Джаггер откровенно слабый керри. Дискасс.

Уже видел подобную темку на этом форуме, но конструктива там было мало, это было давно, блабла, поэтому создал этот тред. Итак,

На мой взгляд Джаггернаут является одним из самых слабых керри героев, потому что :

1) Абсолютно все скиллы, кроме, возможно, варда помойные и очень слабо скейлятся в лейт. Я бы даже сказал, что заметно теряют актуальность в позднем мидгейме.

Кратко пройдемся по ним

 

- Криты. Одни из самых слабых в игре. В среднем усиливают атаки героя на 28% на максимальном уровне, это смешно, особенно с учетом слабого прироста ловкости и статов вообще у джаги.

 

- Крутилка. Опять, же, актуальна только в начале, чтобы задоминировать линию и в мидгейме. Далее, если не брать талант, то она попросту не дамажит и обычно используется только чтобы "делать ноги" после омнислеша в крипов. У Найкса тоже есть встроенное бкб, но он во время него бить может.

- Вард. Ну, тут уже я не буду так категоричен, можно долго спорить. Например, когда заходите на хг, то неплохо помогает пушить против спама тинкера. Короче скилл как скилл, тут без особых претензий - сгодится.

2) Очень слабый прирост статов как для керри.

3) Помойный ульт. Контрится ЛЮБЫМ эскейпом : гост, еул, инвиз, да что угодно. А я напоминаю, что это кнопка с кулдауном 140секунд (2+ минуты, вдумайтесь)

Ну и в кратко подведу итог тем, что практически любой хороший керри имеет какую-то ключевую пассивку/скилл, который позволяет ему быть актуальным на любой стадии. Например, дисперсия спектры, пассивка сларка, благодаря которой он сильнее с каждым ударом, первый скилл войда и т.д. и т.п. У Джаги этого НЕТ. Да и рассматривать его по-другому, как героя с 1 кнопкой типа энигмы тоже нельзя, потому что это 1 кнопка слишком ненадежна и не гарантирует импакта как хорошее хроно, из которого ты не за_еул_ишься.

В общем у меня вопрос господа. Почему до сих пор его пикают и даже пикали на интике ? Зачем брать этот юзлесс кусок, если можно пикнуть что-то НАДЕЖНОЕ на позицию керри.

Ну, он надёжный. Выигрывает линию и идёт давить 

тс прав, тему клоз

У него нет слабых мест и в этом его сила. Универсальный Кери, который после выигранной линии заканчивает игру, да и против модных линий типа шд+кент/ грим+акс стоит хорошо.

LanMio сказал(а):↑

Ну, он надёжный. Выигрывает линию и идёт давить 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а если лайн проигран можно ливать?

maskii сказал(а):↑

а если лайн проигран можно ливать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, как на нём линию проиграть, но в любом случае он фармит быстро (высокий бас и криты), так что камбэкнет

JuzzFromHell сказал(а):↑

У него нет слабых мест и в этом его сила.

Нажмите, чтобы раскрыть...

его слабые места - это одна смерть в мидгейме, после которой он теряет весь темп 

юзлесс кусок тут ток тс 

1.Вард не "сойдет",а входит в топ пять неультимативных скиллов

2.Крутилка лучший скилл по суммарному дамагу в игре

3.Надежные криты,стабильно увеличивающие дпс,а не рулетка фантомки или вк

В плане среднего усиления дпса лучший скилл в игре(если не брать временные вроде бухла брюмастера или метаморфозы)

4.Ульта джаггера со слотами сносит всех этих клоунов с сейв-итемами сплешем молний лул

5.Джаггер сильнейший в мидгейме после урсы и макаки и при этом лучше обоих в лейте

6.Джаггер лучший керри в игре для ранней командной агрессии

7.Джаггер 1 на 1 побеждает 90% героев диты

NettleKT сказал(а):↑

- Вард. Ну, тут уже я не буду так категоричен, можно долго спорить. Например, когда заходите на хг, то неплохо помогает пушить против спама тинкера. Короче скилл как скилл, тут без особых претензий - сгодится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Один из самых имбовых неультов(если не самый) в доте.

"Скилл как скилл"

kure534 сказал(а):↑

тс прав, тему клоз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это-то понятно, что я прав, но я ума не приложу, ПОЧЕМУ ЕГО ПИКАЮТ кибератлеты. Недавно вон Нави пикнули, а до этого ВП, а до этого еще какая-то команда. То есть не суперпопулярен, но берут.

