У Арк Вардена самый балансные таланты

Вы только посмотрите - абсолютно уникально балансные таланты! 

 

На 10 уровне:

+30 к скорости атаки или -8% к КДРу

 

Вот что из этого лучше? Скорость атаки улучшает ваш фарм, да, а -8 к КДРу также делает это через мидасы и некра и кд иллюзии. Да, скорость атаки сделает вашу потенциальную опасность для врагов и вышек выше, но -8 к КДРу усиляет и ваш сплитпуш тоже.

И то и другое может быть эффективнее, в зависимости от ситуации.

 

На 15 уровне:

+400 к ренжу флекса или +300 к хп

Вот что из этого лучше? Непонятно!  Да, 300 хп это оч круто, но 400 к ренжу!!! Вы вообще видели ренж флекса с этим скиллом? А играли с этим талантом хотя бы 10 игр? Уверен, что большинство из вас нет. И даже мейнеры Зета. А я играл! И это жёстко. Если взять в дополнение к этому блинк, то зацепляется почти любая соло цель, которую вы можете убить. И вы можете взять этот талант и с километра цеплять кого хочешь, или не хочешь.

Это тоже ситуативно, но даже лучше чем талант на 10 лвле. И то и другое может быть эффективнее, в зависимости от ситуации.

 

На 20 уровне:

+125 к дальности атаки или -1,5 сек. перезарядки искерки

 

Вот что лучше? С талантом на 10 лвле на перезарядку и на 20 лвле на урон к искре, перезарядка выдаёт мощнейший импакт, но даже так можно взять дальность и вместе с пикой расстреливать персов с огромной ренджи. 

И то и другое может быть эффективнее, в зависимости от ситуации.

 

На 25 уровне:

+350 к урону искре или +30% к вампиризму. 

 

Что из этого лучше?  Вроде как вампиризм мощная штука и позволит Арку выживать в драках куда лучше. А что если в дополнение к этому купить сатаник? Да он же вообще не будет умирать, если сможет бить 

Но также, тут можно взять урон к искре и разбамбливать врагов мини ультами леона по 2 штуки раз в 2 секунды.

И то и другое может быть эффективнее, в зависимости от ситуации. 

 

А теперь смотрим на статистику.

Во первых, обратите внимание, что винрейт талантов отличается максимум на 3%. 

10 уровень - перезарядка не только популярнее, но и по винрейту выше. О чём это говорит? Люди очень ценят КДР и его полезность окупается.

15 уровень - что ренджа флекса, что хп - почти одинаковая популярность, но хп чуть популярнее. Винрейт у хп незначительно выше. О чём это говорит? О том что взял ХП и думоц не надо

20 уровень - все берут +125 к ренджу атаки. Винрейт у него немного выше. О чём это говорит? О том, что люди совершенно не ценят искорки. Но и так, аналогичный талант невероятно сильный. 

25 уровень - вампиризм с отрывом выигрывает в популярности у урона к искре, но незначительно проигрывает по винрейту. О чём это говорит? О том что люди даже на 25 уровне не начинают ценить искры  И что вампиризм на ренджевике им кажется куда более полезным. Они не правы, потому что винрейт у непопулярной искры такой же, но тем не менее, ей мало людей умеет или хочет пользоваться и выживание ставят превыше тонн магического урона в добавок к физическому. 

 

Ну вот у какого героя такие же балансные и неоднозначные таланты?  

 

Что за чушь, у него конченые таланты, хотя конечно не такие плохие, как например у гирокоптера.

Балансные и неоднозначные таланты у лиона  Ну и у друида еще.

На 20 и 25 уровне когда у всех бкб, магия не нужна.

арк выигрывает за счет перефарма а не из-за искры

соответственно таланты на дпс  с руки и выживаемость кроме кдра в приоритете

Так-то таланты делаються для каждого героя исходя от меты/абилок, ну да круто у неинтересного героя неинтересные таланты, кто бы мог подумиать 

Знаю только героев с абсолютно бесполезными талантами в обеих ветках, это баланс?

Над его талантами хотя бы постарались, изначально они были одинаковой хреновости почти что все, но потом самые хорошие (+дмг на 15) убрали, а остальные слабые поапали. Тупо середнячок.

Топчанский сказал(а):↑

На 20 и 25 уровне когда у всех бкб, магия не нужна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не прав.

Топчанский сказал(а):↑

На 20 и 25 уровне когда у всех бкб, магия не нужна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот прям у всех всегда каждые 2 секунды прожимается бкб? 

