Компьютер на троичной логике

Бородатые инженеры в 1960-х в СССР создали компьютеры, работающие на троичной логике, и работающие очень даже неплохо. Ну, если брать по меркам тех времен, разумеется.

Достаточно много преимуществ о которых я прочитал на вики  https://ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_компьютер

Если я не совсем овощ - вроде при меньшем количестве логических элементов позволяет кодировать куда больше информации. Формула плотность записи информации - y = ln(x)/x, где x — основание системы счисления (троичная по данной формуле самая эффективная).

Сабж - имеет ли право на существование как следующая ступень развития ЭВМ?

Kagon сказал(а):↑

Бородатые инженеры в 1960-х в СССР создали компьютеры, работающие на троичной логике, и работающие очень даже неплохо. Ну, если брать по меркам тех времен, разумеется.

Достаточно много преимуществ о которых я прочитал на вики  https://ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_компьютер

Если я не совсем овощ - вроде при меньшем количестве логических элементов позволяет кодировать куда больше информации. Ведь, неожиданно, но факт - 3^n > 2^n (причем значительно: 3^10 = 59049, 2^10 = 1024)

Сабж - имеет ли право на существование как следующая ступень развития ЭВМ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бинарная логика была взята так как ее проше моделировать-есть напряжение или нету.

Именно эта одна из причин, почему никто не делал десятичную логику.

 

Top_Mars сказал(а):↑

Бинарная логика была взята так как ее проше моделировать-есть напряжение или нету.

Именно эта одна из причин, почему никто не делал десятичную логику.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Троичная логика полностью вмещает в себя двоичную, плюс имеет свои возможности.

Десятичную делать по меньшей мере странно(и насколько помню по танебауму - неэкономично). Ну типо вот двоичная - есть ток, нет тока. Троичная - ток движется в одну сторону, в другую сторону, или его нет.

Двоичная сильно проще в инженерной реализации, потому ее и используют. Деть это 

Kagon сказал(а):↑

ток движется в одну сторону, в другую сторону, или его нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

- это очень сложно.

Top_Mars сказал(а):↑

Бинарная логика была взята так как ее проше моделировать-есть напряжение или нету.

Именно эта одна из причин, почему никто не делал десятичную логику.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Плюс если вспомнить про плотность записи информации, там вроде формула y = ln(x)/x, де x — основание системы счисления.

Ну и троичная как раз позволяет хранить максимум информации.

Night_H4nter сказал(а):↑

Двоичная сильно проще в инженерной реализации, потому ее и используют. Деть это 

- это очень сложно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто это к тому все, что уже особо не увеличишь производительность процессора через увеличение кол-ва транзисторов. А троичная логика позволит таки пойти по другому пути развития, нежели постоянное увеличение кол-ва ядер.

Kagon сказал(а):↑

Бородатые инженеры в 1960-х в СССР создали компьютеры, работающие на троичной логике, и работающие очень даже неплохо. Ну, если брать по меркам тех времен, разумеется.

Достаточно много преимуществ о которых я прочитал на вики  https://ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_компьютер

Если я не совсем овощ - вроде при меньшем количестве логических элементов позволяет кодировать куда больше информации. Ведь неожиданно, но факт - 3^n > 2^n (причем значительно: 3^10 = 59049, 2^10 = 1024)

Сабж - имеет ли право на существование как следующая ступень развития ЭВМ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

имела бы если бы ссср не развалился, а сейчас уже нет. с тех времён много воды утекло и теперь слишком много наработок на двоичной логике. сейчас в разы перспективней вложится в разработку днк-логики чем в троичную. тем более пока всё дойдёт до реализации, там и процессоры подъедут под первые квантовые компьютеры.

 

Top_Mars сказал(а):↑

Бинарная логика была взята так как ее проше моделировать-есть напряжение или нету.

Именно эта одна из причин, почему никто не делал десятичную логику.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

практически тоже самое было бы и с троичной, по напряжению - 0 +, т.е. могли бы взять для реализации не двоичный код манчестер (0в +5в), а что-то наподобие кода миллера (-5в 0в +5в)

Kagon сказал(а):↑

Троичная логика полностью вмещает в себя двоичную, плюс имеет свои возможности.

