cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

Я не могу понять, почему эти "игроки" не хотят победить в эту игру? Что это за маразматичная сборка на Лину через быстрый Бладстоун против героев, которые их фармят всю игру? Не собирают для сейва вообще ничего, вот от слова "совсем". Ни Еула, ни Госта против физического урона. Очень редко собирают сначала Форс, но большинство - это просто аут. Я дико с этого горю, такая Лина просто фид машина, бегающая с <7 зарядов на БСе всю игру.

https://www.dotabuff.com/esports/events/169/matches?hero=lina - вот, собственно, пруф. 14 игр на Лине за ЛАН Мажора, винрейт 4 игры из 14 - 28,6%. КДА 2,7 с мида.

Ну, а это по горячим следам, так сказать https://www.dotabuff.com/matches/3139007373 - в матче, конечно, команда отыграла из рук вон плохо, но (!) там Ланая, там Ликан, да тот же Рики - ни Еула, ни Госта, ни даже Форса нет.

Собственно, вопрос в шапке - почему игроки руинят этой Линой игры?

DezZzO

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

DezZzO

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

если просмотреть все эти игры, то пикали лину в основном далеко не самые сильные тимы, некоторые её ваще бездумно спамили, в итоге выходила лина против эмберов (полная параша), оно не удивительно

сама по себе она сильная через бладстоун и лотар

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

DezZzO сказал(а):
если просмотреть все эти игры, то пикали лину в основном далеко не самые сильные тимы, некоторые её ваще бездумно спамили, в итоге выходила лина против эмберов (полная параша), оно не удивительно

сама по себе она сильная через бладстоун и лотар
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ничего не имею против Бладстоуна - крутой артефакт. Лина с БСом-Лотаром сильный герой, но почему в остальном собирают полнейший шлак? Почему не думают головой, что реально поможет по игре? Ведь эта стратегия уже очевидно, что не работает. Пусть пикают не самые сильные команды, но насчет бездумно - это не вполне верно. Лина сильный герой на линии, а мид - одна из уязвимых, но в то же время важных линий. Так что определенная задумка есть, но если также посмотреть - не только пикают Лину не самые сильные, но и играет эта Лина не против самых сильных комманд (многие вообще рофлят). Так что скилл все же более менее равен. Ну и, в конце концов, не может быть, что все 14 игр Лина пикалась ради рофла и пикали её онли слабые тимы.

Bitterman

Пользователь

Регистрация: 25.05.2014

Сообщения: 2854

Рейтинг: 1394

Bitterman

Регистрация: 25.05.2014

Сообщения: 2854

Рейтинг: 1394

Проблема не в сборке, а в том что Лина кусок дерьма.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

Bitterman сказал(а):
Проблема не в сборке, а в том что Лина кусок дерьма.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ну. Может немного конкретики и аргументов?

DezZzO

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

DezZzO

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

cyber050demon сказал(а):
Я ничего не имею против Бладстоуна - крутой артефакт. Лина с БСом-Лотаром сильный герой, но почему в остальном собирают полнейший шлак? Почему не думают головой, что реально поможет по игре? Ведь эта стратегия уже очевидно, что не работает. Пусть пикают не самые сильные команды, но насчет бездумно - это не вполне верно. Лина сильный герой на линии, а мид - одна из уязвимых, но в то же время важных линий. Так что определенная задумка есть, но если также посмотреть - не только пикают Лину не самые сильные, но и играет эта Лина не против самых сильных комманд (многие вообще рофлят). Так что скилл все же более менее равен. Ну и, в конце концов, не может быть, что все 14 игр Лина пикалась ради рофла и пикали её онли слабые тимы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я хз, я не про игрок

лично в том матче что ты скинул могу предположить, что еул или гост были бы юзлесс из-да дифузов рики и ликана

да и даже если ты так подставился что рядом с тобой бегает ТА или ликан, то скорее всего ты уже и от расты не убежишь

на лине позиционка, повторюсь, важна

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Там прикол этого блад стоуна, чтоб лина ходила всегда под пассивкой, мол мана не кончается. Только вот с 2 слотами дающими реген она тоже не заканчивается...типа еул+ линка/хекс/орчид/лотус. За пару секунд драки мана  не закончится, а вот любой другой слот кроме простого хп от арта за почти 5к дает по больше бонусов.