KopoJleB сказал(а):↑

неинтересного героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

бан, арк это один из самых нетипичных героев в доте, потому что выдумывался айсом с нуля как феечка и макака, а не старые герои под копирку а ля лина слардар

---

 

по сабжу даже не знаю что и написать, местному люду собирать смысл талантов на арка смысл нет, не поймут-с, провинция, а тс итак всё знает

darkmaik сказал(а):↑

арк выигрывает за счет перефарма а не из-за искры

соответственно таланты на дпс  с руки и выживаемость кроме кдра в приоритете

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может быть за счёт перефарма. НО! Перефарм это и есть искра. Урон то ей даётся на 25 уровне. А 25 уровень можно только нафармить.

И искра даёт огромный урон. А вот вампиризм, который конечно даёт огромный профит ренджевику... Правда урон то он не повышает.

Just_a_Noname сказал(а):↑

Над его талантами хотя бы постарались, изначально они были одинаковой хреновости почти что все, но потом самые хорошие (+дмг на 15) убрали, а остальные слабые поапали. Тупо середнячок.

 

Ты не прав.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Золотая сердцевина 

Border сказал(а):↑

И искра даёт огромный урон. А вот вампиризм, который конечно даёт огромный профит ренджевику... Правда урон то он не повышает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

повышает выживаемость как и талант на хп

соответственно дольше живешь, больше дамажишь

 

Just_a_Noname сказал(а):↑

бан, арк это один из самых нетипичных героев в доте, потому что выдумывался айсом с нуля как феечка и макака, а не старые герои под копирку а ля лина слардар

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зет вылупился точно до 12 года. Это старый герой. 

Самый новый, не считая фейку и пангошу, гримстроука и марса - земеля.  Их не было в первой доте даже за пару месяцев до выхода во второй доте. 

darkmaik сказал(а):↑

повышает выживаемость как и талант на хп

соответственно дольше живешь, больше дамажишь

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поиграй на Арке. Тебе сильно повезёт, если в 10-ти играх ты встретишь хоть одну ситуацию, когда отжор тебе поможет и ещё больше повезёт, если бы без отжора ты не выжил бы в драке.

А вот искра будет полезна в каждой игре, в которой ты возьмёшь этот талант 

Цитата:

20 уровень - все берут +125 к ренджу атаки. Винрейт у него немного выше. О чём это говорит? О том, что люди совершенно не ценят искорки. Но и так, аналогичный талант невероятно сильный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

часто беру искры на 25 без таланта на 20, иногда бывает и наоборот, разные цели, разные задачи

 

в общем-то я не против -кд на 20, но так как я не собираю на арке ни дл, ни пику, то приходится брать ренж (если я играю стандартно некра-маел-тревела-мьёлнир), то без него просто не обойтись

 

в маг сборке через радик лучше уж -кд, но если там скиллы ломающие позиционку типа хроно, курсы виверны то всё равно придётся брать ренж

 

с остальными талантами всё понятно, на 10 чаще всего по вкусу, но ас по темпу хорошо заходит, если собраться через пт/фазы можно чудеса показать; на 15 беру ренж если я по мобильности и контролю хоть как-то превосхожу медузу, иначе хп; про 20 сказал; на 25 беру искры в любом случае потому что талант тащит лейт на горбу, даже обсуждать нечего, просто поиграйте с этим талантом игр так 50 и реализовывайте его как будто у вас кроме мины вообще скиллов нет, и поймёте суть

 

Цитата:

Зет вылупился точно до 12 года. Это старый герой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

всё равно молодой, да и над ним айс постарался, вот виверна довольно скучная вышла по сравнению с охреневшим оракулом, земелей и арком

 

не считая дизраптора+гиро+шд+виспа с тимбером+легой+скаем+эмбером, остальные герои вообще древние, 2012 для доты это на самом деле "недавно"

Just_a_Noname сказал(а):↑

часто беру искры на 25 без таланта на 20, иногда бывает и наоборот, разные цели, разные задачи

 

в общем-то я не против -кд на 20, но так как я не собираю на арке ни дл, ни пику, то приходится брать ренж (если я играю стандартно некра-маел-тревела-мьёлнир), то без него просто не обойтись

 

в маг сборке через радик лучше уж -кд, но если там скиллы ломающие позиционку типа хроно, курсы виверны то всё равно придётся брать ренж

 

