Плаксивые хардеры

Привет, зайчики . В последнее время на форуме пошёл странный тренд. Все начали плакать, что хард стоять невозможно. Как же меня это начинает бесить .

 

Вот типа начинают ныть, что раньше были баунтосы, шрайн с нулевой, ПМС, талон, лесочек хороший под боком и триплой никто не душил. 

 

Почему никто не хочет пояснить этим людям, что если они начали ходить в хард именно в это время, то они девочки, а не оффлейнеры и ходили они на курорт, а не в сложную линию. 

 

Они привыкли к лафе и не знают, что раньше в харде был такой же ад. 

Вас душит трипла? Пару лет назад практически никто не роумил и хардера по кд душила трипла. Ещё ПГГ в древние времена продвигал эту тройную дрянь. 

Вам талончик с ПМСом удалили? Так раньше талона не было, а ПМС в хард никто не покупал. Щиток, кстати намного слабее был. 

Вам лесочек поднерфили? Раньше он вообще был возле харды? Не-а.

Шрайны теперь с 5 минуты? Так и без них вообще хард стояли. 

Баунти каждые 5 минут только? Руну урины только в 6.82 добавили и то, с харды за ней никто не ходил. 

Крипчики близко к врагам встречаются? После добавления баунти в начале, в изи линии никто не стопал, вот и потбалансили. Что мешает блочить крипов и выпускать одного? Теперь вражеский сап его даже встретить не может.

Вам опыт понюхать не дают? В 2013 радиус получения опыта был 1200, в 2014 он был 1300, а в 7.07 его сделали 1500.

Расходники стали дешевле и это усилило сапов? Так вам же самим теперь проще купить себе вард в харду и вы можете теперь купить один сентряк, а не пачку. Сапы по прежнему имеют меньше хила, чем вы и они по прожнему ходят без щитков, в отличии от вас.

 

Харду сделали такой, какой она была когда-то. Был только маленький промежуток времени, когда там было легко стоять. Опытные хардеры, которые думают головой, по прежнему могут там стоять и завозить катки. Так что вытирайте свои сопли, юные оффлейнеры! Для харды вам нужны стальные яйца, терпение и хитрость. Всё время действуйте и будьте занозой в жёппе сапов.

 

И вот вам напоследок старая и суровая харда, где игрок думал, импровизировал и показывал скилл.

 

"я не фармлю в харде, гг." Такие неженки сейчас пошли, шок и ужас.

ПМС у хардера? Скок лет? И почему ты считашь, что все хардеры женщины? Ниче не понял.

Вот давай без ляля,эксперт

Для начала раньше был пурман шилд,с которым стоять некоторыми героями было адекватно

Можно было пулить на линию крипов с харды,без ущерба для здоровья

За вышку не было такого простого доступа со стороны вражеского суппорта

Раньше в почете было гангать изилейн среди мидеров - по просьбе харда - щас на это предложение посылают сразу на три буквы

Раньше приходил суппорт бомж,который не имел возможности иметь то кол-во артефактов,которое имеет сейчас - дисбаланс денег между хардом и суппортом

Раньше как альтернатива лейнингу,нная часть героев с харды могла перестроится в лес и комбекнуться в игру

Щас лес могут фармить два с половиной героя

 

 

Да,не было проще,за то были возможности

 

А сейчас все сводится к тому,что кое-как питаешься экспой,нюхая крипов с ренжи 1199

 

 

rex13 сказал(а):↑

ПМС у хардера? Скок лет? И почему ты считашь, что все хардеры женщины? Ниче не понял.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пурманшиелд, щиток апнутый за 500 монет

Раньше не было такого, что два саппорта стояли у твоей т1, со стоящим вардом между т1 и т2, чтобы ты мог либо стоять у т2, либо идти в лес изи лайна. Сейчас же по кд если берешь милишника в харду, придут два парня и ты будешь 1 лвл на 10 минуте, если герой не может фармить лес. 

 

..но это не самое страшное. Страшнее - когда ты стоишь против даблы - вернее, думаешь, что стоишь против даблы, но челик на четверке стоит в кустах дольше, чем это необходимо в трипле, и тебя убивают, тк ты 100% бы увидел перемещение вон в те кусты, но его не было - значит, челик стоит там ещё до выхода крипов, и ждал там три минуты, чтобы сделать фраг.