Bitterman

Пользователь

Регистрация: 25.05.2014

Сообщения: 2854

Рейтинг: 1394

Bitterman

Регистрация: 25.05.2014

Сообщения: 2854

Рейтинг: 1394

cyber050demon сказал(а):
Да ну. Может немного конкретики и аргументов?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Винрейт уже не аргумент? Мне эти куски дерьма в пабе руинят так почему на про сцене это должно работать.

ghostface killah

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 876

Рейтинг: 470

ghostface killah

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 876

Рейтинг: 470

Ну видимо они как-то по своему видят эту лину. Возможно у них свой план и стратегия. И учитывая что они попали на этот турнир, то они что-то смыслят в этом.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

DezZzO сказал(а):
Ну я хз, я не про игрок

лично в том матче что ты скинул могу предположить, что еул или гост были бы юзлесс из-да дифузов рики и ликана

да и даже если ты так подставился что рядом с тобой бегает ТА или ликан, то скорее всего ты уже и от расты не убежишь

на лине позиционка, повторюсь, важна
Нажмите, чтобы раскрыть...

Рики саппорт, Ликан Диффуза последним итемом купил - до этого был МоМ и Сабля. Лина в замесах в основном находилась сзади команды, как полагается. Просто вообще ничего не могла сделать из-за тонкости. Ну а потом уже, когда все было ясно он пытался сплитить и умирал от Расты практически в соло. Я тоже не про-игрок, и даже не претендую, что мое мнение верное, я просто пытаюсь понять, чем они руководствуются при выборе итем-билда, который ЯВНО не работает.

DezZzO

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

DezZzO

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

cyber050demon сказал(а):
Рики саппорт, Ликан Диффуза последним итемом купил - до этого был МоМ и Сабля. Лина в замесах в основном находилась сзади команды, как полагается. Просто вообще ничего не могла сделать из-за тонкости. Ну а потом уже, когда все было ясно он пытался сплитить и умирал от Расты практически в соло. Я тоже не про-игрок, и даже не претендую, что мое мнение верное, я просто пытаюсь понять, чем они руководствуются при выборе итем-билда, который ЯВНО не работает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну как говорится все делают ошибки, да и не все идеальны

как по мне в этой игре че бы лина не купила - проиграла бы

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

Bitterman сказал(а):
Винрейт уже не аргумент? Мне эти куски дерьма в пабе руинят так почему на про сцене это должно работать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Винрейт показывает слабость героя при разнообразии сборок - т.е. если ты не можешь выиграть на герое, что не собери, то да - герой хлам. А если герою тарят постоянно одно и то же, и постоянно лузают - то может стоить пересмотреть сборку?

DezZzO сказал(а):
ну как говорится все делают ошибки, да и не все идеальны

как по мне в этой игре че бы лина не купила - проиграла бы
Нажмите, чтобы раскрыть...

Там команда плохо сыграла, Лина соло офк вряд ли бы выиграла, но он даже не пытался этого сделать. Только купил БС - чуть не умер от Ланаи+Рики. Из-за отсутствия Дезоля у Ланаи просто не хватило урона. Зато в первом же замесе Ликан просто через весь замес пробежал и съел Лину на пофиг.

ghostface killah сказал(а):
Ну видимо они как-то по своему видят эту лину. Возможно у них свой план и стратегия. И учитывая что они попали на этот турнир, то они что-то смыслят в этом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Узнать бы эту стратегию, ибо если это не тактический фид - то что же?

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Ну в этой игре без форса/пики...зная что там есть рики (и блинк, и тучка  - привет кастерам), Ликан на своих 600+ или сколько там у него скорость теперь и ТАшка купит блинк в любом случае. ХЗ чем там этот Про думал.

VeryBigBro

Пользователь

Регистрация: 22.07.2016

Сообщения: 2353

Рейтинг: 1481

VeryBigBro

Регистрация: 22.07.2016

Сообщения: 2353

Рейтинг: 1481

img
есть ещё лины, которые собирают бс, но не качают талант на респ тайм вот это будет похуже.

ktulhu74

Пользователь

Регистрация: 18.11.2014

Сообщения: 3896

Рейтинг: 1541

ktulhu74

Регистрация: 18.11.2014

Сообщения: 3896

Рейтинг: 1541

Да куда им до 3к боженьки

ghostface killah

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 876

Рейтинг: 470

ghostface killah

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 876

Рейтинг: 470

cyber050demon сказал(а):
Узнать бы эту стратегию, ибо если это не тактический фид - то что же?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это абсолютно не исключено. Дал прокаст и тык на БС, твои друзья фуловые и счастливые.) Но еще присутствует вариант, что к данному действу (мажору), команды хорошо подготовились к лине, потому как её по-моему не так часто банят, а при правильном исполнение лупить её довольно таки просто.

