Outworld Devourer

     Всем привет. Сейчас у данного героя дела, мягко говоря, не очень. Дело в том, что он либо стал смотреться очень плохо, либо же текущие дефолтные сборки стали не совсем тем что должно быть. Суть такова, что если его расматривать как кор-героя, то у таких возможны 2 варианта развития:

1) получить фастом дешманские артефакты, и начать карать с ними команду противника

2) иметь быстрый фарм потенциал, и тем самым обгонять противника по золоту.

ОД же ближе всего по разгону будет к ЦК, однако тут уже возможны варианты.

Нам, в отличии от цк, нужна только одна стата: инта, во всем остальном мы можем более-менее поэксперементировать.

Вроде бы как аганим новый намекает на ускорение фарма+ некоторая польза в ранней игре, и как артефакт для разгона-может пригодится, и если и сравнивать, то будет больше всего похож по действию на радик (5150) и бф (4500), т.е.: артефакт для фарма, который ускоряет ваш собственный фарм, но за это вы оттягиваете время, когда сможете быть действительно полезным в драке. НО тут у аганима появляется плюс: 2 астрала и в драке будут полезными. Да-мы сами нанесем немного урона, но все же-полезнее чем ам с бф

Но тут, как для кора у ОД встает одна проблема: он слишком сильно контрится бкб, и надо либо его чем-то пробивать, либо придумывать выход из ситуации

СУТЬ:

пока будет ли на практике такой буст давать аганим в голде?

какими в дальнейшем артефактами можно будет подкрепить сборку через аганим?

Принесет ли общий гпм больше, чем мидас?

будет ли смысл пытатся вынести артефакт с мида за 4200 на ряду первых артефактов?

@Chloe Price подключай остальный знатоков ОД

 

 

Спойлер: "UPD:"

глянул невыпущеный материал (для ленивый зайти на ссыль или переводить написал ниже):

Mind over Matter - "Разум превыше материи" (появился в апреле 16 года там)

спелл ренж 800

радиус 350

произносится 0.2 секунды

16/14/12/10 секунд кд

стоит 80/100/120/140 маны

наносит 100/175/250/325 урона

замедляет на 50% от интеллекта (замедление от интеллекта од или жертвы-не указано, но имхо-инты жертвы) задерживается на 2 секунды, не пробивает бкб, и длится замедло 4 секунды  

Мое мнение:

     С пассивкой од поступят так же, как и с пассивками некра и рикки (свяжут со способностью) учитывая лейт-потенциал способностей, то первый претендент на это-астрал, второй претендет-новый скилл, хотя наиболее логично смотрится именно в комбинации с орбом

     Есть два варианта работы способности: Либо точечный скилл, и аое взрыва происходит вокруг цели (как и астрал), либо просто используешь на область, и цепляет всех кто там есть (учитывая привязку к инте-замедлятся будут только противники, но урон может наносится всем, но вероятнее всего что введут нанесение урона только героям, иначе же мы можем любую волну крипов сносить крайне быстро.

     Механика срабатывания скорее всего будет похожа с механиками третей способности сала, и астрала шадоу демона: используем, через 2 секунды происходит взрыв. Если цель спрятана в наш астрал-урон все равно нанесется.

     В ранней-поздней игре ОД дают возможность теперь действительно стоять круто мид, т.к. можно будет вносить ощутимое количество урона даже на большом растоянии (тот же снайпер на миду теперь тоже будет от нас потерпать. Способность пока выглядит слишком хорошо: 800 ренжи и такой урон с кд-это очень дико, но если пассивку совместят с астралом, то пока не получишь нормальный уровень астрала-особо не поспамишь. В целом же-предлогают стать еще больше дизейблером.

