Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

В недавнем патче сильно апнули Магнуса. Он, в-общем, всегда на сапорт позицию заходил, но когда героя апают - он становится лучше на всех позициях.  Сейчас будет, как многие называют, описание скилов из викиPogChamp.png

Первый скил даёт ему возможность харасить на линии (тем более урон вначале подняли), а также делать двойные стаки. Разве юзлес ВД и Личи способны на такое? А? А? А?

Второй скил позволяет эти самые стаки любому мили кору зафармить. Это определяет ситуативность Магнуса-сапорта и героя в целом: вы его берёте под мили-дд. И вот Магнус как усиляет, ускоряя в фарме, стандартных Антимагов, Войдов, Джагеров, так и позволяет брать нестандартных коров типа Никса, ЦК (ну он чёт ваще плохо фармит). Также этот скил работает и дальниках, бафая им урон, давая усиление урона по всем целям (не сплеш, но суть остаётся та, что усиляется урон по многим героям сразу). Примеры таких дальников: clinkz.pngtraxex.png medusa.png ioarc.png luna.png gyrocopter.png templarassassin.png trollwarlord.png. И в последнем патче этот скил ну очень приятно апнули, прям приятно им фармить (БФ же теперь). og.png на квалах брали Магнуса.

А ещё этим скилом можно сплитить бесконтактно.

Третий скил можно использовать для сейва кора как контринициацию. На твоего кора на линии нападают, а он без смазки. Магнус смазывает себе и на скювере врывается, чтобы из него сделали кебаб, надев на вертел. Зато кор спасён, ведь у врагов теперь замедло аж на 3,25 секунд на первом уровне! То что нужно сапорту: в единичку взял и ты полезный. За счёт этого раньше максится второй и керри быстрее разгоняется.

И ульт. Ну ульт хороший, что. Только дать его бывают проблемы. Обычно для этого берут блинк (я нет, часто флеймят за этоEleGiggle.png). Но сапор этого себе не всегда может позволить. Вообще, неплох БКБ для этого, но сапорт тоже не нафармит. И вот сегодня до меня допёрло об идеальном итеме на магнуса: это глиммер кейп. Собрать проще, встаёшь в него, юзаешь скювер в толпу, через 0,6 сек становишься невидимым и даёшь РП из инвиза. А тратить сентри на сапорта пятёрку. roflanFacepalm.png Ещё после ульта можно дать метеор. На Наге он юзлесс, имхо, а вот на Магнуса можно взять: ему все статы нужны и стан получается очень долгий. Сапорт всё-равно бить не может.

Что скажете? Слышал ещё, что SoNiC, который сейчас в стаке SoNNeiko, раньше брал Магнуса на четвёртую позицию.

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Поднятие темы

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

Pro100 Bot сказал(а):

Магнус смазывает себе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обратись к врачу. У тебя проблемы

Ardent

Пользователь

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 1126

Рейтинг: 854

Ardent

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 1126

Рейтинг: 854

img

Заходит вот тока как оффдейнера гонять будешь? 

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21488

Рейтинг: 16083

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21488

Рейтинг: 16083

В целом он может быть сапом, т.к. 2 скилл оч крут для тимы + ульт офк... но он на лайне ничё не может, гангать не может. Прост юзлес выходит на лайне, а так по игре неплох должен быть.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

OfflaneThaKing сказал(а):

На твоих 500 птс и джагер 5ка вполне зайдёт. А так это милишник без слоу, станов, ганг потенциала и с зависимостью от ульта с 100000сек кд.

 

Обратись к врачу. У тебя проблемыroflanPominki.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

варлок тоже без стана слоу и ганг потенциала и ульта с кд в 170 сек

но берут в сапыWaitWhat.png

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

Chaiok сказал(а):

варлок тоже без стана слоу и ганг потенциала и ульта с кд в 170 сек

Нажмите, чтобы раскрыть...

Точно без слоу?Мне просто было слишком лениво расписывать все минусы магнуса 5ки. Просто ответь на вопрос кому ты будешь рад у себя на линии: джакиро 5ке или магнусу 5ке? 

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

OfflaneThaKing сказал(а):

Точно без слоу?CoolStoryBob.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

но ты ведь тоже написал что магнус без слоу

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

OfflaneThaKing сказал(а):

На твоих 500 птс и джагер 5ка вполне зайдёт. А так это милишник без слоу, станов, ганг потенциала и с зависимостью от ульта с 100000сек кд.

