В общем сидел только что и придумал идею, почему бы не брать драгон найта в керри? Именно в керри позицию, а не на мид.
По мне так зайдет не плохо
Плюсы:
1) Быстро разгоняется по фарму, дк серьезно может очень быстро фармить из за сплеша в ультимейте, забирать огромные стаки энчентов, талант на +120 золота в минуту.
2) Очень толстый
3) Хороший урон с руки
4) Мега мобильность: Не ну серьезно, вы вообще видели МС этого героя на 25 уровне под талантом +75 Мса? Офк иногда будет лучше взять альтернативный талант, но если играете против метового керри веника то МС пригодится куда больше.
Минусы:
1) Единственный глобальный минус что я нашел это то, что сейчас в мете некрофосы и веномансеры, поэтому он будет легко кайтиться.
2) Нужно немножко помощи в первые минуты на лайне.
Как думаете, будет ли это работать в реалиях ММР паблика, или ТС давн?
Он и есть керри,какие-то дауны придумали его в мид брать и моду подхватили продауны
он никогда мидером не был,слишком говно без эскейпа,отлетающее за камушек земли + ему нужен не лвл а ФАРМ
вот правда фармит он медленно,я думаю просто не придумали как его эфективно раскачивать
сейчас я бы его наверно затаривал в мом + молнии,и в замесах демажит сильно и пушит и лес быстро чистит
дальше там армлет какой-то и абиссал (чтоб в милиформе тоже быть полезным +- башик с рейнж формы)
Anti-cimex сказал(а):↑Не работает с тех пор, как убрали доминатор из игры.(нормальный доминатор)
И занерфили даедалус в хламину.
Раньше часто его пикал в керри через быстрые криты, и было весьма приятно играть за него.
Нажмите, чтобы раскрыть...Дедалус не понерфлен, Сатаник апнут по демеджу, хз о чем ты
Anti-cimex сказал(а):↑Не работает с тех пор, как убрали доминатор из игры.(нормальный доминатор)
И занерфили даедалус в хламину.
Нажмите, чтобы раскрыть...Доминатор ничего такого убер сильного не давал, кроме волка и лайфстила (единственный плюс что он грейдился в сатаник в лейте), даедалус никогда не резали прям критично, хз о чем ты
9+10=21 сказал(а):↑Cейчас сам по себе дк не очень заходит, гадюки в каждой второй игре, а если ты потратишь бан на веника, то меньше шанс на бан сикера или шейкера, после патча и фикса шейкера можно что-то будет придумывать.
Нажмите, чтобы раскрыть...не вижу как шейкер будет мешать ДК играть
Поздно, я уже затестил
https://www.dotabuff.com/matches/3449115057могу сказать одно - без формы немобильный овощ(цм-как у нас футфетишист была, типичные 4к)
9+10=21 сказал(а):↑Cейчас сам по себе дк не очень заходит, гадюки в каждой второй игре, а если ты потратишь бан на веника, то меньше шанс на бан сикера или шейкера, после патча и фикса шейкера можно что-то будет придумывать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Щас бы кайтить дк в рейнж форме с юзающимся станом хрен знает откуда
кроме того против таких мразей лотар никто не отменял,они стан не переживают если что
а шейкер крип и не герой,хз че вы все это пассивное говно хайпите,в нормальных играх,где челики не пикают 5 милишников и не стоят рядом,шойкейр посасывает 0 10 и ливает
Обычный Керри будет по-сильнее, так как лейт потенциал не у всех есть. Спектра, Свен, троль, ам наваляют как нефиг делать. А в начале ему мортра не даст жить, какойто вивер в харде унизит. Плюс закончится форма становится юзлесс, тот же ликан приятнее будет в конце кд на ульт практически не ощущается и есть намного больше бонусов чем в дк. Вот к примеру ещё один герой с формой Терорблейд, просто по статах имеет такую же броню как у дк да и фарм в разы лучше + есть безопасный сплит пуш и аут пуш потенциал. Дк не будет керри, так как есть лучшие альтернативы. В миде ему как раз место, иногда харда если челик норм на нем играет.HiThere сказал(а):↑В общем сидел только что и придумал идею, почему бы не брать драгон найта в керри? Именно в керри позицию, а не на мид.
