Формационный подход

avatar Дарт Реван

744

51

Дарт Реван

Пользователь

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 5580

Рейтинг: 3328

Дарт Реван

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 5580

Рейтинг: 3328

В прошлой теме мы разбирали такое понятие как "классовая борьба" и ее значимость для развития общества. Теперь же нам предстоит конкретно понять, как классовая борьба влияет на развитие исторического процесса. 

Вспомним, что человеческое общество всех цивилизаций делиться на две основные группы: эксплуататоры и эксплуатируемые. Власть одних людей над другими зависит от размера частной собственности. Частная собственность порождает неравенство, а значит эксплуатацию человека человека. 

Однако форма частной собственности, а также положение людей в обществе в разные периоды человеческого общества постоянно менялось. Но правило "эксплуататор>эксплуатирумых" оставалось незыблемым. 

 

Карл Маркс в своих работах выделил несколько стадий развития общества. Эти стадии характерны для всей человеческой цивилизации. Иначе говоря, Маркс разработал "формационный подход", который раскрывает сущность исторической системы общества. 

1. Первобытнобщиный строй.  В этом периоде не существуют государства, так как не сформирована частная собственность. Значит нет классового неравенства. В этом строя все собственность - общественная, а продукты распространяются в зависимости от вложенного труда и потребностей каждого члена общины. Иначе говоря - первобытный коммунизм. Тем не менее в конце каменного века появляются зачатки частной собственности, а значит зарождаются классы. 

2. Рабовладельческий строй. Правящий класс - рабовладельцы, эксплуатируемый класс - рабы. Рабы одновременно являются и собственностью рабовладельца, а точнее их труд. Ярким примером является Афинская республика, где рабовладельчество достигло наивысшего рассвета. Признанное социальное неравенство. 

3. Феодальный строй. Правящий класс - феодалы (землевладельцы). Эксплуатируемый класс - крепостные крестьяне. Оснвоа частной собственности является земля. Крестьяне обрабатывают землю помещика бесплатно. Ярко выраженное социальное неравенства. Самые яркий пример - Средневековая Европа, Российская Империя до 1861 года 

4. Капиталистический строй. Правящий класс - буржуазия.  Эксплуатируемый класс - рабочие (пролетариат). Основа частной собственности - средства производства. Буржуазия эксплуатирует рабочих за счет отнятия прибавочной стоимости и увеличением рабочего времени. Ныне все государства мира (кроме КНДР и Кубы) являются капиталистическими.  

4а. Социализм - переходная стадия к коммунизму, в котором сохраняется государство и мелкое частное производство. Правящий класс - пролетариат. Эксплуатация отсутствует, но сохраняются элементы бывшей буржуазии, которая вынуждена подчиняться пролетариату. Вся собственность - общественная или колхозно-кооперативная. Главный пример - СССР и страны социалистического лагеря.

 

5. Коммунизм -финальная стадия развития общества. Собственность - общественная, а классы отсутствуют. Классов нет, а значит нет эксплуатации и самого государства. Товары распределяются в зависимости от потребности и вложенному труду. 

Именно такие стадии развития общества выделил Маркс. Эта система характерна для всех человеческих народов. Однако где-то экономический строй меняется быстро (Европа), а где-то с запозданием (Китай, Ближний Восток). Но именно формационный подход подтверждает, что народы развиваются по строго определенному закону. 

Поняха

Участник команды сайта

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 30437

Рейтинг: 32527

Поняха

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 30437

Рейтинг: 32527

TripleMonkas.png?1557695687

Голдринн

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 3353

Рейтинг: 1437

Голдринн

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 3353

Рейтинг: 1437

нормально же общались(когда ты нихрена не писал). что случилось?

Нюкта

Пользователь

Регистрация: 23.03.2019

Сообщения: 931

Рейтинг: 741

Нюкта

Регистрация: 23.03.2019

Сообщения: 931

Рейтинг: 741

Не читайте, там про коммунизм (утопию) 

lexani4321

Пользователь

Регистрация: 28.03.2018

Сообщения: 13019

Рейтинг: 4063

lexani4321

Регистрация: 28.03.2018

Сообщения: 13019

Рейтинг: 4063

Нюкта сказал(а):

Не читайте, там про коммунизм (утопию) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок спс что предупредил.