 

Обратись к врачу. У тебя проблемыroflanPominki.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикинь, а я играл на керри сталкере, когда брат был на джагере пятёрке. И вполне успешно. Но тема не об этом.

По фактам. Слоу - в третьем скиле, а так как он милишник, то может позволить себе орб оф веном.

Стан - третий скил дизейблит на некоторое время. И ульт - стан в аое через БКБ на 2,75/3,25/3,75/4,75 секунд. Ну и на нём метеор сидит, продолжение аое стана.

Ганг потенциал. Третьим скилом Миракл Денди под тавер увозил. Также можно и сапортом из смока увезти врага под свой тавер. И даже если ты криорук и постигнем неудача, можно кинуть баф. Ну и нюк далеко кастуется, можно добить.

Зависимость от ульта с 100000сек кд. Тут проявляется твоя склонность к гиперболам. 120 секунд кд и его просто нерфанули, когда Магнуса все пикали. И это баланс. 120 секунд, не 100000сек. Не утрируй, пожалуйста. И если у тебя кор милишник, то Магнус не зависим от ульты. Он всегда сейвит кора в кустах и бафает. Такой Висп/Огр.

У того же Варлока нет ни нормального слоу, ни стана, кроме ульты с "100000сек кд", но его же берут. Лич, какой-то первый скил и всё что есть на лайне? Что это за сапорт? А КоТЛ через задув? У него что есть? Да даже маналик - не надёжный контроль. У тебя просто стереотипы и ты не видишь возможностей героев. Что ожидаемо.

Battleduck

Пользователь

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5625

Рейтинг: 2275

Battleduck

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5625

Рейтинг: 2275

Chaiok сказал(а):

варлок тоже без стана слоу и ганг потенциала и ульта с кд в 170 сек

но берут в сапыWaitWhat.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

у варлока нет слоу? 

ты скилы вообще читал?

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Ardent сказал(а):

Заходит вот тока как оффдейнера axe.pngbfire.pngabaddon.pngbatrider.pngdoom.pngweaver.pngtidehunter.pngtimbersaw.pngphoenix.pngгонять будешь? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Первым скилом. И сам Магнус толстый, может по хп размениваться с милишником. А против дальника - нюк. Ну и если подставится оффлейнер, то можно под тавер отвезти.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

Battleduck сказал(а):

у варлока нет слоу? 

ты скилы вообще читал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты видел мой пост свыше?

 

 

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Battleduck сказал(а):

у варлока нет слоу? 

ты скилы вообще читал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А его качают? У Магнуса тоже есть слоу.

И слоу у него ненадёжный.

JacquesWebster

Пользователь

Регистрация: 03.02.2018

Сообщения: 1924

Рейтинг: 1443

JacquesWebster

Регистрация: 03.02.2018

Сообщения: 1924

Рейтинг: 1443

Увезти скивером вражеский дабл оффлейн на клифф, обеспечивая фулл фрифарм нашему керри 

А если без рофлов, зачем изобретать велосипед и усложнять себе жизнь? Проводят "рубрику эксперименты" на своих трёх тыщах а потом удивляются, почему в профиле очков так мало и про скрытые пулы темки клепают 

Deva5tator

Пользователь

Регистрация: 10.03.2014

Сообщения: 312

Рейтинг: 107

Deva5tator

Регистрация: 10.03.2014

Сообщения: 312

Рейтинг: 107

img

По уровню полезности на уровне рубика-саппорта, не совсем дерьмо конечно, но есть варианты и получше тем более он милишник

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

Deva5tator сказал(а):

По уровню полезности на уровне рубика-саппорта, не совсем дерьмо конечно, но есть варианты и получше тем более он милишник

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну огр тоже милишник

и огр тоже бафает своего кери

если огр ас мс

то магнус урон и клиф

Rick Dalton

Пользователь

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 18057

Рейтинг: 9195

Rick Dalton

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 18057

Рейтинг: 9195

img

Как то ненадежно смотрится

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

Chaiok сказал(а):

но ты ведь тоже написал что магнус без слоу

Нажмите, чтобы раскрыть...

На вопрос мой ответь прежде чем цепляться к словам. Нравится магнус 5ка? Пожалуйста, проси себе 5ку магнуса вместо условного бейна/джакиро/варлока, у них же нет имба баффа для милишников. 

