Omniknight: как лучше всего реализовать?

В связи с новым патчем и рейтингом решил поиграть в доту, а потом и не много апнуть рейтинга перед калибровкой. Решил делать это на связке спектра+омник. И если по спектре все более понятно, то по омнику у меня есть вопросы.

ДБ за омни: https://www.dotabuff.com/players/104595447/matches?hero=omniknight

 

Прошу совет:

1) не могу определиться с позицией. Брал его и как 5, и в даблу в хард, и даже стоял 1 игру в соло на изи, потому что чувак решил что в лесу ему теплее. где от него будет максимальная отдача?

2) как видно из дб не могу определиться с оптимальной сборкой. Понятно что все зависит от роли и по ситуации, но какая-то основа основ должна же быть. Приведите пример 2 сборок: для соло харды и для 5.

3) скилы и таланты. тут все вроде понятно, но хочу услышать мнение опытных омни.

4) как контрить новую урну? Хил под ней равен нулю. Если ее кинули в героя под фокусом то: а) я даю хил и не хилю б) я даю репел и не хилю в) я даю глимер и не хилю г) я даю форс и не хилю д) даю меку/грейвсы и не хилю е) я собираю лотус и снимаю урну, а потом хилю. А есть другие варианты? Потому что снимает ли урну лотус? Ну и потому что он дороговат для снятие дешевого артефакта.

 

Спс за дельные ответы

новая урна стоит почти 3к

я бы не сказал что он дешевый артефакт

 

Chaiok сказал(а):↑

новая урна стоит почти 3к

я бы не сказал что он дешевый артефакт

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ну дешевый это я не верно выразился, в том смысле что простую урну берут очень часто, а апнуть ее не так уж сложно. Вообщем собрать ее проще чем лотус, и она гораздо более вариативна чем лотус.

Диффуза, башер, саша-яша - рикимару омник всем покажет, что их место у параши...

А вообще это шутка конечно. Но тебе надо понять, какой из двух стульев сильнее:

1. Собираясь в "керри"-омника. ты рискуешь получить стан и отлететь в таверну + челы в твоей тиме будут без репела, ведь висеть он будет на тебе.

2. Собираясь в сапа, ты кладёшь ответственность за победу на плечи команды, и порой незаслуженно можешь получить свой луз. 

 

Какой стул полегче будет, такой и собирай.

 

+ с тобой в каждой второй игре будет даун в хард идти, отжимая фарм и называя тебя саппортом. Смело кидай мут-репорт и передавай привет его мамке, фарми мидас и тащи гейм. Усё.

 

 

Я конечно три ка мусор, но у меня вот так.

Последние игр 50 спамлю его. За эти игры винрейт 75% или около того.

https://www.dotabuff.com/players/88345727/matches?hero=omniknight

Иду всегда почти соло, иногда с товарищем. Если по мне приходит на лайн тиммейт, то иду в лес. Дабл хард бесполезен.

По игре соул ринг, ботинок обычный, мидас, Радик, если не очень всё хорошо то минуте к 23-25 это. Потом обратку, иногда диск, аганим, рефреш.

chukigek1 сказал(а):↑

ну дешевый это я не верно выразился, в том смысле что простую урну берут очень часто, а апнуть ее не так уж сложно. Вообщем собрать ее проще чем лотус, и она гораздо более вариативна чем лотус.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лотус тоже собирается из довольно приятных слотов омнику, так что как контрарт-вполне.

кроме того-омня больше решает за счет бкб, а не хила.

 

в 7.07 его таланты не тронули, так что и роль за год не изменилась

он себя более-менее чувствует в харде и на 4-5

таланты тоже те же, что и раньше

denton сказал(а):↑

Диффуза, башер, саша-яша - рикимару омник всем покажет, что их место у параши...

А вообще это шутка конечно. Но тебе надо понять, какой из двух стульев сильнее:

1. Собираясь в "керри"-омника. ты рискуешь получить стан и отлететь в таверну + челы в твоей тиме будут без репела, ведь висеть он будет на тебе.

2. Собираясь в сапа, ты кладёшь ответственность за победу на плечи команды, и порой незаслуженно можешь получить свой луз. 

 

Какой стул полегче будет, такой и собирай.

 

+ с тобой в каждой второй игре будет даун в хард идти, отжимая фарм и называя тебя саппортом. Смело кидай мут-репорт и передавай привет его мамке, фарми мидас и тащи гейм. Усё.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

я наоборот люблю и часто играю на саппортах, из коров у меня в пуле только зевс да спектра, у зевса 58%, у спектры 64. Но я никогда не буду бодаться за кор роль, если их заберут, то пикну сапа. Отсюда и проблема, что даже имея много денег на омни я покупаю не предметы на урон, а ауры и подсейв. 

