Kunkka Radiance - Зачем?

Когда друг спросил: "Зачем кункке радианс собирают?", - я ему сразу ответил, что это бред, для фана конечно на любого персонажа радианс идеально заходит, но вообще смысла в нём нет. Товарищ же добавил, что собирают на инте.

 

Тут я лишь могу ответить, что на кункке, стоящем на сложной линии, радианс приемлем. Я понимаю, с какой целью собирают этот предмет на некоторых хардлайнеров, например, на бристла: танки долго живут в замесе, сильно нанося урон по области радиансом, также миссы приносят пользу; многие оффлейнеры слабо фармят, с данным артефактом они превращаются во второго керри.

Однако уверен, если на 25ой, да даже на 20ой вы увидите у своего союзника с сложной линии лишь красиво светящийся меч и сапог, вы сразу же сделаете фейспалм: вместо полезных аур и айтемов на жир и инициацию ваш тиммейт собрал какое-то безобразие, с которым в файте разваливается как картонная коробка, а через 5 минут, если враги продолжат давить, наш бедолага ничего не сможет нафармить, и станет бесполезным светильником.

Сегодня утречком решил глянуть инт (VP vs PSG.LGD), где увидел радианс, на этот раз мидовому кункке. Тут я уже вообще не понимаю, зачем эта дичь нужна.

Кункка по жирности находится выше среднего. Из-за этого на нём радианс смотрится неплохо, однако все преимущества, которые даёт этот айтем, можно получить, купив более полезные предметы. Кункка прекрасно фармит лес и лайны без радианса: у него есть 1ый и 2ой скиллы для этого; Torrent, Tidebringer и GhostShip наносят огромный, несопоставимый с горением радианса, урон по области. Так почему бы не пойти по стандартной сборке, полностью раскрывающей способности героя? Потратить столь тяжело добываемые в начале 5к на повышение мобильности (блинк, лотар, драмы, фазы, тревела), которой кунке так не хватает, на повышение выживаемости (тараска, кираса, драмы, !алебарда), на увеличение физического урона (даедалус, рапира). Радианс даёт немало демеджа, но достаточно полчаса посидеть-посравнивать, чтобы понять, что даёт он урона за свои деньги мало, да и собирается из дорогих кусков (передают привет ганкеры, которые легко ловят кунку из-за отсутствия у него эскейпа).

Объясните, пожалуйста, в связи с чем радианс начали собирать кункке на просцене?

P.S. Я мало игр инта смотрел, возможно мне лишь повезло наткнуться на такую игру, и на самом деле этот айтем лишь очередная выдумка китайцев.

Возможный ответ на данный вопрос

 

 

Spellbinder сказал(а):↑

Тема создавалась с намерением узнать в чём смысл радианса на кунку. Я рассчитывал на моментальный ответ ввиду того, что, во-первых, я редко смотрю про доту, какие-то инновационные сборки и скиллбилды до меня доходят с запозданием, во-вторых, кунку я не мейню. Однако, к сожалению, на форуме из отписавшихся никто подробной информацией не владеет или, по крайней мере, не решил ею поделиться. (UPD, енот, пока я писал это сообщение, всё-таки разжлобился объяснить, спасибо и на этом) Загуглив "radiance kunkka" наткнулся на статью на reddit. ТС аргументирует билд радианса тем, что недавних патч изменил работу клива тайдбрингера, теперь кункка не так сильно дамажит в лейте, как хотелось бы, следовательно те самые даедалусы, которые, как я писал становятся неимоверно эффективными в лейте стали не самым лучшим решением (не самым лучшим решением только при файтах 5 на 5, ведь только там аое демедж и аое миссы от радианса раскрываются на полную, в других же ситуациях - тут я остаюсь верным своему первоначальному мнению - кристалисы эффективнее из соотношения цена - демедж).