По мне так зайдет не плохо
Плюсы:
1) Быстро разгоняется по фарму, дк серьезно может очень быстро фармить из за сплеша в ультимейте, забирать огромные стаки энчентов, талант на +120 золота в минуту.
2) Очень толстый
3) Хороший урон с руки
4) Мега мобильность: Не ну серьезно, вы вообще видели МС этого героя на 25 уровне под талантом +75 Мса? Офк иногда будет лучше взять альтернативный талант, но если играете против метового керри веника то МС пригодится куда больше.
Минусы:
1) Единственный глобальный минус что я нашел это то, что сейчас в мете некрофосы и веномансеры, поэтому он будет легко кайтиться.
2) Нужно немножко помощи в первые минуты на лайне.
Как думаете, будет ли это работать в реалиях ММР паблика, или ТС давн?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хороший человек (001) сказал(а):↑Дедалус не понерфлен,
Нажмите, чтобы раскрыть...Угу, 2.7 крит-то не у даедалуса был. К чему ты про сатаник сказал - я вообще хз.
HiThere сказал(а):↑Доминатор ничего такого убер сильного не давал, кроме волка и лайфстила (единственный плюс что он грейдился в сатаник в лейте), даедалус никогда не резали прям критично, хз о чем ты
Нажмите, чтобы раскрыть...Он давал возможность разгоняться по фарму. Сейчас такой возможности нет.
И сам себе не постакаешь, и то что настакали дает куда меньше золота/опыта.
Критам срезали и урон, и множитель крита, причем весьма серьезно срезали.
HiThere сказал(а):↑В общем сидел только что и придумал идею, почему бы не брать драгон найта в керри? Именно в керри позицию, а не на мид.
По мне так зайдет не плохо
Плюсы:
1) Быстро разгоняется по фарму, дк серьезно может очень быстро фармить из за сплеша в ультимейте, забирать огромные стаки энчентов, талант на +120 золота в минуту.
2) Очень толстый
3) Хороший урон с руки
4) Мега мобильность: Не ну серьезно, вы вообще видели МС этого героя на 25 уровне под талантом +75 Мса? Офк иногда будет лучше взять альтернативный талант, но если играете против метового керри веника то МС пригодится куда больше.
Минусы:
1) Единственный глобальный минус что я нашел это то, что сейчас в мете некрофосы и веномансеры, поэтому он будет легко кайтиться.
2) Нужно немножко помощи в первые минуты на лайне.
Как думаете, будет ли это работать в реалиях ММР паблика, или ТС давн?
Нажмите, чтобы раскрыть...1. Без Мидаса ты будешь очень слабым, ибо "быстро фармит в ультимейте" - ты серьезно? Его ульт нужен для драки или для пуша, а ты предлагаешь крипцов фармить с КД в 2 минуты. Ладно еще мегапак Древних, оправдано. Но в остальном скорость его фарма - ужас.
3. Вообще-то не очень у него урон с руки. Пока не собрать на него дорогой шмот - он очень посредственный ДД.
4. На 25 уровне - ключевое понятие. То что ты кэрри - не означает, что у тебя инста 25 уровень с первой минуты. До этого времени ты довольно тухленький кусочек без эскейпа. И вся твоя мобильность заключается в Блинке/Лотаре, которые ты купишь.
В итоге, все твои плюсы довольно спорные, т.к. имеют множество "но". Идея интересная, да и не тебе первому приходит, но именно из-за всех этих "но" его и не пикают в легкую линию. Плюс самый главный минус ДК - его форма с огромным КД. Очень легко подловить будет твою команду на отсутствии формы.
Пользователь
Регистрация: 12.06.2017
Сообщения: 1390
Рейтинг: 881
Нарушения: 115
Регистрация: 12.06.2017
Сообщения: 1390
Рейтинг: 881
Нарушения: 115
Скажем так если вы будите стоять со слабым сапортом против даблы/сильного хардера дк хороший выбор на роль кери.
Фейзы мом армлет и ты непробиваемый герой с огромным физическим аое(в форме) дамагом.
