Как определить полезность саппорта?

avatar CareMyKitty

180

13

CareMyKitty

Пользователь

Регистрация: 16.11.2011

Сообщения: 320

Рейтинг: 87

CareMyKitty

Регистрация: 16.11.2011

Сообщения: 320

Рейтинг: 87

Добрый день. Не знаю даже как правильно сформировать вопрос, но как определить полезность саппорта в команде? Как определить хорошо ли отыгрываю на данном саппорте, или же стоит менять его на другого. Часто играю на 5-ой позиции, ставлю варды и сентри нон-стопом по кд. Это полезно да, но есть ли еще какие нибудь показатели, по которым можно определить хорошо ли отыгрываю или нет, не из-за меня ли проиграла команда, хотя стояли варды и тд.

ap4xi93

Пользователь

Регистрация: 26.12.2015

Сообщения: 198

Рейтинг: 37

ap4xi93

Регистрация: 26.12.2015

Сообщения: 198

Рейтинг: 37

После игры-есть Статистика где написано айтемы поддержки, большую роль играет кол-во хелпы и плохо если много киллов

 

CareMyKitty

Пользователь

Регистрация: 16.11.2011

Сообщения: 320

Рейтинг: 87

CareMyKitty

Регистрация: 16.11.2011

Сообщения: 320

Рейтинг: 87

ap4xi93 сказал(а):

После игры-есть Статистика где написано айтемы поддержки, большую роль играет кол-во хелпы и плохо если много киллов

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну думаю, что вардить могу любым героем по кд в игре. Но что еще может выражать, хорошо ли этим героем играю или стоит сменить.

3trinity

Пользователь

Регистрация: 16.11.2016

Сообщения: 67

Рейтинг: 19

3trinity

Регистрация: 16.11.2016

Сообщения: 67

Рейтинг: 19

Какие функции выполняет саппорт пятой позиции помимо вардинга?

Зонит офлейнера

Дизейблит противника в файтах 

Сейвит коров

Насколько хорошо он выполняет данные функции, настолько хорошо он исполняет на своей роли

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15092

Рейтинг: 15962

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15092

Рейтинг: 15962

Если ты саппорт, то по своим ощущениям после игры. Я например прям чувствую, был я полезен или нет

Если ты не саппорт, то смотришь на то, чей трон упал. Если чужой, то саппорт был полезен (если ты его хоть пару раз замечал по игре); если твой, но ты видел что он что-то делал - он был полезен

 

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img

Мои мысли насчёт хорошего саппортинга.

Начнем с лайнинга.На лайне ты должен максимально отгонять вражеского хардовика от своего кора(зонить). Так же денай своих крипов. Если видешь, что лайн сильно пропушился сделай отвод, желательно даблстака. Если ты стоишь в трипле с семисаппорт+керри, то ты как пятерка, должен в основном получать опыт, золото на отводах. Если видешь, что вражеская харда загноблена , можешь идти на помощь в мид, или на свою харду, мешать вражескому леснику, оставляя своего керри фармить, на фулл опыте. Также можно на время оставить своего керри если он имеет эскейп(Вивер,АМ), но не стоит так делать если стоит с тобой "сладкая ватрушка"(Снайпер,Спектра).Ближе к мидгейму ты должен постоянно участвовать в драках, ведь твой импакт не будет зависит от твоего фарма. Также делать своими маневрами и вардами спейс для фарма керри. К лейту не забывай постараться иметь ключевые артефакты для себя.

Также:

Не забывай сейвить союзников.

Носи всегда ТП .

Виден в ключевых точках карты.

Гангай под смоками.

Артефакты по ситуации.

Советую команде.

P.S. Мое скромное мнение, могу ошибаться.


 

 

smocer

Пользователь

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 3500

Рейтинг: 1823

smocer

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 3500

Рейтинг: 1823

img
CareMyKitty сказал(а):

Добрый день. Не знаю даже как правильно сформировать вопрос, но как определить полезность саппорта в команде? Как определить хорошо ли отыгрываю на данном саппорте, или же стоит менять его на другого. Часто играю на 5-ой позиции, ставлю варды и сентри нон-стопом по кд. Это полезно да, но есть ли еще какие нибудь показатели, по которым можно определить хорошо ли отыгрываю или нет, не из-за меня ли проиграла команда, хотя стояли варды и тд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты "ставишь варды", то ты не сапорт, а вардонос.