 

....но и это не самое страшное! Самое страшное - когда ты стоишь в дабле - вернее, думаешь, что стоишь в дабле, но челик на четверке стоит в кустах и стилит эксп, а потом внезапно уходит куда-то - тебя либо убивают, либо сгоняют под тавер, если вовремя заметить, что он ушел. Причем причин уходить у твоего тиммейта не было - не появилась руна, на других лайнах никого не убивают, и он сам не может никого убить. Он просто бегает по карте. Вот тут уже без экспы и фарма точно ничего не сделаешь

PS вспомним про постоянные пулы хардеров ещё до упрощения харды - вспомнил, как покупал себе варды, чтобы сломать вражеский вард и просто пулить

PSS вспомним про то, как стало легко заходить за спину в тавер, да и до тавера. Новые кусты вообще никак не помогают хардеру, даже если там стоит твой вард

PSSS у многих саппортов подняли урон с руки - раста, лион, цмка и тд

Даже читать этот высер не буду. Солохард стоять практически не возможно, но дауны продолжают пикать роумеров и сливать игры, естественно хардерам не нравится что дауны им руинят. 

Stormlike- сказал(а):↑

"я не фармлю в харде, гг." Такие неженки сейчас пошли, шок и ужас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Пойду в лесок, мб сапы уйдут и я вернусь на линию." Они не понимают, что главная задача - держать сапов у себя? Этим ты лишаешь сапов голды, развязываешь руки своим сапам и облегчают жизнь мидера.

 

Squman сказал(а):↑

Вот давай без ляля,эксперт

Для начала раньше был пурман шилд,с которым стоять некоторыми героями было адекватно

Можно было пулить на линию крипов с харды,без ущерба для здоровья

За вышку не было такого простого доступа со стороны вражеского суппорта

Раньше в почете было гангать изилейн среди мидеров - по просьбе харда - щас на это предложение посылают сразу на три буквы

Да,не было проще,за то были возможности

А сейчас все сводится к тому,что кое-как питаешься экспой,нюхая крипов с ренжи 1199

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты покупал ПМС в харде в 2013-14? Вот только честно. 

Мидеры гангали только после 6 лвла. Разве не так? Да и когда я стоял в харде, ко мне чаще вражеский мидер, чем мой прибегал. Всегда говорил своему мидеру фармить и не тратить время и хп. Звал на ганг, только в случае 100% фрага, хорошей руны в ботле мидера и гарантии, что фраг пойдёт именно ему. Звать мидера на ганг из-за того, что у тебя всё плохо, всегда было признаком дауна в харде. Сейчас хардеры привыкли к халяве и не хотят думать/выкручиваться. Вот и всё.

 

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

"Пойду в лесок, мб сапы уйдут и я вернусь на линию." Они не понимают, что главная задача - держать сапов у себя? Этим ты лишаешь сапов голды, развязываешь руки своим сапам и облегчают жизнь мидера.

Ты покупал ПМС в харде в 2013-14? Вот только честно. 

Мидеры гангали только после 6 лвла. Разве не так? Да и когда я стоял в харде, ко мне чаще вражеский мидер, чем мой прибегал. Всегда говорил своему мидеру фармить и не тратить время и хп. Звал на ганг, только в случае 100% фрага, хорошей руны в ботле мидера и гарантии, что фраг пойдёт именно ему. Звать мидера на ганг из-за того, что у тебя всё плохо, всегда было признаком дауна в харде. Сейчас хардеры привыкли к халяве и не хотят думать/выкручиваться. Вот и всё.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

На ряде героев покупал - омник,тимбер,иногда акс,иногда брист и др - по ситуации

Сорееее,а выкручиваться из чего?нет возможностей

Ты пришел - тебя выпнул за свой тавер суппорт - ты пытаешься разменяться по хп,из леса вышел второй суппорт и тебя снова пнули под жопу за тавер

я последние 10 игр провел в харде - 1 к 1 в каждой игре 

Стоять хард просто не интересно,вот и все

Огромное спасибо за второе видео. Я смог прочувствовать свою атмосферу Тимберсоу через экран.

Цитата:

Блин, опять этот Котел волну пустил. Ну-ка я вот так, а потом еще так и уйду.

...

О, пацаны чувака забивают. Прикольно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Crowded Composure сказал(а):↑

Сейчас же по кд если берешь милишника в харду, придут два парня и ты будешь 1 лвл на 10 минуте

Нажмите, чтобы раскрыть...

они тоже будут 1 лвл 

Squman сказал(а):↑

На ряде героев покупал - омник,тимбер,иногда акс,иногда брист и др - по ситуации

Сорееее,а выкручиваться из чего?нет возможностей

Ты пришел - тебя выпнул за свой тавер суппорт - ты пытаешься разменяться по хп,из леса вышел второй суппорт и тебя снова пнули под жопу за тавер

я последние 10 игр провел в харде - 1 к 1 в каждой игре 

Стоять хард просто не интересно,вот и все

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Crowded Composure сказал(а):↑

Раньше не было такого, что два саппорта стояли у твоей т1, со стоящим вардом между т1 и т2, чтобы ты мог либо стоять у т2, либо идти в лес изи лайна. Сейчас же по кд если берешь милишника в харду, придут два парня и ты будешь 1 лвл на 10 минуте, если герой не может фармить лес. 