      источник:

http://dota2.gamepedia.com/Unreleased_content

В общем говоря-в данной теме будут вестись обсуждения героя во всех аспектах, предложения по ролям, сборкам и тд

безсмысленно

нужен фарм(если видно что игра будет долгой)-мидас

если же видно что придется на 20й минуте нон стоп драться- пика патом дагер

не знаю чем тебе аганим ускорит фарм если ты кидаешь 1 астрал дальше 1й пробиваешь на 50% крипов за 4 сек это делается спокойно и после астрала пачка дохнет

Med1V сказал(а):↑

не знаю чем тебе аганим ускорит фарм если ты кидаешь 1 астрал дальше 1й пробиваешь на 50% крипов за 4 сек это делается спокойно и после астрала пачка дохнет

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты можешь не тратить те самые 4 секунды на добивание крипов. 2 астрала, и ушел дальше в лес фармить

4к есть куда полезней потратить. На муншард например.

Герой ситуативный, не метовый, но и не треш. Просто он не особо подходит под мету, такая же ситуация у сларка.

Вообще другие мидеры за 4к голды могут получить намного большее преимущество.

Lewerlin сказал(а):↑

4к есть куда полезней потратить. На муншард например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут скорее веду рассуждение ближе к кор роли, где ты можешь позволить себе фармить подольше. Да и муншард без инты/маны вообще такое себе

Воид сказал(а):↑

Герой ситуативный, не метовый, но и не треш. Просто он не особо подходит под мету, такая же ситуация у сларка.

Вообще другие мидеры за 4к голды могут получить намного большее преимущество.

Нажмите, чтобы раскрыть...

он то ситуативный, но обычно такие обновления вальвы делают когда намекают на переосмысление героя. Вот и пытаюсь разобратся, с подключением коммъюнити

Юзлесс итем

Дагер пика для мансов и контроля позиционкой

а после уже бкб и всякие муншаррдды с хексами

Просто нет времени фармить 4200 чтобы потом еще фармить

Ведь в лейте против бкб од юзлесс

лолчто

 

самая сломанная помойка за всю историю доты, после манки кинга и визажа.

не очень у него дела, ага

Воид сказал(а):↑

Герой ситуативный, не метовый, но и не треш. Просто он не особо подходит под мету, такая же ситуация у сларка.

Вообще другие мидеры за 4к голды могут получить намного большее преимущество.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен что герой ситуативный. Но против агильщиков заходит на ура до покупки бкб ими. Против тех же модных урс,тролей,сларков и прочего. 

Для ранней доминации как по мне подойдет атос и драгон ленс.  

Anti-cimex сказал(а):↑

лолчто

 

самая сломанная помойка за всю историю доты, после манки кинга и визажа.

не очень у него дела, ага

Нажмите, чтобы раскрыть...

герой слишком сильно контрится хорошей инициацией и бкб, как для сломаного

 

d@rkm@1k сказал(а):↑

Юзлесс итем

Дагер пика для мансов и контроля позиционкой

а после уже бкб и всякие муншаррдды с хексами

Просто нет времени фармить 4200 чтобы потом еще фармить

Ведь в лейте против бкб од юзлесс

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я говорил, что 2 пути развития: либо набрать мастхевы, и играть в агродоту, либо уходить в фарм

рубят явно то что давало од ранее доминирование, и добавляют артефакт, который может ускорить получение золота. Потому и поднял даную тематику.

Возможно, что уж и не столь юзлесс предмет-просто мы его не раскусили нормально

 

d@rkm@1k сказал(а):↑

Юзлесс итем

Дагер пика для мансов и контроля позиционкой

Ведь в лейте против бкб од юзлесс

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ты только представь: Глубокий лейт. На тебя нападает соло свен в бкб. Ты такой хлоп, и прячешь себя в астрал. Но у свена оказывается рефрешер. Он его использует и снова подрубает бкб, а ты по выходу из астрала хоп и снова в астрал. Ну а потом затыкаешь его.

 

А если серьезно, то ты прав, нынешний аганим плох. Даже предыдущий и то смотрелся как то более функциональней.

@reaper218 @Sirok @MeTALLicA* отзовитесь на мой призыв

Вообще, уже вроде бы была тема, и кто-то тестил и говорили что не очень.