с остальными талантами всё понятно, на 10 чаще всего по вкусу, но ас по темпу хорошо заходит, если собраться через пт/фазы можно чудеса показать; на 15 беру ренж если я по мобильности и контролю хоть как-то превосхожу медузу, иначе хп; про 20 сказал; на 25 беру искры в любом случае потому что талант тащит лейт на горбу, даже обсуждать нечего, просто поиграйте с этим талантом игр так 50 и реализовывайте его как будто у вас кроме мины вообще скиллов нет, и поймёте суть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже иногда беру искры на 25 без таланта на -1,5 сек. Для меня талант на ренджу куда приоритетнее чем на -1,5 сек к искерке. Так что если я понимаю, что дальность атаки мне вот совсем никак не пригодится, то беру -1,5 сек к искре 

darkmaik сказал(а):↑

повышает выживаемость как и талант на хп

соответственно дольше живешь, больше дамажишь

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А он разве не стоит в километре от замеса, где ему от этого таланта ни жарко ни холодно? Он в лобовую не лезет 

LanMio сказал(а):↑

А он разве не стоит в километре от замеса, где ему от этого таланта ни жарко ни холодно? Он в лобовую не лезет 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так он первичная цель для фокуса, и если в него вгрызаются то обычно не отпускают

И чтобы не фидить как тот же тинкер, а стоять и наваливать берутся такие таланты 

darkmaik сказал(а):↑

Ну так он первичная цель для фокуса, и если в него вгрызаются то обычно не отпускают

И чтобы не фидить как тот же тинкер, а стоять и наваливать берутся такие таланты 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот именно поэтому вампиризм ему нафиг не сдался в большинстве случаев.

Топчанский сказал(а):↑

На 20 и 25 уровне когда у всех бкб, магия не нужна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на 25 у всех бкб уже по 5 секунд, это мало и легко доджится

Мда, ты вообще не шаришь в Вардене, ТС.

Как бы выбор талантов почти однозначный в 99,9% случаев, хз, кто там некоторые берет, мб сноуболл или по фану.

25- Разумеется, лайфстил, кто хоть раз брал дамаг на спарк)

20-  Рендж атаки офк, ты даже сам иногда не дамажишь, а стоишь дальше своего клона, который наваливаешь, лишь бы не подставиться. спарки используются для кучи вещей, но не для дамага в тимфайте на 20х уровнях.

15- дальности флакса, в исключительных случаях хп.

10- только КДР (сейчас бы брать что-то другое на героя, зависящего от клона + 2 мидасов + куча активных слотов).

 

Фактически, все альтернативы юзлесс дерьмище (я и хп не брал бы на самом деле никогда на 15м)

Винрейт талантов отличается мало, только из-за пикрейта. который в точности. как я сказал. Один фиг 50% игр ты отлетаешь даже с "правильными" талантами.

Все познается в сумме винрейта и пикрейта. Ликан тоже имеет топовый винрейт. А начни его пикать в каждой 2й игре, будет на ниже 40% сидеть

А теперь посмотри на таланты мипо

 

На 10 лвле раньше был талант на вампиризм, с ним и двумя фласками (если с венгой в команде, то без фласок) забирал рошана по кд с 11 лвла, имея в инвентаре даже только пт и драгонленс при плохом фарме

Талант порезали и оставили на 10, игра немного поменялась, но не существенно

Его порезали ещё и подняли на 15, игра существенно изменилась, все забыли о раннем рошане

В итоге всё равно все рашили рошана на 15 минуте = 15 лвле (при активной игре уже 20 лвл)

Его подняли на 20, недовольств было много

 

Они заменили лучшую пассивку с замедлением сквозь бкб и периодическим уроном (первые недели две не мог отвыкнуть и отпускал врагов на лоу хп автоматом, а потом вставал на месте и пытался не дышать ирл, чтобы мучения закончились) на пассивку, против которой никто не мог нормально играть первое время, пока не привыкнет, и потому винрейт был 65% (а потом научились, но мипо 8 талантов из 10 порезали, 3 из 4 скиллов порезали), порезали опыт клонам, подняли талантами опыт другим героям, сломали формулу, что теперь мипо с крипа всегда получает на 1 опыта меньше, если кроме главного мипо на лейне есть ещё один (не существенно, но после 20 крипов 20 опыта - это достаточно приличное кол-во, хотя враги всё равно бегают без фарма), резали этот талант на хп, всё заманивая на талант -кд пуфа.. это отдельная история

 