Pro100 Bot сказал(а):

По фактам. Слоу - в третьем скиле, а так как он милишник, то может позволить себе орб оф веном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так любой дальник может позволить себе веномку и в соло выгонять вражеского хардера. Только твой скевер крайне сложно реализовать даже на лайне не говоря о гангах.

Pro100 Bot сказал(а):

Стан - третий скил дизейблит на некоторое время. И ульт - стан в аое через БКБ на 2,75/3,25/3,75/4,75 секунд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некоторое время - это 1сек, пока едешь до точки. Ульт без дагера нормально не дашь, да и с ним не всегда получится. Магнус жадный герой, ему помимо блинка надо много итемов и экспы, чтобы хоть что-то делать, когда у тебя твой вонючий ульт в кд.

Pro100 Bot сказал(а):

Ну и на нём метеор сидит, продолжение аое стана.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы метеор на 5ке магнусе пофармитьLUL.png

Pro100 Bot сказал(а):

Третьим скилом Миракл Денди под тавер увозил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

roflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.png

Pro100 Bot сказал(а):

Такой Висп/Огр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы помойного магнуса, которого даже на 3ку не берут, сравнить с имба виспом и стабильным огром, угомонись.

Pro100 Bot сказал(а):

У того же Варлока нет ни нормального слоу, ни стана, кроме ульты с "100000сек кд", но его же берут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк, берут. Потому что он позволяет керри не тратить много голды на фласки, выхиливая его в соло, спокойно гоняет оффлейнера шедоувордом и даже даблу напрягает благодаря бандам. Держу в курсе, в общем.

Pro100 Bot сказал(а):

Лич, какой-то первый скил и всё что есть на лайне? Что это за сапорт?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, какой-то первый скилл, который раз в 7 секунд вешает дикое слоу с большого ренжа и много дамажит. А сакрифайс лишает оффлейнера кучи экспы/голды, стягивая лайн постоянно к себе. Так же помогает личу не так сильно проседать по экспе, как другим саппортам, ну и не тратиться на кларити, офк.

Pro100 Bot сказал(а):

А КоТЛ через задув? У него что есть? Да даже маналик - не надёжный контроль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так котл такой же мусорный, но я лучше предпочту котла с веномкой, который за счёт ренжа тычки и МСа будет тычковать оффлейнера, выбивая из него реген.

Pro100 Bot сказал(а):

У тебя просто стереотипы и ты не видишь возможностей героев. Что ожидаемо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле ты просто вбросил чета невнятное и это невнятное даже на бумаге выглядит плохо. Не говоря уже о том, что дотабаффа с играми на магнусе 5ке тут не появится, а няшиться со своим другом на баланаре-керри и саппорте джаге можешь и дальше. Как я и говорил: на твоих 500 птс можешь хоть сларком 5кой играть, мне не интересно.

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Deva5tator сказал(а):

По уровню полезности на уровне рубика-саппорта, не совсем дерьмо конечно, но есть варианты и получше тем более он милишник

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получше всегда есть. Но вот против  или  какой сапорт лучше? ? Но без предметов он отлетит. ? Ему аганим нужен, а это уже не пятёрка. Сейчас даже на кор Пугну не берут аганим, что уж про сапа говорить.

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

Pro100 Bot сказал(а):

Но вот против phantomlancer.png или chaosknight.png какой сапорт лучше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дай-ка подумать? Джакиро, леший, варлок, раптор, лич, котл, виверна, зевс

Lukasus

Пользователь

Регистрация: 07.10.2013

Сообщения: 2962

Рейтинг: 1972

Lukasus

Регистрация: 07.10.2013

Сообщения: 2962

Рейтинг: 1972

Ardent сказал(а):

Заходит вот тока как оффдейнера axe.pngbfire.pngabaddon.pngbatrider.pngdoom.pngweaver.pngtidehunter.pngtimbersaw.pngphoenix.pngгонять будешь? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Далеко не каждый саппорт может отзонить любого оффлейнера.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

OfflaneThaKing сказал(а):

На вопрос мой ответь прежде чем цепляться к словам. Нравится магнус 5ка? Пожалуйста, проси себе 5ку магнуса вместо условного бейна/джакиро/варлока, у них же нет имба баффа для милишников. 

Так любой дальник может позволить себе веномку и в соло выгонять вражеского хардера. Только твой скевер крайне сложно реализовать даже на лайне не говоря о гангах.

Некоторое время - это 1сек, пока едешь до точки. Ульт без дагера нормально не дашь, да и с ним не всегда получится. Магнус жадный герой, ему помимо блинка надо много итемов и экспы, чтобы хоть что-то делать, когда у тебя твой вонючий ульт в кд.