Дарт Реван

Пользователь

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 5580

Рейтинг: 3328

Дарт Реван

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 5580

Рейтинг: 3328

Нюкта сказал(а):

Не читайте, там про коммунизм (утопию) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

коммунизм есть закономерный финал  развития человечества. 

вы можете оттягивать этот момент. но он рано или поздно наступит 

Голдринн сказал(а):

нормально же общались(когда ты нихрена не писал). что случилось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вернуться на дота 2 ру решил 

Нюкта

Пользователь

Регистрация: 23.03.2019

Сообщения: 931

Рейтинг: 741

Нюкта

Регистрация: 23.03.2019

Сообщения: 931

Рейтинг: 741

Дарт Реван сказал(а):

коммунизм есть закономерный финал  развития человечества. 

вы можете оттягивать этот момент. но он рано или поздно наступит 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Утопия не сможет наступить 

Invasion_

Пользователь

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

Invasion_

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

>социализм

>эксплуатация отсутствует

До свидания pepeshapka.png

Bratishkabrat

Пользователь

Регистрация: 21.11.2016

Сообщения: 40996

Рейтинг: 47098

Нарушения: 105

Bratishkabrat

Регистрация: 21.11.2016

Сообщения: 40996

Рейтинг: 47098

Нарушения: 105

Дарт Реван

Пользователь

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 5580

Рейтинг: 3328

Дарт Реван

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 5580

Рейтинг: 3328

Нюкта сказал(а):

Утопия не сможет наступить 

Нажмите, чтобы раскрыть...

эх, идеализм. 

когда то аристократия тоже считала капитализм утопией. но ведь капитализм наступил. 

человечество будет готово к коммунизму после мировой революции

Invasion_ сказал(а):

>социализм

>эксплуатация отсутствует

До свидания pepeshapka.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

эксплуатации нет, так как правящий класс - пролетариат. пролетариат будет сам себя эксплуатировать? 

нет в социализме правящий класс работает в границе своих потребностей и возможностей, на благо общества, а не отдельных личностей (то есть эксплуатации нет) 

Reach Beach

Пользователь

Регистрация: 07.10.2015

Сообщения: 20026

Рейтинг: 39554

Reach Beach

Регистрация: 07.10.2015

Сообщения: 20026

Рейтинг: 39554

Голдринн сказал(а):

нормально же общались(когда ты нихрена не писал). что случилось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разбанили недавноAYAYA.png?1553740630

JarWarden

Пользователь

Регистрация: 12.05.2018

Сообщения: 559

Рейтинг: 239

JarWarden

Регистрация: 12.05.2018

Сообщения: 559

Рейтинг: 239

Я близко не эксперт, конечно, но учитывая, каких успехов добились коммунисты, можно судить о применимости этого подхода. Да и неужели нет современных политологов и философов, ща бы Маркса читать канеш в 2к19

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13299

Рейтинг: 3471

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13299

Рейтинг: 3471

Дарт Реван сказал(а):

1. Первобытнобщиный строй.  В этом периоде не существуют государства, так как не сформирована частная собственность. Значит нет классового неравенства. В этом строя все собственность - общественная, а продукты распространяются в зависимости от вложенного труда и потребностей каждого члена общины. Иначе говоря - первобытный коммунизм. Тем не менее в конце каменного века появляются зачатки частной собственности, а значит зарождаются классы. 

Нажмите, чтобы раскрыть...
Дарт Реван сказал(а):

5. Коммунизм -финальная стадия развития общества. Собственность - общественная, а классы отсутствуют. Классов нет, а значит нет эксплуатации и самого государства. Товары распределяются в зависимости от потребности и вложенному труду. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем нам следовать доктрине которая откинет нас в социальности на десятки тысяч лет назад? roflanLico.png

V_Comatose

Пользователь

Регистрация: 16.08.2013

Сообщения: 12847

Рейтинг: 8147

V_Comatose

Регистрация: 16.08.2013

Сообщения: 12847

Рейтинг: 8147

я за бесплатно это читать должен?

