героем, то его бы пикали повсеместно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для каждого своя имба, для кого-то фура, а для кого-то папич, вайпер скучный герой слишком

ForForTwo сказал(а):↑

Конечно же, он не имба. Но и называть его помойкой - неверно. Вообще, не стоит ударяться в крайности. И не только в доте ;)

Ах, да. Первый не надо максить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно нет смысла приравнивать его к герычу, но все таки как по мне, то он сейчас невероятно слаб

Очень силен в начале игры, унижает мид дико, но в лейте из-за низкой скорости фарма проигрывает даже урсе, особенно собрав арты на команду (меку)

Надо побеждать за двадцать минут, а не фармить ради статистики крипчиков, в такой ситуации можно считать, что вайпер бог. Правда, контрится хорошим отпушем. (трентом, котлом)

Crysty сказал(а):↑

Конечно нет смысла приравнивать его к герычу, но все таки как по мне, то он сейчас невероятно слаб

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да хз хз....например,  мортру, которую можно увидеть в каждой игре, он просто уничтожает. После покупки сильвера она вообще будет бояться где-то ходить одна. Да и вообще, любой милишный керри для вайпера не представляет особой угрозы. Ну если не подставляться по тупому, когда в тебя инициируют всей тимой.

mylittlejesus. сказал(а):↑

Очень силен в начале игры, унижает мид дико, но в лейте из-за низкой скорости фарма проигрывает даже урсе, особенно собрав арты на команду (меку)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Урса вайперу не делает вообще ничего. Вайперу нужна лишь пика или для начала форс.

Viper - ситуативный герой, являющийся занозой в заднице не только мидера, но и всех других персонажей. Его берут преимущественно на быструю игро, но и в затяжной он способен дать жару при правильном билде.

Да, он не популярен. На даке его пикнули 4 раза, но все эти игры - разгромные победы.

Фармит медленно, дэмажит мало...

Гляньте ДБ. До сих пор извращенцы собирают на него меки с вангвардами, а потом к этой капле хп и обратку домазывают. Почеку к капле хп? - Потому, что с мекой фармит он пол игры на что-то другое.

Что мешает собрать ему мьельнир? СиЮ? Сильвер? Скади?

У разора ровно тоже самое проклятье.

Emeralt сказал(а):↑

Фармит медленно, дэмажит мало...

Гляньте ДБ. До сих пор извращенцы собирают на него меки с вангвардами, а потом к этой капле хп и обратку домазывают. Почеку к капле хп? - Потому, что с мекой фармит он пол игры на что-то другое.

Что мешает собрать ему мьельнир? СиЮ? Сильвер? Скади?

У разора ровно тоже самое проклятье.

Нажмите, чтобы раскрыть...

файзы аквила армлет барабаны как?

Просто его пикать надо против милишников. Для фарма тарят маел. С талантом на 20 становится пуш-машиной. Если кинут талант на 15, то станет автовин героем. У него две проблемы: низкий мс и отсутствие берста.

Stalsky сказал(а):↑

У него две проблемы: низкий мс и отсутствие берста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тонких героев он и без берста быстро разбирает. Вайпер редко появляется, поэтому на невысоких рейтингах его возможностей многие не знают, смотрят, что у него хп мало и начинают размениваться. Потом очень удивляются, когда дохнут. А если и берут, то тарят лютую ахинею, меки там и прочий мусор.

Как по мне, герой хорош тем, что его можно как в танка (если в тиме есть кому дамажить), так и в лютого дд. Если танк, то его с тараской, обраткой и какой нибудь шивой (кирасой) фиг убьешь.

Зачем нужен вайпер, когда есть веник с ультой вайпера аое первым скилом и миллионом аое дамаджа от ульты

Если у енеми эскейпов нет то имба

склоняюсь к 1му варианту, играть на нем противно.

один активный скил позволено иметь только королю, остальные герои с 1 скилом это помойные крипы, не заслуживающие на существование, включая и летающий медленный мусор, в честь которого создан топик.

1)да. с мсом 335 станет пикаться даж на просцене

2)

Ам без бф тоже фармит медленно, ну и?

Покупаешь молнии - фармишь куда как быстрее

3)у него урон как у гули по НЕПОДВИЖНОЙ цели с ~1800 хп

НО

реальный урон у вайпера из-за замедла выше

4)можно таура пушить, пассивка дает какой-никакой урон

Да и с инвизом гангает он как сларкич