Определяется легко: если благодаря тебе выигран как минимум 1 лайн (то есть сейф лейн), то твоя задача на первые 10 минут игры выполнена и ты был полезен. (конечно, чем больше лайнов, тем лучше, но все мы понимаем, что играя 1 сапом выиграть 2-3 лайна сразу бывает проблематично/невозможно в силу обстоятельств).

После лейнинг стадии твоя задача давать вижен, спейсить, но не фидить! Если ты умираешь, потому что пошел ставить вард = ты мусор.

В замесах если ты не умираешь в первые 5 секунд и расходуешь всю ману до последней капли, выдавая максимум спелов и импакта - значит твой герой полезен.

В лейте - то же самое, что и в предыдущем абзаце + быстро сейвить своих коров форсом/лотусом, + инициировать с блинка хексами/станами.

 

Если 70-90% этого делаешь - значит полезен.

 

Buzze_r сказал(а):

Мои мысли насчёт хорошего саппортинга.

Начнем с лайнинга.На лайне ты должен максимально отгонять вражеского хардовика от своего кора(зонить). Так же денай своих крипов. Если видешь, что лайн сильно пропушился сделай отвод, желательно даблстака. Если ты стоишь в трипле с семисаппорт+керри, то ты как пятерка, должен в основном получать опыт, золото на отводах. Если видешь, что вражеская харда загноблена , можешь идти на помощь в мид, или на свою харду, мешать вражескому леснику, оставляя своего керри фармить, на фулл опыте. Также можно на время оставить своего керри если он имеет эскейп(Вивер,АМ), но не стоит так делать если стоит с тобой "сладкая ватрушка"(Снайпер,Спектра).Ближе к мидгейму ты должен постоянно участвовать в драках, ведь твой импакт не будет зависит от твоего фарма. Также делать своими маневрами и вардами спейс для фарма керри. К лейту не забывай постараться иметь ключевые артефакты для себя.

Также:

Не забывай сейвить союзников.

Носи всегда ТП .

Виден в ключевых точках карты.

Гангай под смоками.

Артефакты по ситуации.

Советую команде.

P.S. Мое скромное мнение, могу ошибаться.


 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В целом со всем согласен, кроме выделенного. ****ь, играя на керри, просто ненавижу, когда сапы в принципе трогают крипов. Не надо этого делать. Если у вас на керри не полный бомж, оставьте контроль линии полностью на него. Он сам будет денаить (и получать + эксп, кстати valetWin.png) и держать лайн. Ваша задача - делать все остальное и не агрить на себя энеми крипов, чтобы лайн не пушился (офк, если вы уверены, что ща убьете, то пофиг, то есть не агрить только при простом харасе).

 

И вот у меня еще просто пригорает когда пишут: "Артефакты по ситуации." Это же просто вода водой. То есть сказано типа умно, и ошибки как бы нет, но информативность этой фразы равна нулю ))) если пишешь что то такое, то нужно больше конкретики. А то, что артефакты надо по ситуации брать, это мне кажется и челики с 200 часами в доте знают)

Buzze_r

Пользователь

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

Buzze_r

Регистрация: 15.07.2017

Сообщения: 960

Рейтинг: 245

img

Также старайся по максимуму стопить крипов, желательно выпуская ренжевого вперед, что бы лайн пропушился в вашу сторону.

Кстати когда лайн опасный(Джакиро+Пугна), я  агрю крипов,  на себе и иду подальше от крипов, ближе к башне, что бы керри фармил безопасно, но я делаю так в исключительных ситуациях, в основном я так делаю в харде, или в миду.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55495

Рейтинг: 31190

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55495

Рейтинг: 31190

CareMyKitty сказал(а):

Добрый день. Не знаю даже как правильно сформировать вопрос, но как определить полезность саппорта в команде? Как определить хорошо ли отыгрываю на данном саппорте, или же стоит менять его на другого. Часто играю на 5-ой позиции, ставлю варды и сентри нон-стопом по кд. Это полезно да, но есть ли еще какие нибудь показатели, по которым можно определить хорошо ли отыгрываю или нет, не из-за меня ли проиграла команда, хотя стояли варды и тд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если винрейт твой больше 50% на дистанции, значит ты полезен

NotFakeAccount

Пользователь

Регистрация: 18.06.2017

Сообщения: 179

Рейтинг: 74

NotFakeAccount

Регистрация: 18.06.2017

Сообщения: 179

Рейтинг: 74

CareMyKitty сказал(а):