 

А я всё не могу проверить что-либо на практике

Chloe Price сказал(а):↑

@reaper218 @Sirok @MeTALLicA* отзовитесь на мой призыв

Вообще, уже вроде бы была тема, и кто-то тестил и говорили что не очень.

 

А я всё не могу проверить что-либо на практике

Нажмите, чтобы раскрыть...

да я и создавал тему по поводу аганима ранее

просто если тогда мы писали о том, что в дефолтной сборке для него нету места, то мб придумать такую сборку, позицию, и тд-где он будет вполне кстати?

Mr.Foxord сказал(а):↑

герой слишком сильно контрится хорошей инициацией и бкб, как для сломаного

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любой герой контрится инициацией, кроме абаддона.А этот еще и контр инициировать спокойно может и убежать после неё.

 

и бкб вообще против него не спасает, с учетом того, насколько этот итем бесполезный сам по себе. 

Anti-cimex сказал(а):↑

Любой герой контрится инициацией, кроме абаддона.А этот еще и контр инициировать спокойно может и убежать после неё.

 

и бкб вообще против него не спасает, с учетом того, насколько этот итем бесполезный сам по себе. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

од, несмотря на свою плотность, относительно интовиков, все же достаточно тонкий, потому нормальную (даже не хорошую) инициацию-переживает тяжело

а на счет бкб: если бы од мог пробивать сквозь маг имун орбом,  то согласен-не контрился бы, а так-нет, все таки основной урон од контрится бкб

Mr.Foxord сказал(а):↑

од, несмотря на свою плотность, относительно интовиков, все же достаточно тонкий, потому нормальную (даже не хорошую) инициацию-переживает тяжело

а на счет бкб: если бы од мог пробивать сквозь маг имун орбом,  то согласен-не контрился бы, а так-нет, все таки основной урон од контрится бкб

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чувак, бкб - это кусок говна. 5 секунд роли в лейте вообще не играют, тем более, что 4 секунды он может просто в астрале сидеть против условного свэна/урсы и т.д.

 

Ах, и это при том, что помимо 300 чистого урона, у него еще ~300 физического с весьма терпимым атакспидом.

Mr.Foxord сказал(а):↑

     Всем привет. Сейчас у данного героя дела, мягко говоря, не очень. Дело в том, что он либо стал смотреться очень плохо, либо же текущие дефолтные сборки стали не совсем тем что должно быть. Суть такова, что если его расматривать как кор-героя, то у таких возможны 2 варианта развития:

1) получить фастом дешманские артефакты, и начать карать с ними команду противника

2) иметь быстрый фарм потенциал, и тем самым обгонять противника по золоту.

ОД же ближе всего по разгону будет к ЦК, однако тут уже возможны варианты.

Нам, в отличии от цк, нужна только одна стата: инта, во всем остальном мы можем более-менее поэксперементировать.

Вроде бы как аганим новый намекает на ускорение фарма+ некоторая польза в ранней игре, и как артефакт для разгона-может пригодится, и если и сравнивать, то будет больше всего похож по действию на радик (5150) и бф (4500), т.е.: артефакт для фарма, который ускоряет ваш собственный фарм, но за это вы оттягиваете время, когда сможете быть действительно полезным в драке. НО тут у аганима появляется плюс: 2 астрала и в драке будут полезными. Да-мы сами нанесем немного урона, но все же-полезнее чем ам с бф

Но тут, как для кора у ОД встает одна проблема: он слишком сильно контрится бкб, и надо либо его чем-то пробивать, либо придумывать выход из ситуации

СУТЬ:

пока будет ли на практике такой буст давать аганим в голде?

какими в дальнейшем артефактами можно будет подкрепить сборку через аганим?

Принесет ли общий гпм больше, чем мидас?

будет ли смысл пытатся вынести артефакт с мида за 4200 на ряду первых артефактов?

