Тайна лузстриков открыта

Эта тема исчерпывающе объясняет, почему после винстрика постоянно идёт лузстрик. Если читать неинтересно, то см. "тезисы" и "резюме"

 

Тезисы:

1) лузстрик после винстрика является прямым следствием из теории вероятности и личного восприятия

2) тот "факт", что после винстрика игру сливают именно дауны в тиме является следствием личного восприятия

 

Пруф

1) Начнём со сферического случая.

Допустим, я обычный игрок в доту, играющий рейтинг. Допустим, я играю на своём уровне (то есть винрейт ~50%, и он равен моему шансу победить), пусть это 3000 рейтинга. Допустим, у меня начался винстрик. Даже если винстрик будет из 10 игр, то это всего лишь +250 рейтинга, разница в скилле между 3к и 3250 не особо заметная, поэтому будем считать, что ммр на шанс победы влияет слабо, поэтому его мы учитывать не будем, и шанс победы остаётся примерно равным 50%. Более того, у меня стальные нервы, и я никогда не тильтую, поэтому мой настрой на шанс победы тоже никак не влияет.

Итак, вернёмся к винстрику. Очевидно, что в какой-то момент он закончится, т.е., я проиграю. Допустим, я сыграю ещё 3 игры, после чего загляну на свой дотабафф. Я могу увидеть там 8 различных вариантов моих последних четырёх игр

лввв

лввл

лвлв

ллвв

лвлл

ллвл

лллв

лллл

Заметьте, что в половине случаев после окончания винстрика идёт вполне очевидные лузстрик (3 поражения из 4 игр).

Теперь добавим к этому психологию. Очевидно, что луз после винстрика вызывает тильт, каждый второй в этот момент уверен, что Гейб уже вот-вот отнимет законно заработанные птсы, что негативно сказывается на шансе победить. Это приведёт к тому, что шансы на лузстрик увеличатся ещё больше.

Теперь учтём ещё один фактор. Если человек в чём-то уверен, то из своих наблюдений он всегда будет находить подтверждение своей вере. Я думаю, это итак все знают. Из этого следует простой результат: человек будет подтасовывать факты. Если винстрик был из четырёх игр и закончился одиночным поражением, то игрок скажет, что никакого винстрика и не было. Зато если он закончился лузстриком, то четыре вина сразу же будут названы винстриком. И это очень важно. Винстрики в массе своей короткие, т.е. 4-5 игр (банальное следствие теории вероятностей), поэтому неоднозначных случаев всегда будет большинство. Ну и понятно, что даже если у человека был винстрик, он закончился отдельным лузом, и пусть даже человек это признаёт. Он же всё равно не пойдёт рассказывать об этом на форуме, потому что рассказывать-то не о чем. Зато если винстрик закончился длинным лузстриком, то игрок наверняка пойдёт строчить на дота2ру.

2) Теперь по поводу сливающих игру "даунов". Признайтесь, какая доля проигранных Вами игр слита по Вашей вине? Я уверен, что в основном ответы будут от "ноль" до "процентов 5". У меня есть знакомый, с которым я играю пати рейтинг. Так вот, даже несмотря на то, что тиммейтов, которые потенциально могут быть "виноваты" в лузе всего 3 (а не 4 как в соло рейтинге), даже не смотря на то, что я пикаю саппорта почти в каждой игре (то есть кура и варды есть), всё равно в половине игр он считает, что виноват какой-нибудь ракал в тиме или задрот во вражеской. И в каждой второй катке находится ещё один-два чела, которые с лёгкостью находят виноватого. То есть "тима даунов" - это больше состояние души, чем условия обитания.

 

Резюме: Винстрики примерно в половине случаев вполне естественным образом заканчиваются лузстриками. Те случаи, когда лузстрика после винстрика нет, либо не замечаются, либо не оглашаются. Дауны в тиме диагностируются чуть ли не в каждой проигранной катке, поэтому их "присутствие" не является аргументов ни в чью пользу.

 

P.S. Немного о системе 50%

Я может открою некоторым тайну, но подбор игр в доте осуществляется по рейтингу. В среднем, кто лучше играет, у того выше рейтинг, и наоборот. Эта система уже автоматически выравнивает винрейт. Смысла внедрения ещё одной системы, которая будет делать то же самое ещё раз просто нет. Даже если предположить, что такая система существует, то из этого следует, что эта система может очень точно определить скилл игрока (точнее, чем система ммр), то есть велв умеют определять скилл по индивидуальным показателям. Но вопрос, а почему же они тогда не хотят сделать ммр, который учитывает эти показатели? Почему циферки в профиле учитывают только победы, если велв могут сделать лучше, причём даже не прикладывая никаких усилий (всё уже сделано)?

 

 

Это все же очевидно, разве нет?

Ты можешь создать еще с десяток таких тем, где ты будешь пытаться аргументировать, что системы 50%(той самой которая специально не дает апнуться) нет, но все это зря.Суть в том, что либо человек это сам понимает, либо ему уже не помочь.

