HappySanic

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

HappySanic

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

img

Очень странно, но кидает в последнее время только за даер, за почти две недели только 2-3 игры за свет, остальные 15 за тьму

Спойлер: "За свет"
Спойлер: "За тьму"

Дело в том, что за даер супер часто попадаются люди со мной, которые не хотят даже играть, а за свет такое бывает очень редко, в общем, что думаете по этому поводу? Если что, кто не смотрел под спойлеры, за редиант на 70 каток меньше чем за даер, то бишь логичнее было бы уравнивать мои игры и кидать меня за редиант, а не за тьму.

 

 

MelancholySTR SF46

Пользователь

Регистрация: 19.06.2016

Сообщения: 4735

Рейтинг: 990

MelancholySTR SF46

Регистрация: 19.06.2016

Сообщения: 4735

Рейтинг: 990

И винрейт на 8 процентов меньше. Вот прикол, да? Gabe.png

вечный негатив

Пользователь

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11371

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

вечный негатив

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11371

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

img

У всех винрейт за Тьму в среднем выше чем за Свет.

 

Так что делай выводы.

HappySanic

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

HappySanic

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

img
UpDown сказал(а):

У всех винрейт за Тьму в среднем выше чем за Свет.

 

Так что делай выводы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может наоборот, за свет выше (может показаться агрессивно написано, но это просто уточнение)? И я не про винрейт, а про то, сколько каток за каждую из сторон

вечный негатив

Пользователь

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11371

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

вечный негатив

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11371

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

img
HappySanic сказал(а):

Может наоборот, за свет выше (может показаться агрессивно написано, но это просто уточнение)? И я не про винрейт, а про то, сколько каток за каждую из сторон

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Раньше можно было выбирать сторону.

 

Нет, за Тьму у игроков выше винрейт.

Grace gets anger

Пользователь

Регистрация: 18.12.2018

Сообщения: 1948

Рейтинг: 1425

Нарушения: 104

Grace gets anger

Регистрация: 18.12.2018

Сообщения: 1948

Рейтинг: 1425

Нарушения: 104

UpDown сказал(а):

 

Раньше можно было выбирать сторону.

 

Нет, за Тьму у игроков выше винрейт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

За свет у большинства больше

вечный негатив

Пользователь

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11371

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

вечный негатив

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11371

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

img
Grace gets anger сказал(а):

За свет у большинства больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Неважно.

David_Sratch

Пользователь

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 720

Рейтинг: 197

David_Sratch

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 720

Рейтинг: 197

UpDown сказал(а):

 

Неважно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У арабов и евреев винрейт за тьму будет выше.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Логичнее было бы играть лучше, а не считать количество игр за свет и за тьму, которое уравнивается лишь в бесконечности.

HappySanic

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

HappySanic

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

Логичнее было бы играть лучше, а не считать количество игр за свет и за тьму, которое уравнивается лишь в бесконечности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и так на максимум каждую игру выкладываюсь, просто интересное заметил и решил поделиться

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

HappySanic сказал(а):

Я и так на максимум каждую игру выкладываюсь, просто интересное заметил и решил поделиться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда я поделюсь с тобой статейкой из википедии.

Просвещайся

 

HappySanic

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

HappySanic

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

Тогда я поделюсь с тобой статейкой из википедии.

Просвещайся

 
Нажмите, чтобы раскрыть...

И вправду хорошая статья, думаю она здесь как раз применима 

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

HappySanic сказал(а):

И вправду хорошая статья, думаю она здесь как раз применима 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно что применима. Твой случай как раз классический пример (как с изображенной симуляцией подбрасывания монеты).

Тему можно закрывать.

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

Именно что применима. Твой случай как раз классический пример (как с изображенной симуляцией подбрасывания монеты).

Тему можно закрывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

была бы применима если бы не существовало реальных различий между тьмой и светом.

у монетки равновероятные распределения

"случайность" попадания за тьму и свет  -  да конечно подходит под такое (и это если мы опускаем теории скрытопульныеdeIlluminati.png\ неоднозначность работы матчмейкинга по "равные игроки за противоположные команды" - которая работает через одно местоroflancontent.png) .

НО  - проценты побед, нифига не "равновероятные". 

