Addsky

Администратор

Регистрация: 18.10.2010

Сообщения: 5714

Рейтинг: 5501

Addsky

Регистрация: 18.10.2010

Сообщения: 5714

Рейтинг: 5501

img

Мне интересно, по какому принципу на происходят контр пики героев, чем нужно руководствоваться? Например, возьмём двух героев. АМ и Скай. Как определить кто является контр-пиком другому?

 

Рассмотрим ситуацию. Скай идёт на мид, быстрее получает ЛВЛ, покупает РОД/ДАГГЕР и может без проблем приходить гангать АМа. То есть убивать его по КД и не давать ему фармиться. В итоге вроде бы Скай контрит АМа, так как даём ему сало + род. Но, если АМ покупает Манту, то тогда ситуация полностью меняется, скай уже ничего не может сделать АМу, но при этом за счёт большого кол-ва маны становится лакомым кусочком для АМ. Получается уже победа за АМом.

 

Так как же определить, какой из этих двух героев контрит другого?

Nikoliasik_Zeus

Куратор технического раздела

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 17258

Рейтинг: 26895

Nikoliasik_Zeus

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 17258

Рейтинг: 26895

ну твоего ам'а никак не законтрить, проверено по твоим же реплеям

About

Администратор

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 5128

Рейтинг: 5427

About

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 5128

Рейтинг: 5427

Скай контрит Ама на стадии лайнинга, Ам контрит ская после получения манты.

Тут зависит от того,хватит ли тиме ская преимущества выиграть до 25 минуты. Если нет - то выиграет уже ам.

Overwach

Пользователь

Регистрация: 24.09.2017

Сообщения: 128

Рейтинг: 51

Нарушения: 100

Overwach

Регистрация: 24.09.2017

Сообщения: 128

Рейтинг: 51

Нарушения: 100

на твоих 4к антимаг убивает питушка в любой ситуации, офк если тот не овощ.

FuriousFighter

Пользователь

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 5364

Рейтинг: 2570

FuriousFighter

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 5364

Рейтинг: 2570

Addsky сказал(а):

Мне интересно, по какому принципу на происходят контр пики героев, чем нужно руководствоваться? Например, возьмём двух героев. АМ и Скай. Как определить кто является контр-пиком другому?

 

Рассмотрим ситуацию. Скай идёт на мид, быстрее получает ЛВЛ, покупает РОД/ДАГГЕР и может без проблем приходить гангать АМа. То есть убивать его по КД и не давать ему фармиться. В итоге вроде бы Скай контрит АМа, так как даём ему сало + род. Но, если АМ покупает Манту, то тогда ситуация полностью меняется, скай уже ничего не может сделать АМу, но при этом за счёт большого кол-ва маны становится лакомым кусочком для АМ. Получается уже победа за АМом.

 

Так как же определить, какой из этих двух героев контрит другого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скаймаг никак не контрит АМа. тому достаточно собрать манту, чтоб разваливать Скаймага, и все.

Ya_JustNoName

Пользователь

Регистрация: 02.04.2016

Сообщения: 2835

Рейтинг: 2026

Ya_JustNoName

Регистрация: 02.04.2016

Сообщения: 2835

Рейтинг: 2026

А потом Скай покупает хекс.В ответ ам покупает линку.Но реакция у скаймага что надо и он сбивает линку салом.В итоге у ама в тиме был лесной омник фармящий лес который дает репел аму и он вертит тебя как шашлык.Все в доте относительно.Со штормом и амом такая же ситуация.Если наиграть на одном герое много игр,никакие контры не страшны.Ведь ты знаешь как против них играть и что делать по игре.А вот когда против тебя 2-3 контр пика...Это уже совсем другая история.

 

-Seydoux

Пользователь

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 6572

Рейтинг: 8620

-Seydoux

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 6572

Рейтинг: 8620

img
Addsky сказал(а):

Мне интересно, по какому принципу на происходят контр пики героев, чем нужно руководствоваться? Например, возьмём двух героев. АМ и Скай. Как определить кто является контр-пиком другому?

 

Рассмотрим ситуацию. Скай идёт на мид, быстрее получает ЛВЛ, покупает РОД/ДАГГЕР и может без проблем приходить гангать АМа. То есть убивать его по КД и не давать ему фармиться. В итоге вроде бы Скай контрит АМа, так как даём ему сало + род. Но, если АМ покупает Манту, то тогда ситуация полностью меняется, скай уже ничего не может сделать АМу, но при этом за счёт большого кол-ва маны становится лакомым кусочком для АМ. Получается уже победа за АМом.