Но если тебе дают нормально пофармить лучше взять свена-если нечем кайтить/ама-если есть чем кайтить-спокойно перефармить противников и выиграть за счет него.
А если на лайне жопа-тебя оставили в соло без сапорта бери войда и терпи.
Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑Щас бы кайтить дк в рейнж форме с юзающимся станом хрен знает откуда
кроме того против таких мразей лотар никто не отменял,они стан не переживают если что
а шейкер крип и не герой,хз че вы все это пассивное говно хайпите,в нормальных играх,где челики не пикают 5 милишников и не стоят рядом,шойкейр посасывает 0 10 и ливает
Я лучше их играю,эти дауны не пройдут на турниры если все слоты опенквалами сделают
но ты дальше жри говно,может быть когда-нибуть с 2к вылезешь
Нажмите, чтобы раскрыть...Хватит токсить, твою же налево.
По сабжу: герой слабоват в плане того, что его несложно закайтить. Но им, кстати, можно, если натренироваться, более-менее играть до 5к или около того, т.к. против него играть не умеют от слова ни хрена. Но офк, вроде герой максимально топорный и простой, но слишком много макро-моментов (стаки, выбор артов, выбор между сплитом/файтом и т.д.), которые не под силу 90%+ игроков в доте.
Ну и з.ы. Ты зря так про про-плееров. Шансов на их отлет в опен квалах мало (хотя да, они есть).
Sochinsky сказал(а):↑Обычный Керри будет по-сильнее, так как лейт потенциал не у всех есть. Спектра, Свен, троль, ам наваляют как нефиг делать. А в начале ему мортра не даст жить, какойто вивер в харде унизит. Плюс закончится форма становится юзлесс, тот же ликан приятнее будет в конце кд на ульт практически не ощущается и есть намного больше бонусов чем в дк.
Нажмите, чтобы раскрыть...Без обид но у тебя 2к? Я чет не очень понял, спектра никому не наваляет никогда в этой игре, АМ ничего не делает ДК до минуты 35+, мортра ничего ему не сделает на протяжении всей игры, вивер ничего ему не сделает на лайне. Ликан мертвый герой.
Sochinsky сказал(а):↑иногда харда если челик норм на нем играет.
Нажмите, чтобы раскрыть...Уже вижу ДК на харде стоит в афк под тавером с 1 уровнем на 5 минуте
630 сказал(а):↑Нет хорошей лейт пассивки. Скорее все же танк-инициатор.
Нажмите, чтобы раскрыть...Даже не хочу знать что значит танк-инициатор и что такое лейт пассивка
HiThere сказал(а):↑В общем сидел только что и придумал идею, почему бы не брать драгон найта в керри? Именно в керри позицию, а не на мид.
По мне так зайдет не плохо
Плюсы:
1) Быстро разгоняется по фарму, дк серьезно может очень быстро фармить из за сплеша в ультимейте, забирать огромные стаки энчентов, талант на +120 золота в минуту.
2) Очень толстый
3) Хороший урон с руки
4) Мега мобильность: Не ну серьезно, вы вообще видели МС этого героя на 25 уровне под талантом +75 Мса? Офк иногда будет лучше взять альтернативный талант, но если играете против метового керри веника то МС пригодится куда больше.
Минусы:
1) Единственный глобальный минус что я нашел это то, что сейчас в мете некрофосы и веномансеры, поэтому он будет легко кайтиться.
2) Нужно немножко помощи в первые минуты на лайне.
Как думаете, будет ли это работать в реалиях ММР паблика, или ТС давн?
Нажмите, чтобы раскрыть...Не изобретай велосипед, дк это герой который хорошо пушит вышки и танкует вначале игры, а потом уже дамажит, можно взять свена который 2 предмета купит и может полтимы щёлкнуть за стан зачем брать дк? Я понимаю если бы дк не умел бы ничего кроме как урон наносить, но ведь он может ломать вышки, танковать, и ему нужен большой уровень чтобы получить форму 3 быстрее, а где герои стоят которые похожи на кери но при этом, могут уже драться на ранней стадии? Правильно в миде. Дк в кери не проигрыш, но зачем? Зачем перелазить через забор если можно в калитку войти? Вон медуза если нафармит всех убьёт, только часто медуза всех уничтожает? Лич, на 25 и минер кучу урона получает, только у них трон вероятнее всего упадёт от от тру кери раньше, чем они всех нагибать начнут.