Просто резали, резали талант, резали долго

Кд пуфа на ласт лвле 6 секунд

Добавили 700 хп? Аналог ему -1 сек кд пуфа (5 сек)

Люди не берут -кд пуфа? Сделали -2 сек (4 сек)

Люди снова не берут его и чисто ради рофлов? Сделали хп 600 и кд пуфа -3 сек (3 сек)

Люди рофлят над айсдауном и дальше рофлят? Сделали хп 500 и кд пуфа -5 сек (психанул, сразу 2 секунды снял) (1 сек)

Я был готов на пуф без кд, и даже тогда бы этот талант не брали, НО НЕТ

Он порезал урон с пуфа, что теперь пачку можно забрать только с трёх замакшенных пуфов или раздамажив крипов перед этим, так ещё и хп уменьшил до 400, это просто такой "(не)приятный бонус на 25 лвле"

 

Вот реально теорема эскобара. 400 хп - да, хорошо, но не мипо, тем более с новыми формулами расчёта хп

Но даже в такой ситуации кд пуфа не берут

Рофлы про уклонения и перемещения их постепенно вниз тоже не прошли стороной, но тут они хотя бы добавили талант на +урон с пуфов, и иногда его брать полезней, но иногда и уклонения не лыком шиты, так сказать

 

Талант на -кд с сетки с 8 до 4 секунд - да, годно. Но его не берут, так как аналог ему вампиризм, который мипо незаменим, иначе будет собирать лицо по фонтану после каждого замеса (пассивка регенит, но недостаточно)

Да, с этим талантом ты можешь не выпускать с рута 2 различные цели, если тебя не фокусят или ты вовсе в инкубаторных условиях (в плане тебя не трогают, а не то, что ты с пробирки)

 

Радует то, что аппнули во всех понятиях сетку, видимость невидимых, сбивание тп - это всё приятно, но это всё не то

 

Кому лень читать:

- Мипо был занерфленным куском дерьма, "его нерфили он играл"

- Мипо поменяли замечательную пассивку на говно из жопы, но никто не успел к ней привыкнуть и все ныли, что на спектре 25 лвл не могут убить мипо с двумя эзериалами и сапожком за 500 (500) гривен, так как не знали нового плейстайла против него, оттуда и винрейт

- Мипо порезали 8 талантов из 10, 1 талант подняли слишком высоко и + порезали, а ещё 1 является рофло-талантом на 25 лвле

- Мипо пытались порезать опыт с клонов, но в итоге сломали формулу раза 4, в итоге починили, но оставили сломанной (не получаешь весь опыт с крипа, если кроме главного мипо находится ещё хотя бы один клон в радиусе опыта)

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Мда, ты вообще не шаришь в Вардене, ТС.

Как бы выбор талантов почти однозначный в 99,9% случаев, хз, кто там некоторые берет, мб сноуболл или по фану.

25- Разумеется, лайфстил, кто хоть раз брал дамаг на спарк)

20-  Рендж атаки офк, ты даже сам иногда не дамажишь, а стоишь дальше своего клона, который наваливаешь, лишь бы не подставиться. спарки используются для кучи вещей, но не для дамага в тимфайте на 20х уровнях.

15- дальности флакса, в исключительных случаях хп.

10- только КДР (сейчас бы брать что-то другое на героя, зависящего от клона + 2 мидасов + куча активных слотов).

 

Фактически, все альтернативы юзлесс дерьмище (я и хп не брал бы на самом деле никогда на 15м)

Винрейт талантов отличается мало, только из-за пикрейта. который в точности. как я сказал. Один фиг 50% игр ты отлетаешь даже с "правильными" талантами.

Все познается в сумме винрейта и пикрейта. Ликан тоже имеет топовый винрейт. А начни его пикать в каждой 2й игре, будет на ниже 40% сидеть

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот у меня с искрами прекрасный винрейт, потому что я умею их использовать.

 

Чел, если в тебя залетит раста с урсой, то ты энивей отлетишь, хоть лайфстил хоть нет. А вот с искрами ты будешь шотать саппортов двумя искрами. 

 

Ты не научился использовать такой плейстайл и считаешь что он не работает. Вот ты действительно не разбираешься. Бтв, где твой дб? Мой в подписи.

