Как играть на вокере?

Прошу топ инвокеров ответить, т.к нифига не понимаю геймплей  или саму суть игры за вокера.(с прокастами нет проблем, а по игре у меня траблы).

1) Как на миду стоять? как харассить оппонента то есть, не давать крипов или подходить? только тычками?

2) как отгонять оппонента когда агресивно себя ведет? (Допустим за тинкера можно не давать крипа , давая лазер на этом моменте, и за время миссов самому добить и крипа и заденаить, а за вокера только тычки? или форджами давать где у вока манапул кот наплакал в начале?)

3) А когда нам самим лучше агресивно вести себя?

4) когда стоит уходить с леса?

5) Есть ли профит  афк фармя мид+ лес с помощью форджей и добивая санстрайками?

6) насколько часто нужно носить тп?

7) стоит ли его собирать в пушера? (собирать некра+ талант на форджи).

8) как играть когда против вас собрали 5 бкб? (допустим на 20-30 минуте у ключевых героев у оппонента как минимум висит этот арт) или надо настолько гнобить  "опасных" так чтобы они не смогли позволить себе купить бкб?

P.S ТС ракал, и он сам знает это.

1)Начинается пик, ставишь иконку инвокера в мид

2)Видишь иконку тинкера в дабл мид, берешь инвокера на фэпэ

3)В миду максишь экзорт и афк фармишь травела и мидас до 16

4)Потом идешь на другой лайн, ловишь агр акса котоырй с фрифарма в харде уже имеет дагер и бм, умираешь

5)с статой 0-1-0 на 20 мин пишешь в чат ff noob team afk

6)ливаешь

7)ты прекрасен

Frenk-kobalt сказал(а):↑

6) насколько часто нужно носить тп?

7) стоит ли его собирать в пушера? (собирать некра+ талант на форджи).

P.S ТС ракал, и он сам знает это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

6- всегда

7 - нет

Kise Ryouta сказал(а):↑

1)Начинается пик, ставишь иконку инвокера в мид

2)Видишь иконку тинкера в дабл мид, берешь инвокера на фэпэ

3)В миду максишь экзорт и афк фармишь травела и мидас до 16

4)Потом идешь на другой лайн, ловишь агр акса котоырй с фрифарма в харде уже имеет дагер и бм, умираешь

5)с статой 0-1-0 на 20 мин пишешь в чат ff noob team afk

6)ливаешь

7)ты прекрасен

Нажмите, чтобы раскрыть...

А тинкер в лесу фармит с 0 минуты roflanLico

Лучше всего,думаю,не брать этого героя,ибо если ты не миракуль или гриморум,то твой максимум - похарасить противника в миде и дать торнадо,метеор в лейте.

Насытился ребятами,которые проигрывают игру мидовому визажу,имея преимущество почти в 2 лвла.

d@rkm@1k сказал(а):↑

А тинкер в лесу фармит с 0 минуты roflanLico

Нажмите, чтобы раскрыть...

с легионкой на пару

Frenk-kobalt сказал(а):↑

Прошу топ инвокеров ответить, т.к нифига не понимаю геймплей  или саму суть игры за вокера.(с прокастами нет проблем, а по игре у меня траблы).

1) Как на миду стоять? как харассить оппонента то есть, не давать крипов или подходить? только тычками?

2) как отгонять оппонента когда агресивно себя ведет? (Допустим за тинкера можно не давать крипа , давая лазер на этом моменте, и за время миссов самому добить и крипа и заденаить, а за вокера только тычки? или форджами давать где у вока манапул кот наплакал в начале?)

3) А когда нам самим лучше агресивно вести себя?

4) когда стоит уходить с леса?

5) Есть ли профит  афк фармя мид+ лес с помощью форджей и добивая санстрайками?

6) насколько часто нужно носить тп?

7) стоит ли его собирать в пушера? (собирать некра+ талант на форджи).

8) как играть когда против вас собрали 5 бкб? (допустим на 20-30 минуте у ключевых героев у оппонента как минимум висит этот арт) или надо настолько гнобить  "опасных" так чтобы они не смогли позволить себе купить бкб?