По фарму ДК разгоняется максимум до средних результатов, без рабов со стальными нервами и навыками стакания. Либо супер удачного пика. Но горораздо проще выиграть игру активным керри вроде тайника, чем афк флеймить свою тиму, при этом афк ковыряя лес половину игры и отлетать в могилу от керри с удачным фармом. Да и вообще в большинстве игр делать ставку на кумбэк - дело сексуальных предпочтений.
HiThere сказал(а):↑В общем сидел только что и придумал идею, почему бы не брать драгон найта в керри? Именно в керри позицию, а не на мид.
По мне так зайдет не плохо
Плюсы:
1) Быстро разгоняется по фарму, дк серьезно может очень быстро фармить из за сплеша в ультимейте, забирать огромные стаки энчентов, талант на +120 золота в минуту.
2) Очень толстый
3) Хороший урон с руки
4) Мега мобильность: Не ну серьезно, вы вообще видели МС этого героя на 25 уровне под талантом +75 Мса? Офк иногда будет лучше взять альтернативный талант, но если играете против метового керри веника то МС пригодится куда больше.
Минусы:
1) Единственный глобальный минус что я нашел это то, что сейчас в мете некрофосы и веномансеры, поэтому он будет легко кайтиться.
2) Нужно немножко помощи в первые минуты на лайне.
Как думаете, будет ли это работать в реалиях ММР паблика, или ТС давн?
Нажмите, чтобы раскрыть...1)ну дк как бы наоборот-всегда был довольно медленным фармилой
а древних забирает стаки только после совего 12 лвлада и то-потом без файтов дк прийдется сидеть 75 сек
а талант на +120 же аж на 20 уровне, и к этому лвлу у кора довольно обильное количество предметов то должно быть2) толстый только против физ дпс
3)не спорю
4)вот тут да-мобильности более чем
а по сабжу-он вернется, как только рубанут маг прокастеров, т.к. не способен их танковать вообще никак до приобретения бкб
ДК исторически один из самых слабых кери доты, слабее его только возможно Разор и Медуза. Он всегда был в говне, никогда не заходил в мету за 5 лет существования доты 2, винрейт на продоте всегда 40%, сильным его считает только айсдаун и еще парочка тащеров с 2к ммр.
---
ДК порезан абсолютно во всех параметрах:
- Даже под ультом нехватает ренджа стана, без шб или дагера просто нереально когото застанить.
- Начальные статы... 19 силы, у силовика, лол
- Стан в одну цель(купил линку, забыл про Дк)
- Без формы даже с 6 слотами просто крипас, кд формы 115 секунд....
Ну и самое главное - на нем бесполезно брать аегис и иметь байбек, т.к. без формы они ничего не может вообще. Кери на котором не юзабелен аегис и байбек это не кери.
Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑Он и есть керри,какие-то дауны придумали его в мид брать и моду подхватили продауны
он никогда мидером не был,слишком говно без эскейпа,отлетающее за камушек земли + ему нужен не лвл а ФАРМ
вот правда фармит он медленно,я думаю просто не придумали как его эфективно раскачивать
сейчас я бы его наверно затаривал в мом + молнии,и в замесах демажит сильно и пушит и лес быстро чистит
дальше там армлет какой-то и абиссал (чтоб в милиформе тоже быть полезным +- башик с рейнж формы)
Нажмите, чтобы раскрыть...может быть ты и 5к на не подымешь? на имбе на этой
Anti-cimex сказал(а):↑Угу, 2.7 крит-то не у даедалуса был. К чему ты про сатаник сказал - я вообще хз.
Он давал возможность разгоняться по фарму. Сейчас такой возможности нет.
И сам себе не постакаешь, и то что настакали дает куда меньше золота/опыта.
Критам срезали и урон, и множитель крита, причем весьма серьезно срезали.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как я в голос горю с таких людей голословных, которые с математиком и ученым идут спорить просто на основании своих "ощущений"...
