минус * минус = плюс?!

avatar Ritsuko

1536

99

Ritsuko

Пользователь

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Ritsuko

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

вот почему отрицательное число умножить на отрицательное = положительное?

вот например:

3 умножить на 4 - мы это понимаем как взять 3 яблока 4 раза, -  3 яблока + 3 яблока + 3 яблока + 3 яблока = 12 яблок 

 

4 умножить на 3 - 4 яблока по 3 раза, - 4 яблока + 4 яблока + 4 яблока = 12 яблок

 

3 умножить на -4 - тут уже посложнее,  взять 3 яблока по -4 раза? но все равно истина есть, это значит мы должны взять 3 яблока 4 раза в долг = взяли 3 в долг (-3), взяли еще 3 в долг, еще 3 и еще, то есть -3 + (-3) + -(3) + (-3) = -3 - 3 -3 -3 = -12 и должны 12 яблок

 

Такая же аналогия и с -4 умножить на 3

 

А теперь самое главное

что такое

-3 умножить на -4?

взять 3 яблока в долг по 4 раза в долг? это как вообще?

 

на самом деле, в математике легко доказать что это равно 12

вот например есть число 3 которое даёт в квадрате 9

9 можно записать как (2+1) в квадрате, по формуле квадрата суммы = 4 + 2*1 + 1 = 9

а так же

9 можно записать как (4-1) в квадрате, тогда по формуле это равно 16 - 8 * (-1) + (-1)^2 = 16 - 8 * (-1)^2

и тут мы сталкиваемся с возведением -1 в квадрат, то есть (-1) * (-1), чему это равно? пускай это равно какому ту X

тогда 16 - 8 + x = 9 (потому что (2+1) в квадрате = 9, а (4-1) это то же самое)

тогда x = 9 -16 +8

x = 1

 

То есть мы доказали что -1 умножить на -1 = 1

 

Но как это доказать на примере реальной жизни? Я думаю никак

 

Согласитесь, что взять 3 яблока в долг по 4 раза в долг звучит бредово

И нам просто нужно смириться с тем, что этот X равен 1, мы никак не можем пояснить на реальном примере почему

Да и вообще отрицательные числа не описывают реальность

Отрицательная ось, это как мнимая где есть корень из -1, это всего лишь математика и в прикладных задачах ничего не означают

 

 

 

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

Потому что минус на минус будет 2 минуса и они оба отправляются в очко вбросера выше, там прячутся и их невидно. Вооооооот.

.

У тебя в примере реальной жизни полный обсёр, ты перекидываешь минус и говоришь что 3 по -4 раза это -4 по 3 раза но это не так. -4 раза не бывает я академик меня не обманеш

Ritsuko

Пользователь

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Ritsuko

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Dragon_s Fury сказал(а):

Потому что минус на минус будет 2 минуса и они оба отправляются в очко вбросера выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

смешно

Хентай

Пользователь

Регистрация: 01.01.2014

Сообщения: 3383

Рейтинг: 3298

Нарушения: 105

Хентай

Регистрация: 01.01.2014

Сообщения: 3383

Рейтинг: 3298

Нарушения: 105

Dragon_s Fury сказал(а):

Потому что минус на минус будет 2 минуса и они оба отправляются в очко вбросера выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тупа заовнил тса PepeWay.png

А вообще нельзя быть таким злым PepeLove.png

Kagon

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12770

Рейтинг: 7256

Kagon

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12770

Рейтинг: 7256

Челик думает не числами, а яблоками ResidentSleeper.png

PogChampich

Пользователь

Регистрация: 01.02.2017

Сообщения: 5468

Рейтинг: 4522

PogChampich

Регистрация: 01.02.2017

Сообщения: 5468

Рейтинг: 4522

Вижу, тс любитель повыносить себе мозг школьной матешей? А как тебе такое:

(-3)х(-3)=9

sqrt(9)=3

(-3)=3

Ritsuko

Пользователь

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Ritsuko

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

PogChampich сказал(а):

Вижу, тс любитель повыносить себе мозг школьной матешей? А как тебе такое:

(-3)х(-3)=9

sqrt(9)=3

(-3)=3

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

-3 * (-3) = 9

sqrt(9) = 3

-3 = 3  ///// а теперь вопрос где ты это взял

я тоже могу написать

-2 * (-2) = 4

sqrt(4) = 2

-2 = 2 CoolStoryBob.png

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

EnjoyThePain сказал(а):

смешно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Старался не меньше чем тыFeelsOkayMan.png наверно даже побольшеdankpepe.png

PogChampich

Пользователь

Регистрация: 01.02.2017

Сообщения: 5468

Рейтинг: 4522

PogChampich

Регистрация: 01.02.2017

Сообщения: 5468

Рейтинг: 4522

EnjoyThePain сказал(а):

 

-3 * (-3) = 9

sqrt(9) = 3

-3 = 3  ///// а теперь вопрос где ты это взял

я тоже могу написать

-2 * (-2) = 4

sqrt(4) = 2

-2 = 2 CoolStoryBob.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот видишь, это работает даже на 2. Значит, минус придумали иллюминаты чтобы держать ТСа в замешательстве

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

Хентай сказал(а):

Тупа заовнил тса PepeWay.png

А вообще нельзя быть таким злым PepeLove.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я это написал по фасту чтобы быть первым на диком западе, тут без жира никак а то за оффтоп потрут

Ritsuko

Пользователь

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Ritsuko

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Dragon_s Fury сказал(а):

 

.

У тебя в примере реальной жизни полный обсёр, ты перекидываешь минус и говоришь что 3 по -4 раза это -4 по 3 раза но это не так. -4 раза не бывает я академик меня не обманеш

Нажмите, чтобы раскрыть...

-4 раза это долг 

 

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 13488

Рейтинг: 10598

Нарушения: 10

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 13488

Рейтинг: 10598

Нарушения: 10

img
EnjoyThePain сказал(а):

оп пост

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если чё у тебя тут операции сугубо с натуральными числами, поэтому логика твоя и не работает так просто. Надо подходить с другой стороны.

 

Цитата:

-3 умножить на -4?

взять 3 яблока в долг по 4 раза в долг? это как вообще?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) у тебя есть долг в 3 яблока

2) умножаешь долг на 4

3) в долгу оказываешься теперь не ты, а тот кому ты был должен, всё, теперь у тебя 12 яблок

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

EnjoyThePain сказал(а):

-4 раза это долг 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пипец, как же сильно можно оподливиться просто написать 15 символов на форумPepeRofl.png

Ладно, ты прав в этом контексте,я поясню, ты не может брать за долг и разы и число в одной системе размышлений, так лучше?

Ritsuko

Пользователь

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Ritsuko

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Just_a_Noname сказал(а):

Если чё у тебя тут операции сугубо с натуральными числами, поэтому логика твоя и не работает. Собственно потому что это и натуральные числа их нельзя в минус обращать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мы берём в долг

представь что у тебя есть 2 яблока

не знаю на.... зачем, но возьми 4 яблока в долг 2 - 4 = -2, 2 яблока ты уже отдал и тебе еще 2 нужно отдать

почему вы пытаетесь найти что то у меня, дайте ответ на вопрос

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 13488

Рейтинг: 10598

Нарушения: 10

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 13488

Рейтинг: 10598

Нарушения: 10

img
EnjoyThePain сказал(а):

мы берём в долг

представь что у тебя есть 2 яблока

не знаю на.... зачем, но возьми 4 яблока в долг 2 - 4 = -2, 2 яблока ты уже отдал и тебе еще 2 нужно отдать

почему вы пытаетесь найти что то у меня, дайте ответ на вопрос

Нажмите, чтобы раскрыть...