Nilin

Пользователь

Регистрация: 11.03.2017

Сообщения: 7079

Рейтинг: 5029

Нарушения: 60

Nilin

Регистрация: 11.03.2017

Сообщения: 7079

Рейтинг: 5029

Нарушения: 60

Дарт Реван сказал(а):

4а. Социализм - переходная стадия к коммунизму, в котором сохраняется государство и мелкое частное производство. Правящий класс - пролетариат. Эксплуатация отсутствует, но сохраняются элементы бывшей буржуазии, которая вынуждена подчиняться пролетариату. Вся собственность - общественная или колхозно-кооперативная. Главный пример - СССР и страны социалистического лагеря.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насколько знаю социализма у Маркса не было. Это момент номер раз.

Момент номер два - забываешь про принцип историзма. При жизни Маркса не было всяких планшетов и т.д. Кроме того производственный потенциал того времени был довольно сильно ограничен. И более того, "белые воротнички" тогда были невозможны в принципе (появились в начале 20 века).

 

Слишком уж устаревшая это модель сейчас - коммунизм. Но для своего времени она была передовой.

Changed216

Пользователь

Регистрация: 27.07.2016

Сообщения: 695

Рейтинг: 137

Changed216

Регистрация: 27.07.2016

Сообщения: 695

Рейтинг: 137

еще в прошлой теме хотел написать, но чет думал не в тему будет

а сейчас кое что хочу прояснить:

врачи, инженеры, архитекторы-кто это?

типа это средний класс, который изза своей образованности был востребован всеми, и чаще всего являются уникальными единицами(их в миллионы раз меньше пролетариата, и их труд куда важнее абсолютно всем)

феодал, рабовладелец, буржуа, помещик итд никогда не будут ими разбрасываться, как крестьянами и пролетарием, тк довольно трудно найти замену

при любом(кроме первобытного(тогда их не было, лол)) строе они оставались нетронутыми

и почему тогда, если это такая ценная часть общества, играющая основную роль в развитии человечества в целом, ты ни слова не сказал про них?

Nightling сказал(а):

А зачем нам следовать доктрине которая откинет нас в социальности на десятки тысяч лет назад? roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

при первобытном нет ничего, все добывается своими руками

при коммунизме есть все, все добывается совместными усилиями, делится в зависимости от вложенных усилий. Ясен красен у правещей верхушки будет всегда все, но никто это просто не будет напоказ выставлять, почти как в СССР

Sire Griffith

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 15052

Рейтинг: 5392

Sire Griffith

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 15052

Рейтинг: 5392

Дарт Реван сказал(а):

Товары распределяются в зависимости от потребности и вложенному труду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"От каждого по его способностям, каждому — по его труду" =/= "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Первое - принцип социализма, второе - принцип коммунизма. Это РАЗНЫЕ принципы.

Остальное обсуждать не буду, тс не разбирается в матчасти.

130Kilovatt

Пользователь

Регистрация: 16.04.2015

Сообщения: 1595

Рейтинг: 620

130Kilovatt

Регистрация: 16.04.2015

Сообщения: 1595

Рейтинг: 620

Дарт Реван сказал(а):

коммунизм есть закономерный финал  развития человечества. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отталкивают подобные фразы. Откуда знаешь?

Закономерный финал развития человечества- смерть.

Коммунизма никогда не существовало.

Дарт Реван сказал(а):

когда то аристократия тоже считала капитализм утопией. но ведь капитализм наступил. 

человечество будет готово к коммунизму после мировой революции

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда-то твой предок (впрочем как и мой) вытирал жопу рукой и ел грязь между пальцев (мамкины шутники, не пишите пожалуйста, что мол я и сейчас так делаю)

Мировой революции? Или мировой войны на уничтожение? Успокойся, все в порядке. 

А сам пролетариат не может быть эксплуататором? Вспомни историю, и чем это закончилось.

 

Ты между строчками такой интервал делаешь для усиления фразы? 

 

 

Это совершенно не работает.

 

П.С. Объективно, на данный момент, на достижение цели "мировой  коммунизм" необходимо не менее 163-х лет. Если не брать в расчет какое-то ОМП.

Cryingneko

Пользователь

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

Cryingneko

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18096

Рейтинг: 7379

Changed216 сказал(а):

еще в прошлой теме хотел написать, но чет думал не в тему будет

а сейчас кое что хочу прояснить:

врачи, инженеры, архитекторы-кто это?