50 на 50 системы нету,а вот мутный подбор игроков по рейтингу порядочности и скрытыл пул одназначно есть,но важно знать,что ни скрытый ни открытый пул на винстрик не влияет,а лишь только на качество самой игры,офк в скрытом пуле игры будут скучными как на 2к.

как минимум 50 на 50 систему не нащупать на опыте,это только теории.А вот скрытый пул,с отдельными очередями по 8 минут, слишком ярковыраженный и палевный,если рейтинг порядочности падает до 300 очков,то сразу чувствуется чёткая грань скрытого пула.Но это не значит что он начинается с трёхсот очков.Просто его задетектить на этом месте можно.А 3-5к очков это тоже скрытый,но там не так заметно.

ох уж эти интриганы и раследователи

1/2 сказал(а):↑

Признайтесь, какая доля проигранных Вами игр слита по Вашей вине? Я уверен, что в основном ответы будут от "ноль" до "процентов 5".

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну игры где я на керри стою, а мой мидер уже 0-7-0 с разбитыми шмотками 

ну тут явно моя вина ога 

или стою 1вс3 тоже моя ога 

остальное 70-80% победа 

после винстрика вам попадаются дауны в тиме? да все просто, просто ты после винстрика стал таким чсв что начал видеть всех как даунов и из за этого у тебя нету желания играть так как ты думаешь что Гейб специально тебе их кинул...

Era Play сказал(а):↑

после винстрика вам попадаются дауны в тиме?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Частенько вижу двух или трёх анскилов у врагов,но руинеров у них одназначно меньше,хотя иногда тоже фидят.

 

Все это глупые домыслы и ничего больше, я в 90% играх вперед ногами выношу свою линию и, затем, другие, и если в моей команде челики с айкью хотя бы больше 80, то это победа, если они совсем отбитые и не понимают даже команд, которые им отдаешь - это луз, система 50% работает не по теории вероятности, а по теории айс фрога

сам факт того что игрок 3250 ммр от 3000 ничем не отличается особо по скиллу учитывая что на этом промежутке ерейтинга играют десятки тысяч даже сотни игроков говорит о проблеме ммра( (

Зачем это писать? Скрытый пул-это религия для даунов. И отрицанием их религии ты только навлечёшь на себя их гнев.

Всем адекватным людям давно известно что его нет,а чсв животные всегда обвиняли что угодно кроме себя.

Тебе все равно никто не поверит, адепты этой веры заполонили дота комьюнити 

конечно же нету,очереди с трёх минут вдруг падают до восьми,если пофидил 20 игр подряд 0/40,но это случайность,ведь его нету

У меня вин стрик 22 игры, держу в курсе

Romana сказал(а):↑

ну игры где я на керри стою, а мой мидер уже 0-7-0 с разбитыми шмотками 

ну тут явно моя вина ога 

или стою 1вс3 тоже моя ога 

остальное 70-80% победа 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да-да, все мы знаем, что 95% игр именно такие.

4ifirnul сказал(а):↑

конечно же нету,очереди с трёх минут вдруг падают до восьми,если пофидил 20 игр подряд 0/40,но это случайность,ведь его нету

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не имеет никакого отношения к тому, что я писал. Скрытый пул я вообще не упомянул.

1/2 сказал(а):↑

лузстрик после винстрика является прямым следствием из теории вероятности

Нажмите, чтобы раскрыть...

че? при чем тут теория вероятности?

Renderhauer сказал(а):↑

че? при чем тут теория вероятности?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прочитай - узнаешь.

1/2 сказал(а):↑

Прочитай - узнаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

прочитал и все равно не понял

видишь ли, вот это

1/2 сказал(а):↑

лузстрик после винстрика является прямым следствием из теории вероятности

Нажмите, чтобы раскрыть...

выглядит как утверждение, что если монетка упала миллион раз подряд орлом, то миллион первый раз она должны выпасть решкой, а то жирно ей миллион раз подряд орлом

 

 

на лузстрик гарантированно влияет одна вещь - это твоя дизмораль которая может усиливаться после новых лузов, именно поэтому словив лузстрик лучше отдохнуть - и нервы сбережешь, и пэтээсики

вторая причина, которая тоже наверн влияет, но точно утверждать я этого не могу - это когда у тебя дропается рейтинг порядочности и начинает кидать в тиму отбитых, само по себе это не приговор, чем ниже рейт тем меньше отбитость тиммейтов влияет на шанс победить если у тебя руки не из жопы, но раз ты дропнул свой рейтинг порядочности - значит ты бомбящий/любящий пофидить/етс, и уже вот это в сумме с аутярами-тимейтами ведет к лузу

обе причины прекрасно дополняют друг друга

ты вроде примерно про это говорил, но теория вероятности тут не при чем, она про другое

 

Т.е. эти дети собак после двух винстриков - это простое совпадение?

https://www.dotabuff.com/players/308379681/matches

 

Особенно доставил последний стрик.

2 игры афк вин, в 1 игре немного в начале попотел и победил, в некст залил соляру с мегакрипами и ...