Спойлер: "Чейнжлог"
- 7.06Increased attack damage bonus from 76 to 80.Reduced Demon Edge cost from 2400 to 2200 (total cost from 5520 to 5320).
- 7.03Increased Critical Strike damage from 230% to 235%.
- 7.00Reduced attack damage bonus from 81 to 76.Increased Critical Strike damage from 220% to 230%.
- 6.86Critical StrikeIncreased proc chance from 25% to 30%.Reduced damage from 240% to 220%.
- 6.84Reduced Blades of Attack cost from 450 to 420 (total cost from 5550 to 5520).
- 6.77Reduced recipe cost from 1200 to 1000 (total cost from 5750 to 5550).Reduced Critical Strike damage from 270% to 240%.
- 6.75Increased Critical Strike damage from 250% to 270%.
- 6.72Increased Critical Strike proc chance from 20% to 25%.
- 6.69Increased Critical Strike damage from 240% to 250%.
- 6.68Increased attack damage bonus from 75 to 81.
- 6.67Reduced Blades of Attack cost from 500 to 450 (total cost from 5800 to 5750).
- 6.61Increased Critical Strike damage from 220% to 240%.
Его апали и апали, сначала по демеджу 75 to 81 , потом по шансу 20% to 25%, параллельно по множителю 220% to 270% со временем. И пик его формы был в 6.75 патче, когда было 25% по 270% крита и урон 81.
- Считаем: 0.25 * 2.7 + (1-0.25) * 1 = 1.425. Тоесть суммарно он умножал ДПС на 1.425, тоесть увеличивал на 42.5%.
Сегодня он имеет 30% по 235% и урон 80.
- Считаем: 0.3 * 2.35 + (1-0.3) * 1 = 1.405. Тоесть сегодня он увеличивает ДПС на 40.5%.
Тоесть самый идеальный(!) Дедалус отличается от сегодняшнего на +1 урона и на +2% к физ. ДПСу. Притом, что бОльшую часть жизни Дедалус давал в среднем 30-38% увеличения и имел меньше урона на 5. Так что я хз о чем ты, начиная с 7.06 он вообще почти достиг пика своей формы, его наоборот апнули после всех изменений.
PS.Ты из тех людей видимо, которые наверно считают нерфом такое:
- Increased proc chance from 25% to 30%.
- Reduced damage from 240% to 220%.
Хотя по факту это по среднему ДПСу ап на целый +1%:
- 0.25 * 2.4 + (1-0.25) * 1 = 1.35
- 0.3 * 2.2 + (1-0.3) * 1 = 1.36
Просто эти изменения делают распределение урона более равномерным, криты чуть меньше но выпадают чаще, общий ДПС даже больше стал. Единственный реальный нерф более распределенной функции ДПСа в том, что меньше влияет рандом. И с одной стороны очень сильный крит но реже может быть лучше, чтобы забёрстить врага быстро ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ(!). С другой стороны, более редкие криты создают неравномерность, и если не очень повезет - то ты умрешь раньше, так и не выдав ДПСа потому что не дождался пары-тройки лишних критов. В этом плане равномерный демедж в файте, особенно имея хороший лайфстил - лучше чем неравномерный. Тут меньше шансов что ты отвалишься, так и не выхилив себя.
Такие дела, учитесь читать и анализировать, а не просто любые строчки воспринимать за нерфы
Rock3t сказал(а):↑ДК исторически один из самых слабых кери доты, слабее его только возможно Разор и Медуза. Он всегда был в говне, никогда не заходил в мету за 5 лет существования доты 2, винрейт на продоте всегда 40%, сильным его считает только айсдаун и еще парочка тащеров с 2к ммр.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как раз он никогда не был в говне. Всю жизнь имеет сносный винрейт. Всегда сносную популярность. Всю жизнь периодически появляется в про играх...а не как большинство...появляется на 2 месяца, а потом на 2 года забывается. Всегда отлично стоял мид. Всегда отлично пушил.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Dimanut2010 28 Mar 2024 в 11:06Сообщений: 1 28 Mar 2024 в 11:06
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:6
Просмотров:6
-
Сообщений: 26 28 Mar 2024 в 10:24
Сообщений:26
Просмотров:34
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:18
Просмотров:21