AdmAlexander сказал(а):↑

А теперь посмотри на таланты мипо

 

На 10 лвле раньше был талант на вампиризм, с ним и двумя фласками (если с венгой в команде, то без фласок) забирал рошана по кд с 11 лвла, имея в инвентаре даже только пт и драгонленс при плохом фарме

Талант порезали и оставили на 10, игра немного поменялась, но не существенно

Его порезали ещё и подняли на 15, игра существенно изменилась, все забыли о раннем рошане

В итоге всё равно все рашили рошана на 15 минуте = 15 лвле (при активной игре уже 20 лвл)

Его подняли на 20, недовольств было много

 

Они заменили лучшую пассивку с замедлением сквозь бкб и периодическим уроном (первые недели две не мог отвыкнуть и отпускал врагов на лоу хп автоматом, а потом вставал на месте и пытался не дышать ирл, чтобы мучения закончились) на пассивку, против которой никто не мог нормально играть первое время, пока не привыкнет, и потому винрейт был 65% (а потом научились, но мипо 8 талантов из 10 порезали, 3 из 4 скиллов порезали), порезали опыт клонам, подняли талантами опыт другим героям, сломали формулу, что теперь мипо с крипа всегда получает на 1 опыта меньше, если кроме главного мипо на лейне есть ещё один (не существенно, но после 20 крипов 20 опыта - это достаточно приличное кол-во, хотя враги всё равно бегают без фарма), резали этот талант на хп, всё заманивая на талант -кд пуфа.. это отдельная история

 

Просто резали, резали талант, резали долго

Кд пуфа на ласт лвле 6 секунд

Добавили 700 хп? Аналог ему -1 сек кд пуфа (5 сек)

Люди не берут -кд пуфа? Сделали -2 сек (4 сек)

Люди снова не берут его и чисто ради рофлов? Сделали хп 600 и кд пуфа -3 сек (3 сек)

Люди рофлят над айсдауном и дальше рофлят? Сделали хп 500 и кд пуфа -5 сек (психанул, сразу 2 секунды снял) (1 сек)

Я был готов на пуф без кд, и даже тогда бы этот талант не брали, НО НЕТ

Он порезал урон с пуфа, что теперь пачку можно забрать только с трёх замакшенных пуфов или раздамажив крипов перед этим, так ещё и хп уменьшил до 400, это просто такой "(не)приятный бонус на 25 лвле"

 

Вот реально теорема эскобара. 400 хп - да, хорошо, но не мипо, тем более с новыми формулами расчёта хп

Но даже в такой ситуации кд пуфа не берут

Рофлы про уклонения и перемещения их постепенно вниз тоже не прошли стороной, но тут они хотя бы добавили талант на +урон с пуфов, и иногда его брать полезней, но иногда и уклонения не лыком шиты, так сказать

 

Талант на -кд с сетки с 8 до 4 секунд - да, годно. Но его не берут, так как аналог ему вампиризм, который мипо незаменим, иначе будет собирать лицо по фонтану после каждого замеса (пассивка регенит, но недостаточно)

Да, с этим талантом ты можешь не выпускать с рута 2 различные цели, если тебя не фокусят или ты вовсе в инкубаторных условиях (в плане тебя не трогают, а не то, что ты с пробирки)

 

Радует то, что аппнули во всех понятиях сетку, видимость невидимых, сбивание тп - это всё приятно, но это всё не то

 

Кому лень читать:

- Мипо был занерфленным куском дерьма, "его нерфили он играл"

- Мипо поменяли замечательную пассивку на говно из жопы, но никто не успел к ней привыкнуть и все ныли, что на спектре 25 лвл не могут убить мипо с двумя эзериалами и сапожком за 500 (500) гривен, так как не знали нового плейстайла против него, оттуда и винрейт

- Мипо порезали 8 талантов из 10, 1 талант подняли слишком высоко и + порезали, а ещё 1 является рофло-талантом на 25 лвле

- Мипо пытались порезать опыт с клонов, но в итоге сломали формулу раза 4, в итоге починили, но оставили сломанной (не получаешь весь опыт с крипа, если кроме главного мипо находится ещё хотя бы один клон в радиусе опыта)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты просто мипоабузер, хз, зачем этот оффтоп здесь, мб жалобу кинуть...

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

ты просто мипоабузер, хз, зачем этот оффтоп здесь, мб жалобу кинуть...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Затем, что любые обсуждения талантов "Зачем мне 10 ловкости на 15" ни в какое сравнение с ужасно порезанными талантами мипо

таланты балансные,жаль тока гавно

исключая фри сатаник на 25 конечно 

Самые балансные таланты у и   держу в курсе