Кункку стали собирать более агрессивно, ориентируясь в первую очередь на ерли и мидгейм файты, там радианс полезнее. Хочу отметить, что в пабах сборка радианса скорее руин, так как лишь в сыгранной команде можно быть уверенным, что вы будете проводить постоянные масс файты в середине игры. В ином же случае, от радианса мало толка, да и в лейте его всё равно придётся заменить на даедалус/рапиру, что очень сильно ударит по кошельку.

Тему закрывать не буду, так как на том же реддите под постом написали ещё 45 постов, ведь, очевидно, сборка радианса очень ситуативна и, уже наверное сотый раз об этом говорю, сложна (3800 накопить при отсутствии и кункки какого-либо эскейпа очень сложно), поэтому здесь ещё есть место для рассуждений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Мягкий Енотик сказал(а):↑

ты не в том направлении думаешь. дело не в радиансе.

 

раньше тайдбрингер был лютая имба и поэтому ему тарили даедалусы рапиры и прочее чтобы убивать с удара всю команду. это всё пофиксили.

ключевое изменение, что клив теперь учитывает броню всех целей. это было в 7.20

 

теперь он жирный, но урона в лейте стал наносить намного меньше, герой сильно изменился. соответственно радик на него приобрел смысл больший, чем даедалусная ваншот сборка.

 

аксиома с радиком и жирными героями не изменилась, изменился кунка

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ты жирный=>долго живешь>много жжешь че не понятного?

ну нунчик собрал впервые на стриме значит нам тоже надо собирать

мб скрытая имба

когда драгон ленсы ввели все профи собирали его на мипаря и все обсирали, потом тоже начали собирать

ты из тех кто писал что драгонленсы на мипаря рак мозга? глянь 1 игру куннки с радиком и вопросы отпадут.

Уже 100 лет как радик на кунке это норма. Билд сумаила радик-шива-бкб-хекс

Билд, раскрывающий потенциал героя (1 тычка в 4 секунды)

) 

ну во-первых потому что кунка жырный и он долго живет = много нажжот

во-вторых урон от радика бустит его тайдбрингер

всё

Воид сказал(а):↑

ты из тех кто писал что драгонленсы на мипаря рак мозга? глянь 1 игру куннки с радиком и вопросы отпадут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Глянул.

Проиграли 

Если ты кунка 3ка я считаю что это неверный билд, если на 2ую позицию то норм, от своей кунки 3ки я б хотел видеть пайп, солар мейби, гривсы, Владимир 

Я не против радианта на инте: там люди либо знают что делают, либо берут на свой страх и риск. Проблема в том что пабские овощи бездумно копируют все с инта, не особо думая, насколько это зайдёт в пабе 1 vs 9

evilpapech сказал(а):↑

ну нунчик собрал впервые на стриме значит нам тоже надо собирать

мб скрытая имба

когда драгон ленсы ввели все профи собирали его на мипаря и все обсирали, потом тоже начали собирать

Нажмите, чтобы раскрыть...

а при чем тут нун вообще?

Герой, который полезен тычкой раз в 4 секунда= не герой. Радик дает 65 урона и собирается на 15-19 минуте с фазами стиками и 2 брусками. Кунку просто невозможно убить в это время, под кораблем тем более. Ничего по́лезного собрать энивей нельзя за эти деньги. 

радианс это идеальный  артифакт для жирных контактных героев, которых сложно убить

 

кунку сложно убить, так как он жирный и контактный герой

 

значит радианс на нем хорошо сидит

Воид сказал(а):↑

ты из тех кто писал что драгонленсы на мипаря рак мозга? глянь 1 игру куннки с радиком и вопросы отпадут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. я никогда не писал подобного про мипаря, кидать на меня сходу какие-то ярлыки не совсем корректно.

2. игру посмотрел, ничего необычно не увидел, поэтому и спрашиваю

 

Rivazar сказал(а):↑

Я не против радианта на инте: там люди либо знают что делают, либо берут на свой страх и риск. Проблема в том что пабские овощи бездумно копируют все с инта, не особо думая, насколько это зайдёт в пабе 1 vs 9

Нажмите, чтобы раскрыть...