P.S ТС ракал, и он сам знает это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1)смотря кто против тебя если вайпер он сам тебя прохарасит если сф у него нет на 1 лвле ничего чтобы подратся у тебя хотя бы сс или колд снеп

если милик с щитом то врятли пробьешь твоя задача вынести мидас лучше сосредоточится на своем фарме

2)алакрити позволяет ластхитить там где ты не можешь перетычковтаь противника если тинкер и мешает лазером то ты нагонишь его в другом(гангами этого тинкера через торнадо)

3)когда противник ошибается слабо крипиться ну и вообще лоу скилл и нуб а самое главное когда нет у врага роамеров

4) офк когда тебя туда идут убивать или когда начинаются файты в которых ты должен давать прокасты(если ты не гангающий квас векс но если ты в лесу то дефолтно екзорт)

5)это все то что ты и можешь делать в начале игры а иначе ты просто занимаешь слот (еще тп держать вдруг где то дайвят под тавер и хотят получить камень + бласт)

6)всегда

7)инвокер разносторонний персонаж в этом и есть его сила если нужен пушер иди в пушера

8)разводить на бкб и кайтить, сплитить

Frenk-kobalt сказал(а):↑

Прошу топ инвокеров ответить, т.к нифига не понимаю геймплей  или саму суть игры за вокера.(с прокастами нет проблем, а по игре у меня траблы).

1) Как на миду стоять? как харассить оппонента то есть, не давать крипов или подходить? только тычками?

2) как отгонять оппонента когда агресивно себя ведет?

3) А когда нам самим лучше агресивно вести себя?

4) когда стоит уходить с леса?

5) Есть ли профит  афк фармя мид+ лес с помощью форджей и добивая санстрайками?

6) насколько часто нужно носить тп?

7) стоит ли его собирать в пушера? (собирать некра+ талант на форджи).

8) как играть когда против вас собрали 5 бкб? (допустим на 20-30 минуте у ключевых героев у оппонента как минимум висит этот арт) или надо настолько гнобить  "опасных" так чтобы они не смогли позволить себе купить бкб?

P.S ТС ракал, и он сам знает это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) харасить через алакрити, можно играть с форжом (но не против всех героев, например против од так себе затея), если играешь экзортовым то основное внимание уделяй фарму, а не убийству оппонента. Если говорить про кил то большинство героев умирают с 4-5 лвла через алакрити + метеор + колдснеп. Так же есть вариант убивать через форж+колдснеп+санстрайк но это тяжелее. Все остальные ньюансы узнаешь после длительной практики, их тяжело обьяснить.

2) Смотря какой оппонент. Если слишком агрессивный то можешь взять второй нулик и через алакрити + колдснеп его гнобить. Если так не получается то лучше играть сейфово и просто фармить.

3) Когда вражеский мид герой позволяет, но как я уже сказал лучше уделять внимание фарму, харасить оппонента между ластхитами крипов. Или же если ты видишь что линию ты пропушил то забегаешь немного наперед и бьешь убегающего под вышку врага.

4) Смотря какой билд и вообще что ты в лесу фармишь. Я беру мидас + аганим чаще всего и с леса ухожу после покупки того самого аганима. Но даже фармя лес я могу сделать куда то тп, или выйти на линию (обычно если играю в пати) и кого то убить ( (!) если уверен что убью).

5) Есть, если ты не зря фармишь и после того как купишь нужные артефакты сможешь что то сделать. Я после покупки аганима могу внести очень много импакта. Можно тот же еул и драмы фармить афк, а потом бегать убивать.

6) На qw вокере постоянно, на экзортовом ты не будешь часто юзать тп но носить всегда стоит. Можно не брать тп если слотов нет, но в рюкзаке все равно должно быть.

7) Если ты видишь что с командой никак не получается то можно. Я обычно такой билд юзаю против ТА ну или если просто хочу выиграть 100%. Но чаще всего я люблю много кастовать, по этому собираюсь в кастера.

8) Все варианты хороши. Чем быстрее наберешь лвл тем легче играть против бкб. На 20 минуте особо ничего не сделаешь, но если это 1-2 слот бкб у врага то можно его убивать за любой стан союзника + алакрити, санстрайк и форжа (2 желательно). Ближе к позднему мид гейму пробуй разводить врага на бкб. Если у тебя хороший лвл векса (5+) и есть какой то условный октарин то есть множество комбинаций (дешевых и с низким кд что бы не остаться без скилов в драке) которые могут или прохарасить очень сильно врага или заставить его нажать бкб. Например торнадо → айсвол → колдснеп + алакрити → санстрайк/ EMP. Вариантов много но этот самый удобный и простой.

Спойлер: "старый db"

https://www.dotabuff.com/players/128274562

Frenk-kobalt сказал(а):↑

Прошу топ инвокеров ответить, т.к нифига не понимаю геймплей  или саму суть игры за вокера.(с прокастами нет проблем, а по игре у меня траблы).

1) Как на миду стоять? как харассить оппонента то есть, не давать крипов или подходить? только тычками?

2) как отгонять оппонента когда агресивно себя ведет? (Допустим за тинкера можно не давать крипа , давая лазер на этом моменте, и за время миссов самому добить и крипа и заденаить, а за вокера только тычки? или форджами давать где у вока манапул кот наплакал в начале?)