 

..но это не самое страшное. Страшнее - когда ты стоишь против даблы - вернее, думаешь, что стоишь против даблы, но челик на четверке стоит в кустах дольше, чем это необходимо в трипле, и тебя убивают, тк ты 100% бы увидел перемещение вон в те кусты, но его не было - значит, челик стоит там ещё до выхода крипов, и ждал там три минуты, чтобы сделать фраг.

 

....но и это не самое страшное! Самое страшное - когда ты стоишь в дабле - вернее, думаешь, что стоишь в дабле, но челик на четверке стоит в кустах и стилит эксп, а потом внезапно уходит куда-то - тебя либо убивают, либо сгоняют под тавер, если вовремя заметить, что он ушел. Причем причин уходить у твоего тиммейта не было - не появилась руна, на других лайнах никого не убивают, и он сам не может никого убить. Он просто бегает по карте. Вот тут уже без экспы и фарма точно ничего не сделаешь

PS вспомним про постоянные пулы хардеров ещё до упрощения харды - вспомнил, как покупал себе варды, чтобы сломать вражеский вард и просто пулить

PSS вспомним про то, как стало легко заходить за спину в тавер, да и до тавера. Новые кусты вообще никак не помогают хардеру, даже если там стоит твой вард

PSSS у многих саппортов подняли урон с руки - раста, лион, цмка и тд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше тоже таких шизиков хватало. Пикали бейна+мирану и ты ничего не сделаешь. Помню, на бруде против триплы стоял тоже. Эти шизики триплой стояли и топором все леса вырубили. Потом я 7 0 на бруде бегал  (но проиграл из-за того, что я ноль на бруде). Поверь, не всё сейчас так плохо, как пишут. Да, в харде не легко, но надо поблочить крипов хорошо, выбить хил с сапов, поводить хороводы под вражеским т3 с последующим тп на свой т1, привести крипов себе между вышек, сделать врагам одинарный отвод (только сильный спот главное переагрить, чтобы двойной не сделали) итд. С первой пачкой не сделаешь это, но дальше можно.

Если они стоят триплой, как дауны, где они голду возьмут? Где они опыт возьмут? Твоя задача - держать их на линии. Почему? Твой мид в безопасности и твоим сапам проще, а ты сам камбекнешь игру из-за того, что мидер и сапы имели приемущество (а ведь именно они задают темп игры).

Мягкий Енотик сказал(а):↑

они тоже будут 1 лвл 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Один 2, другой 3, керри 3-4. Они-то воруют эксп и керри, а хардер не получает эксп

Кстати, на эншент-помойке каждую игру забирают четверку, и пустым остается именно хард. Людям приятнее играть даже на долбаной пятерке, чем в харде, последние игры приходится стоять соло-оффлейн. И везде это было оч тупо. А на видео от тса сразу показывается, как тайдуха 5 лвл стоит против чуваков 3 лвл и душит замакшенным якорем за тавером. Интересный аргумент в пользу мнения, что раньше было не легче.

Crowded Composure сказал(а):↑

Один 2, другой 3, керри 3-4. Они-то воруют эксп и керри, а хардер не получает эксп

Нажмите, чтобы раскрыть...

как они воруют эксп, если стоят у твоей башни?

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Раньше тоже таких шизиков хватало. Пикали бейна+мирану и ты ничего не сделаешь. Помню, на бруде против триплы стоял тоже. Эти шизики триплой стояли и топором все леса вырубили. Потом я 7 0 на бруде бегал  (но проиграл из-за того, что я ноль на бруде). Поверь, не всё сейчас так плохо, как пишут. Да, в харде не легко, но надо поблочить крипов хорошо, выбить хил с сапов, поводить хороводы под вражеским т3 с последующим тп на свой т1, привести крипов себе между вышек, сделать врагам одинарный отвод (только сильный спот главное переагрить, чтобы двойной не сделали) итд. С первой пачкой не сделаешь это, но дальше можно.  

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас на харде нужно снова думать головой, делать грязь, обманывать, мансить.

 

но в 2018м это вдруг стало слишком сложным 

Мягкий Енотик сказал(а):↑

как они воруют эксп, если стоят у твоей башни?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Между саппортами и хардером 700 ренджи, между саппортами и крипами 1500 ренжи, между крипами и керри около 200 ренджи

Обычная ситуация. Не, если простопать не получилось, и саппорты просто сразу обошли с кустов и сразу зажали, не агря крипов - то да, экспы они не будут получать

Как стоял харду так и стою. Просите забрать вашу руну и блочите крипов с нулевой, выпуская одного. Потом ждёте пока крипы придут к вам. Просто научитесь ломать линию и будете нормально стоять.