типа это средний класс, который изза своей образованности был востребован всеми, и чаще всего являются уникальными единицами(их в миллионы раз меньше пролетариата, и их труд куда важнее абсолютно всем)

феодал, рабовладелец, буржуа, помещик итд никогда не будут ими разбрасываться, как крестьянами и пролетарием, тк довольно трудно найти замену

при любом(кроме первобытного(тогда их не было, лол)) строе они оставались нетронутыми

и почему тогда, если это такая ценная часть общества, играющая основную роль в развитии человечества в целом, ты ни слова не сказал про них?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тот же пролетариат, только с высокой квалификацией.

Они намного ближе к обычным людям, чем к буржуям.


 

 

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13299

Рейтинг: 3471

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 13299

Рейтинг: 3471

130Kilovatt сказал(а):

П.С. Объективно, на данный момент, на достижение цели "мировой  коммунизм" необходимо не менее 163-х лет. Если не брать в расчет какое-то ОМП.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким образом подсчитано?

swag.gelO

Пользователь

Регистрация: 22.02.2015

Сообщения: 1490

Рейтинг: 739

swag.gelO

Регистрация: 22.02.2015

Сообщения: 1490

Рейтинг: 739

img

и к чему этот вброс? Я тоже могу с книг делать контро с+в и делать вбросы без выводов? Напомню, в прошлом твоем треде я открыл решение к твоему неравенству - самая обычная социология. Ребята, хватит жить прошлыми годами, время идет вперед и догмы марксизма уже не всегда актуальны. Но я повторюсь, суть вброса в чем? Это типа стадии развития общества? мб все и следовало так до начала 10ых, но сейчас все со всем иначе. Псевдоинтелектуалов конечно сейчас развелось капец, думают что читая науч-популярную литер. они разбираются в вопросе, но моделировать ситуации никто так и не научился. Хотя бы Дугина посмотрите о соц. времени, я не говорю уж о большем

Ты типа первый раз прочитал Маркса и остался под большим впечатлением? 

FactorySuitError

Пользователь

Регистрация: 01.07.2019

Сообщения: 2257

Рейтинг: -87

FactorySuitError

Регистрация: 01.07.2019

Сообщения: 2257

Рейтинг: -87

Дарт Реван сказал(а):

В прошлой теме мы разбирали такое понятие как "классовая борьба" и ее значимость для развития общества. Теперь же нам предстоит конкретно понять, как классовая борьба влияет на развитие исторического процесса. 

Вспомним, что человеческое общество всех цивилизаций делиться на две основные группы: эксплуататоры и эксплуатируемые. Власть одних людей над другими зависит от размера частной собственности. Частная собственность порождает неравенство, а значит эксплуатацию человека человека. 

Однако форма частной собственности, а также положение людей в обществе в разные периоды человеческого общества постоянно менялось. Но правило "эксплуататор>эксплуатирумых" оставалось незыблемым. 

 

Карл Маркс в своих работах выделил несколько стадий развития общества. Эти стадии характерны для всей человеческой цивилизации. Иначе говоря, Маркс разработал "формационный подход", который раскрывает сущность исторической системы общества. 

1. Первобытнобщиный строй.  В этом периоде не существуют государства, так как не сформирована частная собственность. Значит нет классового неравенства. В этом строя все собственность - общественная, а продукты распространяются в зависимости от вложенного труда и потребностей каждого члена общины. Иначе говоря - первобытный коммунизм. Тем не менее в конце каменного века появляются зачатки частной собственности, а значит зарождаются классы. 

2. Рабовладельческий строй. Правящий класс - рабовладельцы, эксплуатируемый класс - рабы. Рабы одновременно являются и собственностью рабовладельца, а точнее их труд. Ярким примером является Афинская республика, где рабовладельчество достигло наивысшего рассвета. Признанное социальное неравенство. 