3) А когда нам самим лучше агресивно вести себя?

4) когда стоит уходить с леса?

5) Есть ли профит  афк фармя мид+ лес с помощью форджей и добивая санстрайками?

6) насколько часто нужно носить тп?

7) стоит ли его собирать в пушера? (собирать некра+ талант на форджи).

8) как играть когда против вас собрали 5 бкб? (допустим на 20-30 минуте у ключевых героев у оппонента как минимум висит этот арт) или надо настолько гнобить  "опасных" так чтобы они не смогли позволить себе купить бкб?

P.S ТС ракал, и он сам знает это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотря кем (qw) или (ew) и против кого. qw фармит фазы для атаки далее Мидас. Харасишь если подставляется или оч слабый оппонент. Алакрити и форжи все что поможет, на уровне 4-5 можно пробовать сделать фб. В леса.. как бы если ты в салатину слил линию то да можно в лес а так на 1 кемп для мидаса. Профита особо не вижу в АФК фарме (разве что реально кроме фарма делать нечего но тогда ты как-то сплитиш...). Вок к лету теряет актуальность разве что только с хексом против бкб. Тп нужны всем персам и всегда. Билд зависит от тимы и сложившейся ситуации (ну и собственного желания без него и пикать вока незачем). Все чем ты можешь поиграть против бкб это бласт стенка алакрити форжи. Тимфайт против 5 бкб приди скинь пару спелов и жди или сплить (можешь дать пару тычека если уверен что засейвишся точнее даже должен).

P.s.Вок зависит всегда от уровня и чем быстрее ты его получишь тем проще тебе и союзникам, задача в миду Мидас  минимум. Чем больше длится игра тем тебе хуже. Поэтому про слово АФК вообще забудь. Да он не бесполезен в лейте и соло под хексом может развалить любого кора но это бумага, случайность или тупость кора. Маг атака после замакшеной "e" как и обычная с руки не увеличивается. Арты - немного плотности и немного вспомогательных слотов вот и все вообщем что ты можешь в лейте. Просто это пожалуй единственный перс способный исполнить любую роль. Но все упирается в тайминг.

1) На квас-векс против большинства играешь агрессивно, харрасишь и валишь со скилом, фаст урна фазы, и если пошло - мид твой, не пошло - сорян, на QW сейчас сложно камбекать. Ну а на экзортовом максимальный упор на быстрый фарм с дальнейшим уходом в лес до ~15 минуты, к этому моменту хорошо бы уже иметь в запаке сапог + мидас + аганим.

2) Против милишников тупо автоатакой, против некоторых героев с низким армором, например против СФ берешь форжа и по кд харрасишь его, сделать в ответ он ничего не может. Ну а вообще вокер средний по силе мидер и многие герои спокойно отбивают ему лицо, молчю про постоянные ганги от пуджа\бары\рики как это обычно происходит.

3) Когда уверен что пойдешь и развалишь, обычно с аганимом в затаре либо с командой под алакрити и колдснепом, само чутье приходит только с опытом.

4) Выфармил свой фаст аганим и с этого ммоента задача вокера - максимально его реализовать, пока у врагов мало артефактов. 15-25 минуты в это время ты должен делать движуху, если ты провафлил этот момент, то скорее всего у тебя упадет трон.

5) Офк есть, правда с алакрити фармить гораздо профитнее чем форжем.

6) Всегда.

7) Некра спорно, только если у тебя герои на сильный фастпуш (фура, ликан), два форжа смотрятся оч хорошо, сам беру талант на экспу ток если все очень плохо.

8) Против бкб покупаешь в дополнение к аганиму октарин и рефрешер и банально даешь разводящие прокасты, например торнадо + емп + айс волл + колд снеп, после этого 80% игроков тут же жмут бкб. С рефрешером можешь сразу давать в замесе фул прокаст с метеоритами бластами, заставляя жать бкб, а потом рефреш и когда бкб кончается, даешь свой прокаст снова

писю сосёшь на миде у сфа и пишешь гг фф

Frenk-kobalt сказал(а):↑

как харассить оппонента то есть, не давать крипов или подходить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты ничем и не подойдёшь. Маны хватит только на 2 спела:Алакрити+Колд снеп/Метеор+колд снеп. Можно попытатсья убить, но я так не делаю, потому что в момент запуска метеора прямо со шрайна/с тп/не знаю откуда вылетает 2 суппорта врага, которые в 70% наваляют.