 

Так как же определить, какой из этих двух героев контрит другого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс аналитика аддски, ам контрит скайврас МАГА, потому что он анти МАГ

Secret^^

Пользователь

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23955

Рейтинг: 23988

Secret^^

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23955

Рейтинг: 23988

очевидно что ам>скай 

ибо в 80% случаев игра не закончится после атоса ская

в итоге ам так или иначе купит манту и будет убивать его 

ну ваще контрпик это если 1 герыч сильнее другого на любой стадии да

Addsky

Администратор

Регистрация: 18.10.2010

Сообщения: 5714

Рейтинг: 5501

Addsky

Регистрация: 18.10.2010

Сообщения: 5714

Рейтинг: 5501

img

Вы говорите про стадию лайнинга, кто там лучше нафрамит или как покажет себя ваша команда. Но на просцене есть же понятия контр пиков. Капитаны подбирают героев рассчитывая на то, какой герой является контр-пиком. Так вот и кто из этих героев контрит другого? Вражеская команда полностью подточена под АМа, чтобы тот мог отлично фармить. А ваша команда на то, чтобы не дать ему фармить. Так вот пикать ская или нет?

Fidneruin

Пользователь

Регистрация: 05.02.2017

Сообщения: 3872

Рейтинг: 1722

Нарушения: 141

Fidneruin

Регистрация: 05.02.2017

Сообщения: 3872

Рейтинг: 1722

Нарушения: 141

Addsky сказал(а):

Мне интересно, по какому принципу на происходят контр пики героев, чем нужно руководствоваться? Например, возьмём двух героев. АМ и Скай. Как определить кто является контр-пиком другому?

 

Рассмотрим ситуацию. Скай идёт на мид, быстрее получает ЛВЛ, покупает РОД/ДАГГЕР и может без проблем приходить гангать АМа. То есть убивать его по КД и не давать ему фармиться. В итоге вроде бы Скай контрит АМа, так как даём ему сало + род. Но, если АМ покупает Манту, то тогда ситуация полностью меняется, скай уже ничего не может сделать АМу, но при этом за счёт большого кол-ва маны становится лакомым кусочком для АМ. Получается уже победа за АМом.

 

Так как же определить, какой из этих двух героев контрит другого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не коректный пример лучше взять шторма и антимага.

по сабжу петух антимага контрить не может.

sexyfnta96

Пользователь

Регистрация: 20.03.2014

Сообщения: 4863

Рейтинг: 9521

sexyfnta96

Регистрация: 20.03.2014

Сообщения: 4863

Рейтинг: 9521

Пикать 5 героев, чтобы не дать фармить петуху roflanLico.png

Спойлер:

 

Hit Girl

Пользователь

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 4216

Рейтинг: 2061

Hit Girl

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 4216

Рейтинг: 2061

Addsky сказал(а):

Мне интересно, по какому принципу на происходят контр пики героев, чем нужно руководствоваться? Например, возьмём двух героев. АМ и Скай. Как определить кто является контр-пиком другому?

 

Рассмотрим ситуацию. Скай идёт на мид, быстрее получает ЛВЛ, покупает РОД/ДАГГЕР и может без проблем приходить гангать АМа. То есть убивать его по КД и не давать ему фармиться. В итоге вроде бы Скай контрит АМа, так как даём ему сало + род. Но, если АМ покупает Манту, то тогда ситуация полностью меняется, скай уже ничего не может сделать АМу, но при этом за счёт большого кол-ва маны становится лакомым кусочком для АМ. Получается уже победа за АМом.

 

Так как же определить, какой из этих двух героев контрит другого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не выйдет такого, что скаймаг убивает антимага по кд респауна. Ну убьешь ты его два раза, допустим, он все-равно купит манту на 26 минуте, если у него бараки не упадут, а они не упадут, потому что скаймаг еще и не умеет пушить. 

sexyfnta96

Пользователь

Регистрация: 20.03.2014

Сообщения: 4863

Рейтинг: 9521

sexyfnta96

Регистрация: 20.03.2014

Сообщения: 4863

Рейтинг: 9521

Addsky сказал(а):

Вы говорите про стадию лайнинга, кто там лучше нафрамит или как покажет себя ваша команда. Но на просцене есть же понятия контр пиков. Капитаны подбирают героев рассчитывая на то, какой герой является контр-пиком. Так вот и кто из этих героев контрит другого? Вражеская команда полностью подточена под АМа, чтобы тот мог отлично фармить. А ваша команда на то, чтобы не дать ему фармить. Так вот пикать ская или нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, он вас там развалит, и зачем пикать 5 героев против крипа? 