3. Феодальный строй. Правящий класс - феодалы (землевладельцы). Эксплуатируемый класс - крепостные крестьяне. Оснвоа частной собственности является земля. Крестьяне обрабатывают землю помещика бесплатно. Ярко выраженное социальное неравенства. Самые яркий пример - Средневековая Европа, Российская Империя до 1861 года 

4. Капиталистический строй. Правящий класс - буржуазия.  Эксплуатируемый класс - рабочие (пролетариат). Основа частной собственности - средства производства. Буржуазия эксплуатирует рабочих за счет отнятия прибавочной стоимости и увеличением рабочего времени. Ныне все государства мира (кроме КНДР и Кубы) являются капиталистическими.  

4а. Социализм - переходная стадия к коммунизму, в котором сохраняется государство и мелкое частное производство. Правящий класс - пролетариат. Эксплуатация отсутствует, но сохраняются элементы бывшей буржуазии, которая вынуждена подчиняться пролетариату. Вся собственность - общественная или колхозно-кооперативная. Главный пример - СССР и страны социалистического лагеря.

 

5. Коммунизм -финальная стадия развития общества. Собственность - общественная, а классы отсутствуют. Классов нет, а значит нет эксплуатации и самого государства. Товары распределяются в зависимости от потребности и вложенному труду. 

Именно такие стадии развития общества выделил Маркс. Эта система характерна для всех человеческих народов. Однако где-то экономический строй меняется быстро (Европа), а где-то с запозданием (Китай, Ближний Восток). Но именно формационный подход подтверждает, что народы развиваются по строго определенному закону. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

АВЕ СТАЛИН! aqua.png

swag.gelO

Пользователь

Регистрация: 22.02.2015

Сообщения: 1490

Рейтинг: 739

swag.gelO

Регистрация: 22.02.2015

Сообщения: 1490

Рейтинг: 739

img
Rin The Grapefruit сказал(а):

АВЕ СТАЛИН! aqua.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

дите 2000ого года рождения, почему ты меня дисаешь? иди книги читай а не влезай в разговоры взрослых дядь

Дарт Реван

Пользователь

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 5580

Рейтинг: 3328

Дарт Реван

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 5580

Рейтинг: 3328

Changed216 сказал(а):

еще в прошлой теме хотел написать, но чет думал не в тему будет

а сейчас кое что хочу прояснить:

врачи, инженеры, архитекторы-кто это?

типа это средний класс, который изза своей образованности был востребован всеми, и чаще всего являются уникальными единицами(их в миллионы раз меньше пролетариата, и их труд куда важнее абсолютно всем)

феодал, рабовладелец, буржуа, помещик итд никогда не будут ими разбрасываться, как крестьянами и пролетарием, тк довольно трудно найти замену

при любом(кроме первобытного(тогда их не было, лол)) строе они оставались нетронутыми

и почему тогда, если это такая ценная часть общества, играющая основную роль в развитии человечества в целом, ты ни слова не сказал про них?

 

при первобытном нет ничего, все добывается своими руками

при коммунизме есть все, все добывается совместными усилиями, делится в зависимости от вложенных усилий. Ясен красен у правещей верхушки будет всегда все, но никто это просто не будет напоказ выставлять, почти как в СССР

Нажмите, чтобы раскрыть...

средний класс - это мелкобуржуазная прослойка, используемая буржуазией для контроля пролетариата. 

здесь работает принцип "ну вон видите, у них же получилось купить 2 машины, и  у вас получится, надо работать только усердно". 

а по факту средний класс сейчас разрушается. офисные работники де-факто тот же пролетариат, как и учителя, врачи, инженера, кассиры. бывшие среднеклассовцы вынуждены становится пролетариатом, чтобы выжить 

swag.gelO сказал(а):

дите 2000ого года рождение, почему ты меня дисаешь? иди книги читай а не влезай в разговоры взрослых дядь

Нажмите, чтобы раскрыть...

так это же хорошо, что дети интересуются историей и философской теорией 

FactorySuitError

Пользователь

Регистрация: 01.07.2019

Сообщения: 2257

Рейтинг: -87

FactorySuitError

Регистрация: 01.07.2019

Сообщения: 2257

Рейтинг: -87

swag.gelO сказал(а):

дите 2000ого года рождение, почему ты меня дисаешь? иди книги читай а не влезай в разговоры взрослых дядь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разговоры взрослых дядь на д2ру. sammyyPepekek.png Даже рассуждения Папича более серьёзные, чем 99% тем и личностей на д2ру. Я тут с 12 лет, привет. pepeshapka.png