дополнил тот пост

 

просто -3 * -4 в ситуации когда ты расписываешь это на жаргон натуральных отношений это не -3 * -4 а -3 * -1 * 4 (или -1 * 3 * -1 * -4), вот и всё, иначе это не поддаётся интерпретации

 

насколько я помню детям в школе так же объясняется что -50 это число 50 которое умножили на -1

Ritsuko

Пользователь

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Ritsuko

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Dragon_s Fury сказал(а):

Пипец, как же сильно можно оподливиться просто написать 15 символов на форумPepeRofl.png

Ладно, ты прав в этом контексте,я поясню, ты не может брать за долг и разы и число в одной системе размышлений, так лучше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не можешь быть сегодня человеком а завтра животным вернее можешь но это сложно, не все могут в пятничный день вернее все но только лишь те, кто не умеют в субботний день

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43214

Рейтинг: 15212

EnjoyThePain сказал(а):

ты не можешь быть сегодня человеком а завтра животным вернее можешь но это сложно, не все могут в пятничный день вернее все но только лишь те, кто не умеют в субботний день

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тут ты прав, плюсую

Kagon

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12770

Рейтинг: 7256

Kagon

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12770

Рейтинг: 7256

PogChampich сказал(а):

Вижу, тс любитель повыносить себе мозг школьной матешей? А как тебе такое:

(-3)х(-3)=9

sqrt(9)=3

(-3)=3

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну комплексные числа в этом плане спасают нас roflanLico.png

Felix_Freeman

Пользователь

Регистрация: 07.02.2015

Сообщения: 30011

Рейтинг: 9732

Felix_Freeman

Регистрация: 07.02.2015

Сообщения: 30011

Рейтинг: 9732

img
Dragon_s Fury сказал(а):

отому что минус на минус будет 2 минуса и они оба отправляются в очко вбросера выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

орнул и зарепортил соре

PogChampich

Пользователь

Регистрация: 01.02.2017

Сообщения: 5468

Рейтинг: 4522

PogChampich

Регистрация: 01.02.2017

Сообщения: 5468

Рейтинг: 4522

Kagon сказал(а):

ну комплексные числа в этом плане спасают нас roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тсс, тс будет проходить это через 7 лет

ТвойИдол

Пользователь

Регистрация: 21.06.2016

Сообщения: 2012

Рейтинг: 2040

ТвойИдол

Регистрация: 21.06.2016

Сообщения: 2012

Рейтинг: 2040

Псс, псс. Цифр не вообще не существует. Математика это наука о выдуманных вещах (не наука).

MobaManiac

Пользователь

Регистрация: 27.11.2016

Сообщения: 5052

Рейтинг: 1878

MobaManiac

Регистрация: 27.11.2016

Сообщения: 5052

Рейтинг: 1878

Пример того как минус на минус в реале дает плюс в приключениях капитана Врунгеля неплохо рассматривался

 

upd: даже нашёл для незнающих https://www.miloliza.com/98-priklyucheniya-kapitana-vrungelya-chitat/3319-priklyucheniya-kapitana-vrungelya-20

 

King of the Kill

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 8863

Рейтинг: 7465

Нарушения: 100

King of the Kill

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 8863

Рейтинг: 7465

Нарушения: 100

В итоге один вопрос: к чему ты это написал?

Ritsuko

Пользователь

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

Ritsuko

Регистрация: 17.12.2017

Сообщения: 7480

Рейтинг: 4605

PogChampich сказал(а):

Тсс, тс будет проходить это через 7 лет

Нажмите, чтобы раскрыть...
EnjoyThePain сказал(а):

Отрицательная ось, это как мнимая где есть корень из -1, это всего лишь математика и в прикладных задачах ничего не означают

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

7 лет прошли за -2 года 

dendiface.png

Cosano сказал(а):

В итоге один вопрос: к чему ты это написал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может кто то объяснит, почему же минус на минус плюс

PogChampich

Пользователь

Регистрация: 01.02.2017

Сообщения: 5468

Рейтинг: 4522

PogChampich

Регистрация: 01.02.2017

Сообщения: 5468

Рейтинг: 4522

EnjoyThePain сказал(а):

7 лет прошли за -2 года 

dendiface.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прошли, а ты так и не поумнелFeelsBadMan.png

 

Зачем ты вбрасываешь эти псевдоумные темки, если потом всячески отмазываешься от рофлов в твою сторону?FeelsWeirdMan.png