В каких случаях он по-твоему заходит? Ответ на этот вопрос пожалуй является самым главным в этой теме.

 

Secret^^ сказал(а):↑

Билд, раскрывающий потенциал героя (1 тычка в 4 секунды)

) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Критика чьих-то слов без озвучивания своего развёрнутого мнения звучит как высер. Прости.

Ты правильно привел мои слова про "билд, раскрывающий потенциал героя", однако я не относил это только к 1 тычке в 4 секунды. Если ты не заметил, я упомянул в первую очередь мобильность, потом выживаемость И ЗАТЕМ ТОЛЬКО повышение урона.

 

похотливая лоля сказал(а):↑

Глянул.

Проиграли 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В другой игре миддер PSG.LGD собрал радианс. Эта команда и выиграла против VP. Но офк аргументация того чела недостаточна, это всё равно что сказать: "Я сру вверх ногами и при этом зарабатываю по миллиону в год, значит срать стоя на руках = успех в экономическом плане". Сорян за грубый пример, надеюсь так понятнее.

 

Мягкий Енотик сказал(а):↑

радианс это идеальный  артифакт для жирных контактных героев, которых сложно убить

 

кунку сложно убить, так как он жирный и контактный герой

 

значит радианс на нем хорошо сидит

Нажмите, чтобы раскрыть...

itemname это идеальный артифакт для жирных контактных героев, которых сложно убить

кунку сложно убить, так как он жирный и контактный герой

Значит itemname на нем хорошо сидит

--- Вместо itemname можно поставить барабаны, тараску, алебарду, кирасу, армлет, да хоть шиву с солар крестом... ---

Spellbinder сказал(а):↑

itemname это идеальный артифакт для жирных контактных героев, которых сложно убить

кунку сложно убить, так как он жирный и контактный герой

Значит itemname на нем хорошо сидит

--- Вместо itemname можно поставить барабаны, тараску, алебарду, кирасу, армлет, да хоть шиву с солар крестом... ---

Нажмите, чтобы раскрыть...

ставь что хочешь, но радианс создан для этой фразы и в отношении радианса эта фраза актуальна уже больше десяти лет

JuzzFromHell сказал(а):↑

Герой, который полезен тычкой раз в 4 секунда= не герой. Радик дает 65 урона и собирается на 15-19 минуте с фазами стиками и 2 брусками. Кунку просто невозможно убить в это время, под кораблем тем более. Ничего по́лезного собрать энивей нельзя за эти деньги. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тараска собирается из более полезных компонентов, стоит почти столько же, при этом даёт 45 силы => 45 урона. При этом тараска выживаемости даёт в разы больше. Радик выигрывает в 20 урона + у тараски нет аое демеджа и миссов.

Ну да фиг с ней с тараской, я в первую очередь говорил про билд в ранней игре. Если так хочется миссы и урон в одном флаконе, то можно собрать 2 кристалиса и докупить talisman of evasion = 2130*2 + 1400 = 5660, это стоит на 550 голды больше радианса, однако и демеджа 76 против 65 (не учитывая критов), 15% миссов против 17 %. Офк всегда остаётся 60 аое демеджа, который фиг с чем сопоставишь (в доте нет альтернативного айтема, разве что метеор хаммер кек). Однако я не вижу в этом аое такой силы: обычный урон с руки с лихвой компенсирует разницу между стандартной сборкой и билдом через радианс, ведь тайдбрингер наносит 165 процентов клив демеджа, радианс же наносит магический урон, который режется сопротивлением. Плюсом сборки через криты является увеличение профита от них к середине-концу игры.

Радик на Кунку уже больше года собирают точно.

Меня больше вронует керри лешрак, он хоть 1 карту на инте выиграл?

Мягкий Енотик сказал(а):↑

ставь что хочешь, но радианс создан для этой фразы и в отношении радианса эта фраза актуальна уже больше десяти лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если у тебя не вызывает интереса или негодования новая сборка, появившаяся на недавних турнирах без определённый причины, то не стоило вообще заходить в эту тему. 