Azurian сказал(а):↑

 

Я конечно три ка мусор, но у меня вот так.

Последние игр 50 спамлю его. За эти игры винрейт 75% или около того.

https://www.dotabuff.com/players/88345727/matches?hero=omniknight

Иду всегда почти соло, иногда с товарищем. Если по мне приходит на лайн тиммейт, то иду в лес. Дабл хард бесполезен.

По игре соул ринг, ботинок обычный, мидас, Радик, если не очень всё хорошо то минуте к 23-25 это. Потом обратку, иногда диск, аганим, рефреш.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а я типо не 3к мусорка что ли)

но твои советы какая-то ерунда, идти в лес? ты серьезно? Сильный дабл хард как раз таки полезен, и омни туда отлично вписывается занимая роль 4. Даже не знаю, с сапогом, мидасом и радиком тебя на 25 просто сдуют за стан, так что это какая-то странная сборка

 

chukigek1 сказал(а):↑

В связи с новым патчем и рейтингом решил поиграть в доту, а потом и не много апнуть рейтинга перед калибровкой. Решил делать это на связке спектра+омник. И если по спектре все более понятно, то по омнику у меня есть вопросы.

ДБ за омни: https://www.dotabuff.com/players/104595447/matches?hero=omniknight

 

Прошу совет:

1) не могу определиться с позицией. Брал его и как 5, и в даблу в хард, и даже стоял 1 игру в соло на изи, потому что чувак решил что в лесу ему теплее. где от него будет максимальная отдача?

2) как видно из дб не могу определиться с оптимальной сборкой. Понятно что все зависит от роли и по ситуации, но какая-то основа основ должна же быть. Приведите пример 2 сборок: для соло харды и для 5.

3) скилы и таланты. тут все вроде понятно, но хочу услышать мнение опытных омни.

4) как контрить новую урну? Хил под ней равен нулю. Если ее кинули в героя под фокусом то: а) я даю хил и не хилю б) я даю репел и не хилю в) я даю глимер и не хилю г) я даю форс и не хилю д) даю меку/грейвсы и не хилю е) я собираю лотус и снимаю урну, а потом хилю. А есть другие варианты? Потому что снимает ли урну лотус? Ну и потому что он дороговат для снятие дешевого артефакта.

 

Спс за дельные ответы

Нажмите, чтобы раскрыть...

1-2)Вообще омнику позарез нужны хотя бы арканы и соул ринг. Но этих двух предметов ему хватает с головой (дальше смотри от ситуации, при наличии второго саппа после аркан можно и мидасик затарить, а далее можно любые айтемы на поддержку, зависит от твоего плейстайла), поэтому не вижу смысла от того, что про команды пикают его в хард (ну разве что даблой и то на 4-ой позиции), но уж точно ему нельзя быть 3-ой, т.к. эту позицию должен занимать персонаж-плеймейкер, а не омник который должен стоять сзади и раскидывать свой overполезные скиллы.

Сам на нем еще в 2015 году апнулся на нем (+некр и сало, но омник был основным по пику) с 3,4к до 4,2к пока не поднадоел он мне. Да, тогда был он крайне силен и чуть слабее в нынешнее время, однако он все равно крайне ценная единица. Но омника стоит брать, если есть еще +1 саппорт, тогда играть на нем становится в разы легче и приятней.

 

3) В приоритете хил офк, репела в начале хватит и на единицу, потом можно на 2-3 лвла выкачать ауру и уже потом максить репел. Но это если ситуация благоприятная, если все плохо, то ауру лучше оставить на единицу и выкачать репел после хила.

Успешность талантов крайне показательна на дб. Т.е.:

 - на 10 лвл 100% берем голду;

 - на 15 лвл я лично чаще обхожу стороной таланты на экспу, но если уж очень туго, либо наоборт дико сноуболите, то можно и взять (хотя альтернативный талант на дмг уж крайне сомнителен к минуте, когда ты возьмешь 15-ый)

 - на 20 - реген офк, т.к. он никогда не будет лишним и бегать на базу придется реже.

 - на 25 - здесь уже по своему усмотрению, если видишь, что у твоего керри уже 5сек бкб (и этого не хватает), либо вообще нет, то можно и репел взять.

 

Надеюсь чем-то помог.

chukigek1 сказал(а):↑

 

я наоборот люблю и часто играю на саппортах, из коров у меня в пуле только зевс да спектра, у зевса 58%, у спектры 64. Но я никогда не буду бодаться за кор роль, если их заберут, то пикну сапа. Отсюда и проблема, что даже имея много денег на омни я покупаю не предметы на урон, а ауры и подсейв. 