Десятичную делать по меньшей мере странно(и насколько помню по танебауму - неэкономично). Ну типо вот двоичная - есть ток, нет тока. Троичная - ток движется в одну сторону, в другую сторону, или его нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не забывай и средствах хранения информации, там 3-ные значения тоже будет довольно сложно сохранять

в любом случае никто не будет переходить с 2-ной на тройную архитектуру ибо очень много технологий и инфраструктуры нужно будет выкинуть на мусорку

Kagon сказал(а):↑

Плюс если вспомнить про плотность записи информации, там вроде формула y = ln(x)/x, де x — основание системы счисления.

Ну и троичная как раз позволяет хранить максимум информации.

 

Просто это к тому все, что уже особо не увеличишь производительность процессора через увеличение кол-ва транзисторов. А троичная логика позволит таки пойти по другому пути развития, нежели постоянное увеличение кол-ва ядер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

отправляй заявку в майкрософт шо или куда там

Kagon сказал(а):↑

Бородатые инженеры в 1960-х в СССР создали компьютеры, работающие на троичной логике, и работающие очень даже неплохо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вагон всяких изобретений/технологий прошлого века в разы превосходят существующие современные аналоги, но на них все забили 

Те же самые машины Добла на паровой тяге, тесла по сравнению с ними детский лепет.

Babaduk сказал(а):↑

не забывай и средствах хранения информации, там 3-ные значения тоже будет довольно сложно сохранять

в любом случае никто не будет переходить с 2-ной на тройную архитектуру ибо очень много технологий и инфраструктуры нужно будет выкинуть на мусорку

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему? вообще не понял что ты тут написал про хранение

Babaduk сказал(а):↑

не забывай и средствах хранения информации, там 3-ные значения тоже будет довольно сложно сохранять

в любом случае никто не будет переходить с 2-ной на тройную архитектуру ибо очень много технологий и инфраструктуры нужно будет выкинуть на мусорку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще-то троичная система поддерживает двоичную почти полностью. True/False/Null по-сути своей.

По-моему самые-самые первые компьютеры или что-то подобное умудрялись делать даже на восьмеричной логике.

Что касается будущего, то возможно так и будет. На транзисторах, которые уже всего лишь на 2 порядка меньше размера атома, далеко не уедешь, скоро место кончится, так как там площадь нельзя увеличивать, ибо между транзисторами сигнал передаётся медленно-медленно: если сделать микросхему размером с комнату, то ждать придётся минуту как минимум обработки каждого сигнала.

Так что расти получается можно либо в объём (какие-то кубические микросхемы, лул), либо заменять транзисторы чем-то иным.

 

Всё вышеозвученное - не претендует на научную истину последней инстанции и критике не подлежит.

 

denton сказал(а):↑

По-моему самые-самые первые компьютеры или что-то подобное умудрялись делать даже на восьмеричной логике.

Что касается будущего, то возможно так и будет. На транзисторах, которые уже всего лишь на 2 порядка меньше размера атома, далеко не уедешь, скоро место кончится, так как там площадь нельзя увеличивать, ибо между транзисторами сигнал передаётся медленно-медленно: если сделать микросхему размером с комнату, то ждать придётся минуту как минимум обработки каждого сигнала.

Так что расти получается можно либо в объём (какие-то кубические микросхемы, лул), либо заменять транзисторы чем-то иным.

 

Всё вышеозвученное - не претендует на научную истину последней инстанции и критике не подлежит.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

не ну почему, можно ещё и этажность наращивать, не всю же время на одной пластине сидеть. охлаждать принудительно внутри самого кристала допустим с помощью элементов пелье. в общем всё зависит от необходимости, будет необходимость, подтянутся и технологии

dulcine сказал(а):↑

не ну почему, можно ещё и этажность наращивать, охлаждать принудительно внутри самого кристала допустим с помощью элементов пелье. в общем всё зависит от необходимости, будет необходимость, подтянутся и технологии

Нажмите, чтобы раскрыть...

А где её взять-то кстати, необходимость? Ещё лет 40 можно лапшу на уши вешать тем, кто покупает видеоигры, рекламируя новые компуктеры. Космос - тоже давно уже не аргумент для развития.