TheSky!

Пользователь

Регистрация: 14.08.2015

Сообщения: 2538

Рейтинг: 1156

TheSky!

Регистрация: 14.08.2015

Сообщения: 2538

Рейтинг: 1156

убьёшь анти мага раз 5, потом случайно мана закончится, ам ультанёт и минус всё преимущество.

Reverie

Участник команды сайта

Регистрация: 11.07.2013

Сообщения: 12917

Рейтинг: 25485

Reverie

Регистрация: 11.07.2013

Сообщения: 12917

Рейтинг: 25485

мидовый скай слишком зависим от исполнения, а антимаг его после 25 минуты уничтожает, если команда антимага заточена под игру от него, у ская нет шансов.

xDeathKingx

Пользователь

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 124

Рейтинг: 16

xDeathKingx

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 124

Рейтинг: 16

Addsky сказал(а):

Мне интересно, по какому принципу на происходят контр пики героев, чем нужно руководствоваться? Например, возьмём двух героев. АМ и Скай. Как определить кто является контр-пиком другому?

 

Рассмотрим ситуацию. Скай идёт на мид, быстрее получает ЛВЛ, покупает РОД/ДАГГЕР и может без проблем приходить гангать АМа. То есть убивать его по КД и не давать ему фармиться. В итоге вроде бы Скай контрит АМа, так как даём ему сало + род. Но, если АМ покупает Манту, то тогда ситуация полностью меняется, скай уже ничего не может сделать АМу, но при этом за счёт большого кол-ва маны становится лакомым кусочком для АМ. Получается уже победа за АМом.

 

Так как же определить, какой из этих двух героев контрит другого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стоит добавить, что при пассивной игре от дефа(с амом в команде в пабе такое не редкость), Антимаг контрит скай в замесе в лоу-мид ммр игре одной ультой после раскаста. Банальный пример: заход на хг. Огрызаться в любом случае придётся, скай выдаёт прокаст, ам ультует. 85%, что заденет ещё 1-2 тела минимум. Почти -3 на ровном месте. Офк это всё слова. Но на моей практике такое было 5+раз.

Как уже ты заметил, нас интересует стадия игры. Я думаю, что этот тот случай, когда надо от неё отталкиваться. Мы видим, что скай может засноуболиться и по кд гнобить Ама, не давая ему фармить даже до бф. Здесь скай подходит в агрессивный пик и, как и сам пик всей тимы, рассчитан на early game. Отсюда говорим, что скай контра в концепции стратегии, НО, при переходе в лейт(что далеко-далеко не факт) весь пик(у нас же early game pick), уже контрится антимагом и его командой. 

Думаю, что это и есть маленькое представление о балансе. И здесь уже никак не ограничиться индивидуальным парным сравнением. Да и сама дота на то и дота, что банаьными дуэлями никак не ограничится. 

Nikoliasik_Zeus

Куратор технического раздела

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 17258

Рейтинг: 26895

Nikoliasik_Zeus

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 17258

Рейтинг: 26895

пикай плес BlessRNG.png

J8RkguP.png

sneg87

Пользователь

Регистрация: 30.04.2016

Сообщения: 431

Рейтинг: 181

sneg87

Регистрация: 30.04.2016

Сообщения: 431

Рейтинг: 181

Addsky сказал(а):

Мне интересно, по какому принципу на происходят контр пики героев, чем нужно руководствоваться? Например, возьмём двух героев. АМ и Скай. Как определить кто является контр-пиком другому?

 

Рассмотрим ситуацию. Скай идёт на мид, быстрее получает ЛВЛ, покупает РОД/ДАГГЕР и может без проблем приходить гангать АМа. То есть убивать его по КД и не давать ему фармиться. В итоге вроде бы Скай контрит АМа, так как даём ему сало + род. Но, если АМ покупает Манту, то тогда ситуация полностью меняется, скай уже ничего не может сделать АМу, но при этом за счёт большого кол-ва маны становится лакомым кусочком для АМ. Получается уже победа за АМом.