 

а я типо не 3к мусорка что ли)

но твои советы какая-то ерунда, идти в лес? ты серьезно? Сильный дабл хард как раз таки полезен, и омни туда отлично вписывается занимая роль 4. Даже не знаю, с сапогом, мидасом и радиком тебя на 25 просто сдуют за стан, так что это какая-то странная сборка

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем не менее работает и выигрываю, средний гпм за последние игры, а играю только на омника 580.

А иду в лес так как не хочу стоять с рандомом, мне экс нужнее и полезнее чем какой-то тип левый. Если обычная дабла против меня, то её с уровня пятого легко гнобить на паладине в соло. Да и до пятого особо не страдаешь.

Таланты беру голд, урон, слоу, хил. Играю через первый третий, второй качаю только если очень нужен

В первую очередь кидаю репел и хил в себя, если не надо засейвить кого-то естественно. Иду первый и впитываю и тычкую

MrFox сказал(а):↑

лотус тоже собирается из довольно приятных слотов омнику, так что как контрарт-вполне.

кроме того-омня больше решает за счет бкб, а не хила.

 

в 7.07 его таланты не тронули, так что и роль за год не изменилась

он себя более-менее чувствует в харде и на 4-5

таланты тоже те же, что и раньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ладно, нужно будет попробовать лотус. Я пока даже не уверен, что он снимает урну. 

Что скажешь про линзу, я ее беру т.к. с ней как-то покомфортнее что-ли, стоишь на хорошей рэнже, в гущу не лезешь. Но по сути она больше не зачем и не нужна, есть ли ей альтернатива кроме дагера и форса?

chukigek1 сказал(а):↑

 

ладно, нужно будет попробовать лотус. Я пока даже не уверен, что он снимает урну. 

Что скажешь про линзу, я ее беру т.к. с ней как-то покомфортнее что-ли, стоишь на хорошей рэнже, в гущу не лезешь. Но по сути она больше не зачем и не нужна, есть ли ей альтернатива кроме дагера и форса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну линза как бы для омника стала лучше

больше ренж, больше манапул, а урон-вообще такое себе (если из омника делаешь сапа)

форс лучше вместе с линзой брать, а не вместо неё

т.к. даем возможность сейвить своих еще сильнее

Russiancombine сказал(а):↑

1-2)Вообще омнику позарез нужны хотя бы арканы и соул ринг. Но этих двух предметов ему хватает с головой (дальше смотри от ситуации, при наличии второго саппа после аркан можно и мидасик затарить, а далее можно любые айтемы на поддержку, зависит от твоего плейстайла), поэтому не вижу смысла от того, что про команды пикают его в хард (ну разве что даблой и то на 4-ой позиции), но уж точно ему нельзя быть 3-ой, т.к. эту позицию должен занимать персонаж-плеймейкер, а не омник который должен стоять сзади и раскидывать свой overполезные скиллы.

Сам на нем еще в 2015 году апнулся на нем (+некр и сало, но омник был основным по пику) с 3,4к до 4,2к пока не поднадоел он мне. Да, тогда был он крайне силен и чуть слабее в нынешнее время, однако он все равно крайне ценная единица. Но омника стоит брать, если есть еще +1 саппорт, тогда играть на нем становится в разы легче и приятней.

 

3) В приоритете хил офк, репела в начале хватит и на единицу, потом можно на 2-3 лвла выкачать ауру и уже потом максить репел. Но это если ситуация благоприятная, если все плохо, то ауру лучше оставить на единицу и выкачать репел после хила.

Успешность талантов крайне показательна на дб. Т.е.:

 - на 10 лвл 100% берем голду;

 - на 15 лвл я лично чаще обхожу стороной таланты на экспу, но если уж очень туго, либо наоборт дико сноуболите, то можно и взять (хотя альтернативный талант на дмг уж крайне сомнителен к минуте, когда ты возьмешь 15-ый)

 - на 20 - реген офк, т.к. он никогда не будет лишним и бегать на базу придется реже.

 - на 25 - здесь уже по своему усмотрению, если видишь, что у твоего керри уже 5сек бкб (и этого не хватает), либо вообще нет, то можно и репел взять.

 

Надеюсь чем-то помог.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 ну я не настолько не понимаю как на нем играть, хотел фишечки  какие-нибудь услышать) но спасибо за советы

Azurian сказал(а):↑

Тем не менее работает и выигрываю, средний гпм за последние игры, а играю только на омника 580.

А иду в лес так как не хочу стоять с рандомом, мне экс нужнее и полезнее чем какой-то тип левый. Если обычная дабла против меня, то её с уровня пятого легко гнобить на паладине в соло. Да и до пятого особо не страдаешь.