Я бы понимал, если бы его брали в харду (лол) или брали бы, имея условную медузу на миду. Короче как запасное что-то для мидгейма, но они НА СЕРЬЕЗЕ берут его как мейн-кора.

NettleKT сказал(а):↑

Зачем брать этот юзлесс кусок, если можно пикнуть что-то НАДЕЖНОЕ на позицию керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

можно пикнуть надежную медузу или спектру и слить лайн в 0 и лузнуть за 20

Самый пикаемый керри всех времен и патчей, умеет делать, все, что нужно керри, с плюс 1 не теряется в лейте даже против хардкерри, сейчас имеет хороший винрейт при таком ненормальном проценте пиков.

Очень слабый герой 

kure534 сказал(а):↑

его слабые места - это одна смерть в мидгейме, после которой он теряет весь темп 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он покупает барабаны Яшу и становится самым сильным героем на карте. В пабе он слабый, потому что команда как правило не вдупляет что с ним делать. 

Если есть стак из 5, то научитесь играть с джагернаутом и апайтесь до 6к изи, герой вне меты сейчас, но все такой же сильный. 

 

NettleKT сказал(а):↑

Уже видел подобную темку на этом форуме, но конструктива там было мало, это было давно, блабла, поэтому создал этот тред. Итак,

На мой взгляд Джаггернаут является одним из самых слабых керри героев, потому что :

1) Абсолютно все скиллы, кроме, возможно, варда помойные и очень слабо скейлятся в лейт. Я бы даже сказал, что заметно теряют актуальность в позднем мидгейме.

Кратко пройдемся по ним

 

- Криты. Одни из самых слабых в игре. В среднем усиливают атаки героя на 28% на максимальном уровне, это смешно, особенно с учетом слабого прироста ловкости и статов вообще у джаги.

 

- Крутилка. Опять, же, актуальна только в начале, чтобы задоминировать линию и в мидгейме. Далее, если не брать талант, то она попросту не дамажит и обычно используется только чтобы "делать ноги" после омнислеша в крипов. У Найкса тоже есть встроенное бкб, но он во время него бить может.

- Вард. Ну, тут уже я не буду так категоричен, можно долго спорить. Например, когда заходите на хг, то неплохо помогает пушить против спама тинкера. Короче скилл как скилл, тут без особых претензий - сгодится.

2) Очень слабый прирост статов как для керри.

3) Помойный ульт. Контрится ЛЮБЫМ эскейпом : гост, еул, инвиз, да что угодно. А я напоминаю, что это кнопка с кулдауном 140секунд (2+ минуты, вдумайтесь)

Ну и в кратко подведу итог тем, что практически любой хороший керри имеет какую-то ключевую пассивку/скилл, который позволяет ему быть актуальным на любой стадии. Например, дисперсия спектры, пассивка сларка, благодаря которой он сильнее с каждым ударом, первый скилл войда и т.д. и т.п. У Джаги этого НЕТ. Да и рассматривать его по-другому, как героя с 1 кнопкой типа энигмы тоже нельзя, потому что это 1 кнопка слишком ненадежна и не гарантирует импакта как хорошее хроно, из которого ты не за_еул_ишься.

В общем у меня вопрос господа. Почему до сих пор его пикают и даже пикали на интике ? Зачем брать этот юзлесс кусок, если можно пикнуть что-то НАДЕЖНОЕ на позицию керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

джаггер самый надежный керри 

встроенное бкб+хил+возможность делать киллы в соло+встроенные криты которые прокают каждый второй удар а еще лучшая тычка в игре с топориком 100% крипов добьешь

ну и как бонус очень хорошо фармит лес+лайн не проседая после проигранной/выигранной лини

JuzzFromHell сказал(а):↑

У него нет слабых мест и в этом его сила. Универсальный Кери, который после выигранной линии заканчивает игру, да и против модных линий типа шд+кент/ грим+акс стоит хорошо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет слабых мест ? Ты прикалываешься ? Я тебе в посте пунктам расписал слабые места. 

По поводу универсальности : не буду называть керри, которых считаю универсальным, чтобы диалог не ушел в бессмысленный срач вне темы, но скажу, что считаю универсальным того, кто на ЛЮБОЙ стадии игры что-то из себя представляет, может камбекать. Короче герой у которого как минимум есть ЗАПАСНОЙ ПЛАН.

У Джагги все сводится к сноуболлу на линии. Как лейт он помойка. Камбекает он слабенько. Где тут универсальность я хз.