 

Так как же определить, какой из этих двух героев контрит другого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На скае играют бустеры частенько..и долбят в полено амов.

Master M

Пользователь

Регистрация: 03.02.2016

Сообщения: 1865

Рейтинг: 2340

Master M

Регистрация: 03.02.2016

Сообщения: 1865

Рейтинг: 2340

 сори, но АМ почти не контрится...Да метка ская рили противная для ама, но после манты да и до манты скай сладкая булочка, когда вразрез драки ам прыгает и дает войд скаю пол тимы может еще отлететь 

Pontiff Sulyvahn

Пользователь

Регистрация: 21.10.2016

Сообщения: 349

Рейтинг: 484

Нарушения: 326

Pontiff Sulyvahn

Регистрация: 21.10.2016

Сообщения: 349

Рейтинг: 484

Нарушения: 326

@RapemanTV нужен(он взял 7000 спамом ская)

Тхить Куанг Дык

Пользователь

Регистрация: 02.09.2015

Сообщения: 4466

Рейтинг: 2767

Тхить Куанг Дык

Регистрация: 02.09.2015

Сообщения: 4466

Рейтинг: 2767

Addsky сказал(а):

Вы говорите про стадию лайнинга, кто там лучше нафрамит или как покажет себя ваша команда. Но на просцене есть же понятия контр пиков. Капитаны подбирают героев рассчитывая на то, какой герой является контр-пиком. Так вот и кто из этих героев контрит другого? Вражеская команда полностью подточена под АМа, чтобы тот мог отлично фармить. А ваша команда на то, чтобы не дать ему фармить. Так вот пикать ская или нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем больше сала, тем лучше; чем больше скиллов способных сбить линку/аганим, тем лучше; чем больше скиллов способных спровоцировать преждевременно использовать манту, тем лучше. Если следовать этому, то ская можно пикать, хотя лион мне больше нравится.

 

з.ы. теперь понятно зачем еще один админ weSmart.png

Ya_JustNoName

Пользователь

Регистрация: 02.04.2016

Сообщения: 2835

Рейтинг: 2026

Ya_JustNoName

Регистрация: 02.04.2016

Сообщения: 2835

Рейтинг: 2026

Addsky сказал(а):

Вы говорите про стадию лайнинга, кто там лучше нафрамит или как покажет себя ваша команда. Но на просцене есть же понятия контр пиков. Капитаны подбирают героев рассчитывая на то, какой герой является контр-пиком. Так вот и кто из этих героев контрит другого? Вражеская команда полностью подточена под АМа, чтобы тот мог отлично фармить. А ваша команда на то, чтобы не дать ему фармить. Так вот пикать ская или нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скай не убивает ама в соло.Ему нужна команда(ас берет в 2 скилл на резист и покупает клоаку.Скай уже плачет)

так что не контр пик.Во мипо да,лучший против него на любой стадии.

Так что контр пик,но не стабильный.

Больше зависит от скилла и уверенности ская что он закончит раньше критической массы ама

Такой ответ сойдет?

Rick Dalton

Пользователь

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 18057

Рейтинг: 9195

Rick Dalton

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 18057

Рейтинг: 9195

img
Reverie сказал(а):

мидовый скай слишком зависим от исполнения, а антимаг его после 25 минуты уничтожает, если команда антимага заточена под игру от него, у ская нет шансов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

когда ты в последний раз видел чтобы в соло ммр команда пикала под ама? gachiGASM.png

Quake332

Пользователь

Регистрация: 12.08.2013

Сообщения: 8887

Рейтинг: 23324

Нарушения: 20

Quake332

Регистрация: 12.08.2013

Сообщения: 8887

Рейтинг: 23324

Нарушения: 20

Nikoliasik_Zeus сказал(а):

пикай плес BlessRNG.png

J8RkguP.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну стата на самом деле не такая и плохая 

LanMio

Почетный пользователь

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 3272

Рейтинг: 6024

LanMio

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 3272

Рейтинг: 6024

Если со Скаймагом пикнуть ещё 4 сноуболящих героев (Сельдь и Фантомка, к примеру), то петух игру закончит быстрее, чем ам нафармит свой бф