Таланты беру голд, урон, слоу, хил. Играю через первый третий, второй качаю только если очень нужен

В первую очередь кидаю репел и хил в себя, если не надо засейвить кого-то естественно. Иду первый и впитываю и тычкую

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ну этот гмп достигается за счет таланта+мидаса+радика, и большинство игр у тебя по 40+ минут, вот голда и накапывает, так что это цифра ничего не значит. Я просто не понимаю, вот идет минута 20, вам уже норм так пушат, а у тебя сапог и скаред релик, по идее это луз, или 25 минута у тебя уже сапог, радик и аганим, но если тебя не выпустить из дизейбла то ты отлетишь за прокаст.

 

chukigek1 сказал(а):↑

 ну я не настолько не понимаю как на нем играть, хотел фишечки  какие-нибудь услышать) но спасибо за советы

 

 

ну этот гмп достигается за счет таланта+мидаса+радика, и большинство игр у тебя по 40+ минут, вот голда и накапывает, так что это цифра ничего не значит. Я просто не понимаю, вот идет минута 20, вам уже норм так пушат, а у тебя сапог и скаред релик, по идее это луз, или 25 минута у тебя уже сапог, радик и аганим, но если тебя не выпустить из дизейбла то ты отлетишь за прокаст.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хз, выигрываю и хорошо)

Билд же работает?)

Значит успешен)

MrFox сказал(а):↑

ну линза как бы для омника стала лучше

больше ренж, больше манапул, а урон-вообще такое себе (если из омника делаешь сапа)

форс лучше вместе с линзой брать, а не вместо неё

т.к. даем возможность сейвить своих еще сильнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

просто линза это арканы+ почти мека или драмы, глимер, форс. И вот что профитнее я понять не могу, с одной стороны проблема рэнжа решается позиционкой, с другой не всегда ее можно держать и этот рэнж с линзы становится ключевым. Вообщем сложно...

 

Azurian сказал(а):↑

 

Ну хз, выигрываю и хорошо)

Билд же работает?)

Значит успешен)

Нажмите, чтобы раскрыть...

 и кстати аганим не так уж нужен. Он дает тебе лишь глиф и рэнж на всю карту, но ради глифа его ты используешь в одной игре из 30, а рэнж вообще не имеет смысла. Если где-то кто-то попался в соло то, он и после ульта умрет, а когда возрадиться га не будет, ну а если в масс драке нет самого омника, то это вообще провал.

chukigek1 сказал(а):↑

 

просто линза это арканы+ почти мека или драмы, глимер, форс. И вот что профитнее я понять не могу, с одной стороны проблема рэнжа решается позиционкой, с другой не всегда ее можно держать и этот рэнж с линзы становится ключевым. Вообщем сложно...

 

 

 и кстати аганим не так уж нужен. Он дает тебе лишь глиф и рэнж на всю карту, но ради глифа его ты используешь в одной игре из 30, а рэнж вообще не имеет смысла. Если где-то кто-то попался в соло то, он и после ульта умрет, а когда возрадиться га не будет, ну а если в масс драке нет самого омника, то это вообще провал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я обычно впереди в отрыве, команда где-то в стороне или сзади быть может, мне рендж нравится, кстати аганим вроде ещё длительность увеличивает, но чёт не уверен. А давать ульт находясь далеко в Хроно, ульт леги и всё такое просто бесподобно) ещё статы даёт)

chukigek1 сказал(а):↑

просто линза это арканы+ почти мека или драмы, глимер, форс. И вот что профитнее я понять не могу, с одной стороны проблема рэнжа решается позиционкой, с другой не всегда ее можно держать и этот рэнж с линзы становится ключевым. Вообщем сложно...

Нажмите, чтобы раскрыть...

скорее все просто

надо смотреть на противника и тд:

если там условный клок, урса, гуля и тд-бери форс

оттолкнуть будет лучше всего

если же войд, боня (будет тебя фокусить) и тд-профитнее линзу чтобы держать позиционку

chukigek1 сказал(а):↑

ну я не настолько не понимаю как на нем играть, хотел фишечки  какие-нибудь услышать) но спасибо за советы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если играешь на 4-5 позиции, то он крайне топорный персонаж. Даешь хил, даешь репел и ультуешь, если нужно. Я всегда старался ультавать в самый распоследний момент, но сейчас в моде кастеры да и ульт уже хил не дает, так что лучше так не делай. Полагаю, что определенные фишки есть на 1-3 позициях, но сомневаюсь, что их слишком много, т.к. повторюсь, персонаж излишне прост. Либо тупо бежишь молотом бьешь, либо стоишь позади команды и даешь скиллы.