@Chloe Price подключай остальный знатоков ОД

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты щяс говоришь что он 0 а станет через год имбой

забыл как его порезали а через пол года стал снова имбой и снова порезали

Хоррший герой, за хекс убивает почти любого героя, поэтому нельзя сказать что контрится бкб, так как он кайтит хорошо с астралом, блинком, пайком и своим бкб

беру его в основном против таких как ам, медуза

но и контрится он всякими тинкерами, инвокерами на изи

Chaiok сказал(а):↑

ты щяс говоришь что он 0 а станет через год имбой

забыл как его порезали а через пол года стал снова имбой и снова порезали

Нажмите, чтобы раскрыть...

в итоге он был нормальным-пока ренжа астрала была человеческой, а не н 450, как дистанция атаки (которую увеличиваешь пикой

возможно его скоро апнуть (надеюсь), но пока что пытаемся слепить годноту из того что имеем

 

Anti-cimex сказал(а):↑

Чувак, бкб - это кусок говна. 5 секунд роли в лейте вообще не играют, тем более, что 4 секунды он может просто в астрале сидеть против условного свэна/урсы и т.д.

 

Ах, и это при том, что помимо 300 чистого урона, у него еще ~300 физического с весьма терпимым атакспидом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

астрал-слишком двойственная штука, и всегда длится 4 секунды.

ты себя прячешь, и тут дизраптор просто по окончанию астрала сваливает сверху ульту (или лион-ск-нюкс подкоп, и тд)

так что слишком ситуативное, и само бкб все еще контрит героя.

Mr.Foxord сказал(а):↑

в итоге он был нормальным-пока ренжа астрала была человеческой, а не н 450, как дистанция атаки (которую увеличиваешь пикой

возможно его скоро апнуть (надеюсь), но пока что пытаемся слепить годноту из того что имеем

 

астрал-слишком двойственная штука, и всегда длится 4 секунды.

ты себя прячешь, и тут дизраптор просто по окончанию астрала сваливает сверху ульту (или лион-ск-нюкс подкоп, и тд)

так что слишком ситуативное, и само бкб все еще контрит героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у него орба наносит 400 урона за тычку если не больше

не контрилось бкб имбово было

Mr.Foxord сказал(а):↑

астрал-слишком двойственная штука, и всегда длится 4 секунды.

ты себя прячешь, и тут дизраптор просто по окончанию астрала сваливает сверху ульту (или лион-ск-нюкс подкоп, и тд)

так что слишком ситуативное, и само бкб все еще контрит героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тройственная, тогда уж, после астрала сам можешь бкб жмакать.

 

Бкб героя контрит, если герой вообще ничего не может против него сделать. Вот как услоный лион, например, который полностью беззащитен.

 

Од всё еще вносит терпимый урон, а может вообще бить кого-то другого, с учетом его билдов.

 

Chaiok сказал(а):↑

у него орба наносит 400 урона за тычку если не больше

не контрилось бкб имбово было

Нажмите, чтобы раскрыть...

200-250

мб переделка аганима под тип как у сала-было бы куда лучше, чем... такое

да и таже енча бьет так же недурно, однако пробивает бкб, и ей норм почему-то)

Anti-cimex сказал(а):↑

Тройственная, тогда уж, после астрала сам можешь бкб жмакать.

 

Бкб героя контрит, если герой вообще ничего не может против него сделать. Вот как услоный лион, например, который полностью беззащитен.

 

Од всё еще вносит терпимый урон, а может вообще бить кого-то другого, с учетом его билдов.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас как условие принимается то что мы будем пытатся наносить урон таки орбом)

Mr.Foxord сказал(а):↑

200-250

мб переделка аганима под тип как у сала-было бы куда лучше, чем... такое

да и таже енча бьет так же недурно, однако пробивает бкб, и ей норм почему-то)

Нажмите, чтобы раскрыть...

это ульта

а не обычный скил

Chaiok сказал(а):↑

это ульта

а не обычный скил

Нажмите, чтобы раскрыть...

ульта-санити эклипс, если что

Не знаю чем он плох (кроме того что мид он теперь стоит слабо). Но 6к челы на нём в соло тащат, правда ходят изи лайн фарм