Добрый день. Не знаю даже как правильно сформировать вопрос, но как определить полезность саппорта в команде? Как определить хорошо ли отыгрываю на данном саппорте, или же стоит менять его на другого. Часто играю на 5-ой позиции, ставлю варды и сентри нон-стопом по кд. Это полезно да, но есть ли еще какие нибудь показатели, по которым можно определить хорошо ли отыгрываю или нет, не из-за меня ли проиграла команда, хотя стояли варды и тд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На цифрах никак не проявляется (иначе система калибровки была бы адекватной).

dohteM [v2.0]

Пользователь

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 4685

Рейтинг: 1547

dohteM [v2.0]

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 4685

Рейтинг: 1547

img
CareMyKitty сказал(а):

Добрый день. Не знаю даже как правильно сформировать вопрос, но как определить полезность саппорта в команде? Как определить хорошо ли отыгрываю на данном саппорте, или же стоит менять его на другого. Часто играю на 5-ой позиции, ставлю варды и сентри нон-стопом по кд. Это полезно да, но есть ли еще какие нибудь показатели, по которым можно определить хорошо ли отыгрываю или нет, не из-за меня ли проиграла команда, хотя стояли варды и тд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

саппорт нужен при командной игре когда этого требует стратегия

точнее есть герои которые при грамотном взаимодействии действительно будут решать

но при игре с рандомами которые играются как им в кайф эти герои будут куском мяса

 

5ки как правило тактиеские саппорты

например варлок хороший нянька

зонит противника землей

но самое главное контринициация(или инициация смотря что требуется) с помощью голема

который всаживается через бкб причем не точечно что можно заблокировать бкб и линкой как например венгу

а по площади не направленно

 

есть например цмка которая достаточно слабая но тактически может дать маны для маназависимого пика

типа вивера бриста и т.д. 

здесь ее полезность увеличивается

 

но если ты пикаешь варлока а твои тимейты на отрез отказываются идти в 5 

один фармит лес другой упорно сплитит

ты будешь бегать юзлес куском который не может и фармить быстро и дратся без команды

а если еще за тобой условный рикимару гоняется то это вообще забей

одно дело вардить предполагаемое место драки а другое всю карту пока твои не нафармятся

Major_Payne

Пользователь

Регистрация: 22.04.2014

Сообщения: 5812

Рейтинг: 11529

Нарушения: 20

Major_Payne

Регистрация: 22.04.2014

Сообщения: 5812

Рейтинг: 11529

Нарушения: 20

В пабе ты юзлес, даже если выполняешь все функции саппорта 5й позиции в финале интернешенала. В пабе не надо усердствовать с вардами, потеть со смоками и прочим мусором, потому что если твои керри, мидер, хардер и лесник - говно, значит и ты будешь бесполезным. Нужно фармить свои итемы, не бояться добивать врагов и иногда раскидывать варды. Если на 30 минуте у тебя только арканы, и ты по кд расставлял варды, отдавая всю карту своему бесполезному антимагу, то получай законный луз. Саппорт без итемов и уровня - корм.

Хотя, я все равно не понимаю, как можно не иметь итемы и уровень, если ты ставишь раз в 5 минут пару вардов. Что происходит остальные 5 минут?

Sagitta

Пользователь

Регистрация: 08.07.2016

Сообщения: 5316

Рейтинг: 3690

Sagitta

Регистрация: 08.07.2016

Сообщения: 5316

Рейтинг: 3690

Участие в драках(ассисты), кол-во смертей(стараться не фидить), предметы поддержки(от вардов, смоков и т.д. до гривсов, форсов, еулов, лотусов), кол-во лечения( если есть чем конечно), наличие тпшек, так же полезность отражается на графиках нетворса твоего керри хотя бы до 10-15 минуты).

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3470

Рейтинг: 2602

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3470

Рейтинг: 2602

CareMyKitty сказал(а):

Не знаю даже как правильно сформировать вопрос, но как определить полезность саппорта в команде? Как определить хорошо ли отыгрываю на данном саппорте, или же стоит менять его на другого. Часто играю на 5-ой позиции, ставлю варды и сентри нон-стопом по кд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если не фидишь по кд и способен додуматься не воровать экспу и сделать отвод большого стака, то можешь продолжать играть на 5 позиции, в другом случаи просто забей и не пикай саппорта, лучше по стандарту лесную легионку

P.s саппорт плееры руинят игру чаще чем кор плееры