К слову, спасибо за то, что напомнил про десять лет. Кункка и радианс никогда не собирались, несмотря на то, что последний ап радианса, который, чисто теоретически, мог натолкнуть профессионалов на мысли о сборке сего айтема, были в патче 7.00 (2016 год!)

ссылка на вики с пруфом изменений радианса

https://dota2-ru.gamepedia.com/Radiance/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 

 

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Радик на Кунку уже больше года собирают точно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можешь, пожалуйста, скинуть или назвать хотя бы одну игру?

Так не соберяй радик, если так думаешь. Что сложного 

Spellbinder сказал(а):↑

Если у тебя не вызывает интереса или негодования новая сборка, появившаяся на недавних турнирах без определённый причины, то не стоило вообще заходить в эту тему. 

К слову, спасибо за то, что напомнил про десять лет. Кункка и радианс никогда не собирались, несмотря на то, что последний ап радианса, которые, чисто теоретически, могли натолкнуть про на мысли о сборке сего айтема, были в патче 7.00 (2016 год!)

ссылка на вики с пруфом изменений радианса

https://dota2-ru.gamepedia.com/Radiance/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 

 

Можешь, пожалуйста, скинуть или назвать хотя бы одну игру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне лень, чекай всякие мажоры/миноры прошлого года, весной где-то еще точно было. Да и на Инте прошлом вроде тоже.

Struya сказал(а):↑

Меня больше вронует керри лешрак, он хоть 1 карту на инте выиграл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некоторых жадных миддеров часто на керри позицию ставят (шторм, лешрак, од), не вижу ничего странного, как по мне им керри даже лучше подходит (шторму и лешраку мид больше подходит при агрессивном стиле геймплея, однако им отрезали крылья в давних патчах, они не могут уже разрывать с одним орчидом или еулом). Помню, один из первых матчей, которые я посмотрел в 2013 году, был с ОД на керри позиции, вот это я тогда удивился :В

P.S. Если хочешь обсудить это, лучше тему отдельную создать, а то оффтоп получается, неправильно как-то...

Spellbinder сказал(а):↑

Если у тебя не вызывает интереса или негодования новая сборка, появившаяся на недавних турнирах без определённый причины, то не стоило вообще заходить в эту тему. 

К слову, спасибо за то, что напомнил про десять лет. Кункка и радианс никогда не собирались, несмотря на то, что последний ап радианса, которые, чисто теоретически, могли натолкнуть про на мысли о сборке сего айтема, были в патче 7.00 (2016 год!)

ссылка на вики с пруфом изменений радианса

https://dota2-ru.gamepedia.com/Radiance/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 

 

Можешь, пожалуйста, скинуть или назвать хотя бы одну игру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в январе ныл еще.

 

edgeofsevenwonders сказал(а):↑

Так не соберяй радик, если так думаешь. Что сложного 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отчасти совет грамотный, однако хочется утолить любопытство, да и может это действительно настолько эффективный билд, что челы готовы с ним инт выигрывать, а я про это не знаю, собираюсь как дебил какой-то.

Spellbinder сказал(а):↑

Кункка и радианс никогда не собирались

Нажмите, чтобы раскрыть...

Spellbinder сказал(а):↑

последний ап радианса, которые, чисто теоретически, могли натолкнуть про на мысли о сборке сего айтема, были в патче 7.00 (2016 год!)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не в том направлении думаешь. дело не в радиансе.

 

раньше тайдбрингер был лютая имба и поэтому ему тарили даедалусы рапиры и прочее чтобы убивать с удара всю команду. это всё пофиксили.

ключевое изменение, что клив теперь учитывает броню всех целей. это было в 7.20

 

теперь он жирный, но урона в лейте стал наносить намного меньше, герой сильно изменился. соответственно радик на него приобрел смысл больший, чем даедалусная ваншот сборка.

 

аксиома с радиком и жирными героями не изменилась, изменился кунка