Anti-cimex

Пользователь

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Anti-cimex

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Emeralt сказал(а):
Там прикол этого блад стоуна, чтоб лина ходила всегда под пассивкой, мол мана не кончается. Только вот с 2 слотами дающими реген она тоже не заканчивается...типа еул+ линка/хекс/орчид/лотус. За пару секунд драки мана  не закончится, а вот любой другой слот кроме простого хп от арта за почти 5к дает по больше бонусов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

давно играл за лину-то, аналитик?Keepo

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

ktulhu74 сказал(а):
Да куда им до 3к боженьки
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и зачем ты это написал? Я хочу узнать, наоборот, чем они руководствуются, играя по этому чертежу, а не навязываю кому-то свое мнение. А ты просто зашел, высрал свое мнение, никак к теме не относящееся. Зачем? Посты просто набиваешь?

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Anti-cimex сказал(а):
давно играл за лину-то, аналитик?Keepo
Нажмите, чтобы раскрыть...
а что-то не по делу сказано?

Anti-cimex

Пользователь

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Anti-cimex

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Emeralt сказал(а):
а что-то не по делу сказано?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты написал ахинею. Вот я и спрашиваю, играл ли ты за лину, сладкий?

Ей с бладстоуном-то регена до заоблачного кол-ва зарядов не хватает всегда, так какие 2 артефакт могут компенсировать манареген?

ktulhu74

Пользователь

Регистрация: 18.11.2014

Сообщения: 3896

Рейтинг: 1541

ktulhu74

Регистрация: 18.11.2014

Сообщения: 3896

Рейтинг: 1541

cyber050demon сказал(а):
Я хочу узнать, наоборот, чем они руководствуются, играя по этому чертежу
Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:
Я дико с этого горю
Нажмите, чтобы раскрыть...

Несколько агрессивная форма вопроса

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16266

Рейтинг: 4821

ktulhu74 сказал(а):
Несколько агрессивная форма вопроса
Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно. Но я не пишу, что они ЛСы, они не шарят, а я - все знаю и вообще Бог Доты. Я негодую из-за того, что вижу, разве это так нетипично для зрителя? Если бы я был уверен в своей правоте, то я бы не на форуме сидел и спрашивал, а где-то там же и играл бы. Но мое негодование толкнуло меня спросить на форуме - может я чего-то не понимаю и это игроки донные - не могут сборку реализовать? Или это все же сборка шлак, но игроки упрямые и следуют одному чертежу?

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Anti-cimex сказал(а):
Ты написал ахинею. Вот я и спрашиваю, играл ли ты за лину, сладкий?

Ей с бладстоуном-то регена до заоблачного кол-ва зарядов не хватает всегда, так какие 2 артефакт могут компенсировать манареген?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Когда они появляются, все там ок с маной. И я для "особенно внимательных и умеющих читать" в последнем предложении вроде бы понятно написал.

Emeralt сказал(а):
За пару секунд драки мана  не закончится, а вот любой другой слот кроме простого хп от арта за почти 5к дает по больше бонусов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Anti-cimex

Пользователь

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Anti-cimex

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Emeralt сказал(а):
Когда они появляются, все там ок с маной. И я для "особенно внимательных и умеющих читать" в последнем предложении вроде бы понятно написал.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Челик, я понимаю, что на этом форуме главное что-то высрать теоретическое, чем практическое, но в любой комбинации артефактов манарегена в 25( а это минимальное кол-во регена необходимое лине для комфортной игры) хватать не будет, не говоря о том, что лине нужно постоянно фармить(тратить ману) и у неё проблемы что с хп-пулом, что с мана-пулом, ибо её прокаст стоит 900-1100 маны.

NyxAssassin

Пользователь

Регистрация: 31.12.2016

Сообщения: 838

Рейтинг: 460

NyxAssassin

Регистрация: 31.12.2016

Сообщения: 838

Рейтинг: 460

Денди собирал. Не помогло, а знаешь почему? Потому что нефиг пикать Лину и собирать её как мага, когда она похлеще Снайпера с ренджи настреливает.

Фейзы, форс, копье и вперед ломать лица.