Frenk-kobalt сказал(а):↑

как отгонять оппонента когда агресивно себя ведет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никак, можешь пока линия пропушена пойти в лес на 1 пачку с форгедом/алакрити. Есть ещё варик попросить твоего саппорта выйти под Санстрак дать пару магий

Frenk-kobalt сказал(а):↑

А когда нам самим лучше агресивно вести себя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда можно убить с Санстрайка в другом конце карты LUL

Frenk-kobalt сказал(а):↑

когда стоит уходить с леса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты в него и не должен уходить, там же должен керри/суппорты иногда сидеть. Мидасик скинул-иди команде помогай

Frenk-kobalt сказал(а):↑

Есть ли профит афк фармя мид+ лес с помощью форджей и добивая санстрайками?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты больше ничего и не сделаешь, сейчас мид линия-это не 1х1, а 3х3 скорее. Так что быковать я бы тебе не советовал, ты энивей ничего не сделаешь один 2-3 героям.

Frenk-kobalt сказал(а):↑

насколько часто нужно носить тп?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вери глупый вопрос, тп нужно носить всегда. А если есть шанс, что он тебя спасёт? Тп-аут там, все дела. Ну, или на крайняк можно тпнуться на другой лайн помочь(хотя зачем, есть же Санстрайк)

Frenk-kobalt сказал(а):↑

стоит ли его собирать в пушера? (собирать некра+ талант на форджи).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не стоит. Моё единственно объяснение-это большая стоимость книжки, что более профитно потратить на блинк, иначе будешь бегать на мсе 330 всю игру без возможности эскейпа

Frenk-kobalt сказал(а):↑

как играть когда против вас собрали 5 бкб?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стараться вырубать самых дохлых суппортов без бкб(главное быстро). Не оставлять не самые важные спелы(типа стенки, емп) на конец файта, сразу их скидывай, чтобы развести на бкб, а далее развлекайся с суппортами, жди окончания маг. иммуна.

SuperDotaplayer837 сказал(а):↑

Нет, не стоит. Моё единственно объяснение-это большая стоимость книжки, что более профитно потратить на блинк, иначе будешь бегать на мсе 330 всю игру без возможности эскейпа

Нажмите, чтобы раскрыть...

вроде как ескейп в виде ветра+ стенки + тп аут+инвиз, может этого недостаточно. тем временем некрачи+ форджи сильно протолкнут крипов и сильно покоцают башню, а то могут и снести.

Как я понял вокер в начале кроме как страйками ничего не представляет собой, то почему бы и не просто пофармить мид+ лес? метеором можно отпушить\пропушить и пойти дальше в лес дофармливать свое. а как насоберет свое- уже можно и что-то свое делать. или я не правильно понял?

Frenk-kobalt сказал(а):↑

вроде как ескейп в виде ветра+ стенки + тп аут+инвиз, может этого недостаточно. тем временем некрачи+ форджи сильно протолкнут крипов и сильно покоцают башню, а то могут и снести.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, ну конечно же команда врага никогда не покупает дасты, поэтому ты всегда сможешь уйти в инвиз. Про инвиз можешь вообще забыть как про эскейп, если ловят тебя. В драке уйти-то он поможет, но когда за тобой бегут 2-3 героя-ты не смоешься никак. Да и на какой скорости ты собрался убегать, скажи-ка? Той, что даётся от тапка? Не смешно абсолютно.

Если говорить про некрачей-такой инвокер был популярен пару лет назад, потом некра пофиксили и он стал забыт, как и гирокоптер. К тому же постоянные фиксы форжей убили такого героя на 146%. Если раньше ты мог начать пушить на 9 лвле, наваливая при этом ещё и с руки, то теперь ты ждёшь 15, чтобы взять талант на ослабленных по армору/урону/хп(ты же максишь экзорт, а зависимости увеличиваемых от кваса и экзорта статов форгедам поменяли местами, поэтому они получаются намного слабее, чем были давно) форжей и пойти в сомнительный пуш, когда у тебя уже может не быть Т3 вышки.

Frenk-kobalt сказал(а):↑

Как я понял вокер в начале кроме как страйками ничего не представляет собой, то почему бы и не просто пофармить мид+ лес? метеором можно отпушить\пропушить и пойти дальше в лес дофармливать свое. а как насоберет свое- уже можно и что-то свое делать. или я не правильно понял?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Санстрайк это просто сейф-средство для получения денег/экспы. Ты можешь попытатсья убить, допустим, Лину, которая против тебя стоит, но где гарантия, что не прилетит условный Рубик и не вырубит тебя с ней на пару? Про лес я уже написал-ты можешь его подфармить в начале(подфармить-потому что ты не Чен, не Энигма, такой себе фарм), но не когда он нужен керри/суппортам. Так, мидасик скинул и занимайся своими делами