в последней мне дают 3 дегродов, нетворс, хиродемедж и iq которых в сумме меньше, чем у меня одного.

Система 50% во всей красе. 

Renderhauer сказал(а):↑

 

выглядит как утверждение, что если монетка упала миллион раз подряд орлом, то миллион первый раз она должны выпасть решкой, а то жирно ей миллион раз подряд орлом

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такого утверждения у меня нет.

Суть просто в том, что заканчивается винстрик обязательно лузом. В статистику игр после винстрика гарантированно входит один луз. Поскольку в глазах обычного человека 4 игры - уже статистика (если они поддерживают его точку зрения, офк), то условие "минимум один луз" становится очень существенным в восприятии.

 

M77 сказал(а):↑

Т.е. эти дети собак после двух винстриков - это простое совпадение?

https://www.dotabuff.com/players/308379681/matches

 

Особенно доставил последний стрик.

2 игры афк вин, в 1 игре немного в начале попотел и победил, в некст залил соляру с мегакрипами и ...

в последней мне дают 3 дегродов, нетворс, хиродемедж и iq которых в сумме меньше, чем у меня одного.

Система 50% во всей красе. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, совпадение.

Вот твой луз против предыдущего винстрика (на первой же странице).

https://www.dotabuff.com/matches/3412016391

Все акки в вашей тиме нормальные, небущенные, винрейт 50% и выше, а у врага скай есть с 47%.

Вот ещё луз.

https://www.dotabuff.com/matches/3402562125

Пожалуйста, у обеих тим высокие винрейты. Где агенты-то?

1/2 сказал(а):↑

 

Да, совпадение.

Вот твой луз против предыдущего винстрика (на первой же странице).

https://www.dotabuff.com/matches/3412016391

Все акки в вашей тиме нормальные, небущенные, винрейт 50% и выше, а у врага скай есть с 47%.

Вот ещё луз.

https://www.dotabuff.com/players/143705167

Пожалуйста, у обеих тим высокие винрейты. Где агенты-то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я конкретно про два последних стрика и говорил.

 

И по твоему, макака с шадоу амулетом и гпмом 198 - не агент? 

Насколько я помню, этот даун с 15ой минуты афк на руне стоял.

 

 

Опять же, смотрим предпоследний винстрик и 3 катки после него.

 

https://www.dotabuff.com/matches/3457493302  6-19 керри 300 гпм.

https://www.dotabuff.com/matches/3457570447  0-5-0 акс в харде, лив минуте на 7ой

https://www.dotabuff.com/matches/3457783204  2 животных на фуре (300 гпм, на фуре, карл) и спектре, которые не вынесли 6 слотов за час игры.

 

 

Я вот просто не верю в такие совпадения.

Ни в одной игре никого не дизморалил, чат вообще отключён, максимум, напишу в самом конце, что зарепортил.

1/2 сказал(а):↑

Суть просто в том, что заканчивается винстрик обязательно лузом. В статистику игр после винстрика гарантированно входит один луз. Поскольку в глазах обычного человека 4 игры - уже статистика (если они поддерживают его точку зрения, офк), то условие "минимум один луз" становится очень существенным в восприятии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не важно что у тебя было - вин, луз, два вина, два луза, что угодно - у тебя рано или поздно будет луз

1/2 сказал(а):↑

Признайтесь, какая доля проигранных Вами игр слита по Вашей вине?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так, а если я плохо сыграл, то меня не может тима протащить, а когда я в соло игру делаю, то у меня урод обязательно в тиме 0/20 

M77 сказал(а):↑

 

И по твоему, макака с шадоу амулетом и гпмом 198 - не агент? 

Насколько я помню, этот даун с 15ой минуты афк на руне стоял.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно, что нет. У него акк с 50% винрейта, высоким кда, 500 средним гпмом, причём на ньюаккера не похож.

Система не могла знать, что конкретно в этой игре он сыграет плохо.

Смешно разговаривать с человеком с 47% винрейта, который жалуется на агентов. 

Алло, ты сам агент. Это тебя закидывают другим игрокам, чтобы они проигрывали, а не наоборот (если агенты вообще существуют).

Ты и есть доказательство всех моих слов про менталитет и восприятие.

P.S. в твоём последнем лузе за врага есть ньюаккер с 40% винрейта, ты вообще  о чём?

А вообще есть еще один момент, который может сильно влиять. Если у тебя был винстрик из 10 игр. То ты для своего ммр опеределяешься системой как бы сильным игроком. Допустим тебе причисляют уровень скилла 10 для своего рейтинга. И при подборе команд для того чтобы 2 тимы были средними, тебе накидало игроков со скиллом 3, т.е. среднее около 5. А вражеская тима вся из игроков со скиллом 5 за последние 20 игр, допустим. Само собой минимум 2 лайна будут проиграны с таким подбором. И система тебя определила как сильнейшего игрока и вся игра будет зависеть от тебя одного. А одному очень сложно уже года 3 выйграть, только если ты не бустер, хотя и им стало тяжелее.