Crowded Composure сказал(а):↑

Один 2, другой 3, керри 3-4. Они-то воруют эксп и керри, а хардер не получает эксп

Кстати, на эншент-помойке каждую игру забирают четверку, и пустым остается именно хард. Людям приятнее играть даже на долбаной пятерке, чем в харде, последние игры приходится стоять соло-оффлейн. И везде это было оч тупо. А на видео от тса сразу показывается, как тайдуха 5 лвл стоит против чуваков 3 лвл и душит замакшенным якорем за тавером. Интересный аргумент в пользу мнения, что раньше было не легче.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это аргумент в пользу того, что без баунти, шрайнов и талонов игроки душили триплу. Они хитрили, мансили и делали грязь.

по сути, оффлейнер должен гонять саппов чтобы те не мешали фармить мидерам(ганги) или твоему керри, а вот если енеми сапп вздумает уйти на ганг, то ты уж покажешь енеми кору, что нельзя просто так взять и фармить крипов 1 на 1 в изи против оффлэйнера.

Squman сказал(а):↑

На ряде героев покупал - омник,тимбер,иногда акс,иногда брист и др

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты уверен, что это было в 2013-14? Во времена ти3 и ти4 хардеры покупали ПМСы? Скинь хоть один реплей или свою игру с тех времен. Я почему-то не могу вспомнить, чтобы такое кто-то делал. 

Раньше сапорты хуже играли, поэтому и проще было. 

JarWarden сказал(а):↑

Огромное спасибо за второе видео. Я смог прочувствовать свою атмосферу Тимберсоу через экран.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из-за этого я когда-то полюбил тимбера и сложную линию. Герой с таким захватывающим геймплеем и линия, где нужно больше всего думать, хитрить, мансить и уходить на крополях.

Ну и офк из-за айсайсайса полюбил это всё. 

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Из-за этого я когда-то полюбил тимбера и сложную линию. Герой с таким захватывающим геймплеем и линия, где нужно больше всего думать, хитрить, мансить и уходить на крополях.

Ну и офк из-за айсайсайса полюбил это всё. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для нормальных людей iceiceice это человек, который делает шедеврально точные переводы вопросов для своих тиммейтов во время интервью

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Это аргумент в пользу того, что без баунти, шрайнов и талонов игроки душили триплу. Они хитрили, мансили и делали грязь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На видео триплы нету. Может, она и была, но этого не видно. Не суть.

А вот до шрайнов и баунти я покупал на тимбера пмс, качал армор, агрил крипов и просто пушил вышку до т3, и законтрить это можно было лишь пуджом в кустах до 2 лвл. Если тимбер брал 2 лвл, то уже всё, все уходят. Похожая ситуация с тайдом, но ему не нужен был пмс - лишь противники без сильных нюков и милишный кор. А на аксах даже в соло против даблы типа сларк-рубик можно было зайти за тавер и спушить его

Crowded Composure сказал(а):↑

На видео триплы нету. Может, она и была, но этого не видно. Не суть.

А вот до шрайнов и баунти я покупал на тимбера пмс, качал армор, агрил крипов и просто пушил вышку до т3, и законтрить это можно было лишь пуджом в кустах до 2 лвл. Если тимбер брал 2 лвл, то уже всё, все уходят. Похожая ситуация с тайдом, но ему не нужен был пмс - лишь противники без сильных нюков и милишный кор. А на аксах даже в соло против даблы типа сларк-рубик можно было зайти за тавер и спушить его

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже таким занимался, но  вот это всё, что ты описал и было во времена легчайшей харды. Тогда тимберу пассивку апнули и все начали её максить. А я тебе говорю о тех патчах, когда никто не покупал ПМС в хард, а тимберу пассивку качали максимум в два. Я, например, даже плюсики брал, а не армор докачивал. Пассивка с уровнем давала только количество зарядов и её никто не максил. Надеюсь, ты меня понял. Кстати, паджиком это никак не контрилось. Он крайне слаб в лайнапе против тимбера и я часто таких даже на фб забирал. Больше мешал маг. урон и всякие урсы/мк/хускары.

В целом согласен. До баунти рун и пмс щитов во время эры трипл-линий всё что требовалось от хардлайнера - не фидить и держать саппортов на линии. Она, собственно и называется hard-line, потому что стоять её было сложнее любой другой линии.

И никто не ныл. После падения т1 вышки ты быстро возвращался в игру.

 

Сейчас, кстати, стоять всё равно не сложно. За последние ~50 каток на 4500-6000 рейтинге ни разу не загнобили. Но это видимо опыт старого хардлайна сказывается.