Malikos сказал(а):↑

1.Вард не "сойдет",а входит в топ пять неультимативных скиллов

2.Крутилка лучший скилл по суммарному дамагу в игре

3.Надежные криты,стабильно увеличивающие дпс,а не рулетка фантомки или вк

В плане среднего усиления дпса лучший скилл в игре(если не брать временные вроде бухла брюмастера или метаморфозы)

4.Ульта джаггера со слотами сносит всех этих клоунов с сейв-итемами сплешем молний лул

5.Джаггер сильнейший в мидгейме после урсы и макаки и при этом лучше обоих в лейте

6.Джаггер лучший керри в игре для ранней командной агрессии

7.Джаггер 1 на 1 побеждает 90% героев диты

Нажмите, чтобы раскрыть...

> сильнее макаки

> побеждает 90% героев

> сплешем молний

Да, братан, мне тоже аркана нравится. Но я еще побеждать хочу, вот в чем прикол.

NettleKT сказал(а):↑

Нет слабых мест ? Ты прикалываешься ? Я тебе в посте пунктам расписал слабые места. 

По поводу универсальности : не буду называть керри, которых считаю универсальным, чтобы диалог не ушел в бессмысленный срач вне темы, но скажу, что считаю универсальным того, кто на ЛЮБОЙ стадии игры что-то из себя представляет, может камбекать. Короче герой у которого как минимум есть ЗАПАСНОЙ ПЛАН.

У Джагги все сводится к сноуболлу на линии. Как лейт он помойка. Камбекает он слабенько. Где тут универсальность я хз.

 

> сильнее макаки

> побеждает 90% героев

> сплешем молний

Да, братан, мне тоже аркана нравится. Но я еще побеждать хочу, вот в чем прикол.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

У него действительно нет слабых мест, просто у хардкерри скилы ЛУЧШЕ, вот и всё. Это не делает джагера СЛАБЫМ.

 

Джагер всегда был самым надёжным героем, если ты не хочешь слиться против агродаблы или не видишь пик противника. Он универсален и может всё. Хочешь фармить? - на тебе бф. Хочешь драться? - вот тебе яша барабаны. Хочешь поколдавать? - на те талант этериал и радик.

 

Щас бы в лейте заивейдить ульту джаги, которая длится дольше почти в два раза, чем любой эскейп итем и имеет кд в 60 сек. Другое дело что есть тот же воид, который имбовее в лейте с таким же ультом с 60 сек кд, но это не делает джагера слабым, просто у воида скилы сильнее, как и должно быть.

 

Разный смысл у героев.

JuzzFromHell сказал(а):↑

У него нет слабых мест и в этом его сила. Универсальный Кери, который после выигранной линии заканчивает игру, да и против модных линий типа шд+кент/ грим+акс стоит хорошо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас темп героя сбавили ультой, он не сможет закончить сразу после выигранной линии. А после лайнинга есть герои которые разгоняются быстрее.

 

Его слабое место сейчас - неоправдано высокий кд ульты

Очень интересный герой . Спеллы "высокий риск - высокая отдача" + универсальность + сложность исполнения делают его идеальным тренажером для новичка. Научился играть на джаге - научился играть на всех фарм агильщиках. 

 

Сложность? У варда очень высокий потолок скилла. И надо абузить. 

 

Универсальность? В доте 2 керри с маг иммуном. Гуля хорош на трудной линии, где можно выгрызать ластхиты и терпеть. Юрнеро хорош на убивающей линии. И один на один он в лейте почему-то силен; я тренировался 1v1 на фулл слотах с товарищем и был приятно удивлен моим дпсом и выживаемостью.

 

Риск? Да, джага не прощает необдуманных решений. Прокликивайте инвентари врага и играйте дисциплинированно. 

 

Такой вот репортаж глазами 1300 ммр. 

Керри на 30 минут максимум. Дальше проигрывает большей части других. Ульт доджится 100500 способами. Вард ломается с 1 тычки. Криты больше не 200%. Согласен что герой не самый лучший.

NettleKT сказал(а):↑

В среднем усиливают атаки героя на 28% на максимальном уровне

Нажмите, чтобы раскрыть...

как ты это считал?

upd

я даун, у меня сошлось  , крит уже не 200% прост

Джаггернаут хорош тем, что он силен на всех стадиях игры и все его 4 скила не теряют актуальности на протяжении всей игры, вот в чем его уникальность, что тем самым делает его наистабильнейшим и самым гибким керри в игре

Слаб же 

Его просто занерфили в хлам, 50 патчей подряд его убивают по тихоньку. Тот же вард, движется медленнее ЦМки, а он на 1 удар