Что вообще может послужить аргументом для развития в разработке новых типов микросхем? Только много денег, которых не достичь иным путём кроме как этим. А за что эти деньги будут давать? Непонятно.

denton сказал(а):↑

А где её взять-то кстати, необходимость? Ещё лет 40 можно лапшу на уши вешать тем, кто покупает видеоигры, рекламируя новые компуктеры. Космос - тоже давно уже не аргумент для развития.

Что вообще может послужить аргументом для развития в разработке новых типов микросхем? Только много денег, которых не достичь иным путём кроме как этим. А за что эти деньги будут давать? Непонятно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы компьютеры нужны не только для игр. Знаешь там суперкомпьютеры как бы для вычислений очень сложных 

Kagon сказал(а):↑

Ну как бы компьютеры нужны не только для игр. Знаешь там суперкомпьютеры как бы для вычислений очень сложных 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поведай убогим - о каких вычислениях речь ? ИИ ?)

ub3r сказал(а):↑

Поведай убогим - о каких вычислениях речь ? ИИ ?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну например вычисления погоды. Прогнозы короче. Они реально сложные.

Kagon сказал(а):↑

Ну например вычисления погоды. Прогнозы короче. Они реально сложные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

+ 

А еще ? 

Kagon сказал(а):↑

Ну например вычисления погоды. Прогнозы короче. Они реально сложные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да это необязательно. У любой модели есть уровень абстракции и сложности. Модели невероятной точности могут потребоваться очень редко, скорее всего при работе с какими-то новыми веществами, созданными искусственно, человеком и крайне перспективными для производства чего либо.

ub3r сказал(а):↑

+ 

А еще ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну всякое моделирование типа работ органов человека, ядерного взрыва, анализировать данные о космосе, ну много для чего. Я не очень разбираюсь в теме суперкомпьютеров, уж извини.

Понятно что для очень сложных вычислений.

Kagon сказал(а):↑

Бородатые инженеры в 1960-х в СССР создали компьютеры, работающие на троичной логике, и работающие очень даже неплохо. Ну, если брать по меркам тех времен, разумеется.

Достаточно много преимуществ о которых я прочитал на вики  https://ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_компьютер

Если я не совсем овощ - вроде при меньшем количестве логических элементов позволяет кодировать куда больше информации. Ведь неожиданно, но факт - 3^n > 2^n (причем значительно: 3^10 = 59049, 2^10 = 1024)

Сабж - имеет ли право на существование как следующая ступень развития ЭВМ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему в США до сих пор не перешли на метрическую систему, хотя они признают, что она удобнее?

dulcine сказал(а):↑

почему? вообще не понял что ты тут написал про хранение

Нажмите, чтобы раскрыть...

ячейка памяти записывает 2 состояния, чтобы реализовать 3 состояния, придется вводить половинные значения (заряда в ячейках памяти) для реализации состояния 3. Это уменьшит надежность хранилища информации, то есть, к примеру, при магнитной записи слабое размагничивание будет читаться как другое состояние, это приведет к неправильному считыванию.

Hasagi сказал(а):↑

ячейка памяти записывает 2 состояния, чтобы реализовать 3 состояния, придется вводить половинные значения для реализации состояния 3. Это уменьшит надежность хранилища информации, то есть, к примеру, при магнитной записи слабое размагничивание будет читаться как другое состояние, это приведет к неправильному считыванию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насколько я знаю в двоичных хранилищах информации - например в HDD - эти ошибки тоже достаточно часто возникают, правда на месте же и исправляются.

Да кода на двоичной логике слишком много, кто его под троичную переделывать будет? Все с нуля начинать придется А так да, очевидно, что троичная > двоичной, но дальше внутренних разработок ничего пока не уходит.

Legatus Legionis сказал(а):↑

Да кода на двоичной логике слишком много, кто его под троичную переделывать будет? Все с нуля начинать придется А так да, очевидно, что троичная > двоичной, но дальше внутренних разработок ничего пока не уходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не знаю, а если например для каких-нибудь микроконтроллеров ее использовать?