Щас бы метеор на 5ке магнусе пофармитьLUL.png

roflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.png

Щас бы помойного магнуса, которого даже на 3ку не берут, сравнить с имба виспом и стабильным огром, угомонись.

Офк, берут. Потому что он позволяет керри не тратить много голды на фласки, выхиливая его в соло, спокойно гоняет оффлейнера шедоувордом и даже даблу напрягает благодаря бандам. Держу в курсе, в общем.

Да, какой-то первый скилл, который раз в 7 секунд вешает дикое слоу с большого ренжа и много дамажит. А сакрифайс лишает оффлейнера кучи экспы/голды, стягивая лайн постоянно к себе. Так же помогает личу не так сильно проседать по экспе, как другим саппортам, ну и не тратиться на кларити, офк.

Так котл такой же мусорный, но я лучше предпочту котла с веномкой, который за счёт ренжа тычки и МСа будет тычковать оффлейнера, выбивая из него реген.

На самом деле ты просто вбросил чета невнятное и это невнятное даже на бумаге выглядит плохо. Не говоря уже о том, что дотабаффа с играми на магнусе 5ке тут не появится, а няшиться со своим другом на баланаре-керри и саппорте джаге можешь и дальше. Как я и говорил: на твоих 500 птс можешь хоть сларком 5кой играть, мне не интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я уже играл с сапортом магнусом

он стакал я затем с бафом их фармил

мы выиграли

Leneri

Пользователь

Регистрация: 04.07.2013

Сообщения: 4450

Рейтинг: 1923

Leneri

Регистрация: 04.07.2013

Сообщения: 4450

Рейтинг: 1923

Играл им довольно долгое время в харде.

https://www.dotabuff.com/players/68863743/matches?date=6month&hero=magnus&enhance=overview

Как видишь, результаты средненькие.

Опишу его минусы и плюсы вкратце:

- Отвратительный соло лайнер, неспособный фармить и наносить урон будучи 2х1 (не говоря уже о 3х1).

- Нужен быстрый даггер (можно и без него, но это отдельная тема), выносится в среднем к 14 минуте.

- Это довольно сложный и, внимание, командный герой. Ты можешь дать идеальное РП, а команда попросту не увидит этого, либо же вовремя не среагирует. Нужно четко подбирать позицию и время для каста ульта, потому что права на ошибку не будет. А ещё скьювер. Люблю и ненавижу этот спел одновременно.

- На тебя и твой ульт с кд в 120 секунд возложена огромная ответственность. Из этого следует, что если ты промахнёшься РП - скорее всего, сильно тильтанёшь, ну и соответственно, команда останется без важного дизейбла. Из импакта у тебя будут только бафы и шоквейвы (ну и возможно скьювер). Сравни этот импакт с импактом любого другого хардлайнера, или даже сапорта.

Ну и плюсы:

+ Нереально крутой баф на урон, чуть ли не самый сильный в игре. В разы ускоряет наш фарм и фарм наших коров.

+ Очень красивый и зрелищный ультимейт.

+ Скьювер, мать его. Отличный эскейп. Меняем позиции вражеских героев как хотим. Завозим под таверы офигевших сапортов на первых лвлах.

+ Туча синергии со всякими Свенами, Фантомками, Джагернаутами, и другими разрывателями задниц.

+ Очень хороший нюк на стадии лайнинга.

+ Один из тех героев, который может комбинировать свои способности с форсстафом. Толкнуть бегущего на тебя врага и тут же увезти его под тавер - шедевральный мув.

В целом я бы не рекомендовал мейнить Магнуса. Герой кажется неоправданно сложным, если реализовывать его на все 100%. Под него нужно делать особый пик. Плюс нужно всегда полагаться на команду. А в ранкеде ни то, ни другое не всегда удаётся.

Спрашивай, если есть вопросы. Я изучил героя процентов на 80, примерно. Не Арайз, конечно, но тоже что-то знаю.

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

Chaiok сказал(а):

я уже играл с сапортом магнусом

он стакал я затем с бафом их фармил

мы выиграли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рили? Тогда беру свои слова назад о его бесполезности. Реально сильный герой, получается. 

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26281

Рейтинг: 8869

OfflaneThaKing сказал(а):

Рили? Тогда беру свои слова назад о его бесполезности. Реально сильный герой, получается. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

хорошо что мы пришли все к одному