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26889

Рейтинг: 6715

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26889

Рейтинг: 6715

img
HappySanic сказал(а):

Очень странно, но кидает в последнее время только за даер, за почти две недели только 2-3 игры за свет, остальные 15 за тьму

Спойлер: "За свет"
Спойлер: "За тьму"

Дело в том, что за даер супер часто попадаются люди со мной, которые не хотят даже играть, а за свет такое бывает очень редко, в общем, что думаете по этому поводу? Если что, кто не смотрел под спойлеры, за редиант на 70 каток меньше чем за даер, то бишь логичнее было бы уравнивать мои игры и кидать меня за редиант, а не за тьму.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выигрываю больше за свет, а играть люблю за тьму (стакать проще)

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

DarkBotanik сказал(а):

была бы применима если бы не существовало реальных различий между тьмой и светом.

у монетки равновероятные распределения

"случайность" попадания за тьму и свет  -  да конечно подходит под такое (и это если мы опускаем теории скрытопульныеdeIlluminati.png\ неоднозначность работы матчмейкинга по "равные игроки за противоположные команды" - которая работает через одно местоroflancontent.png) .

НО  - проценты побед, нифига не "равновероятные". 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте равновероятное распределение, потому что обратное не доказано.

Мы не рассматриваем винрейты сторон в принципе (речь не об этом), да и решающего влияния на твой геймплей они не оказывают. Вся разница в том, что где-то сложнее стакнуть, где-то удобнее фармить, потому что ледожаб что-то не посчитал... при желании игрок учится и легко апает птс в том числе и за даер.

 
 
 

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

В доте равновероятное распределение, потому что обратное не доказано.

Мы не рассматриваем винрейты сторон, потому что решающего влияния на твой геймплей они не оказывают. Вся разница в том, что где-то сложнее стакнуть, где-то удобнее фармить... при желании игрок учится и легко апает птс в том числе и за даер.

 
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты опять берешь "теоретический" винрейт\распределение одного игрока в вакууме - который "на дистанции" ничего не показывает, ибо это как раз и будет "ошибка игрока".  

Почему то ВСЕ ИГРОКИ В МИРЕ (в среднем) не научились за даер, и винрейт стороны ниже.

Как же так, если равнораспределено попадение за стороны?

Все сразу изначально были в тильте и руинили за тьму?

Повторюсь  - даже если опустить возможную "ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ" слабость тьмы перед светом по карте ( что надо стестить условными опенаи ботами, они бы сразу нашли у кого хуже положение ( хотя имхо - уже давно известно что ты просто отжимаешь лес даер и выигрываешь игру - это не первый патч даже известно, почему то просто всем настолько надоела мета, что все про это забылиYomiGasm.png ).

Так вот - если опустить это - мы не можем знать реальное распределение "адекватных" игроков + влияние слабости стороны на исполнение этих игроков и тд.

НО СТАТИСТИКА показывает то, что показывает - даер sucks tohruShrug.png и это явно не "ну так СЛУЧАЙНО РАСПРЕДЕЛИЛОСЬ за 5 МИЛЛИАРДОВ игрtlen.png

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

DarkBotanik сказал(а):

ты опять берешь "теоретический" винрейт\распределение одного игрока в вакууме - который "на дистанции" ничего не показывает, ибо это как раз и будет "ошибка игрока".  

Почему то ВСЕ ИГРОКИ В МИРЕ (в среднем) не научились за даер, и винрейт стороны ниже.

Как же так, если равнораспределено попадение за стороны?

Все сразу изначально были в тильте и руинили за тьму?

Повторюсь  - даже если опустить возможную "ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ" слабость тьмы перед светом по карте ( что надо стестить условными опенаи ботами, они бы сразу нашли у кого хуже положение ( хотя имхо - уже давно известно что ты просто отжимаешь лес даер и выигрываешь игру - это не первый патч даже известно, почему то просто всем настолько надоела мета, что все про это забылиYomiGasm.png ).

Так вот - если опустить это - мы не можем знать реальное распределение "адекватных" игроков + влияние слабости стороны на исполнение этих игроков и тд.

НО СТАТИСТИКА показывает то, что показывает - даер sucks tohruShrug.png и это явно не "ну так СЛУЧАЙНО РАСПРЕДЕЛИЛОСЬ за 5 МИЛЛИАРДОВ игрtlen.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Че ты несешь? Перечитай свое сообщение и разберись, что ты исключаешь из расчета, а что нет.

 

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

Че ты несешь? Перечитай свое сообщение и разберись, что ты исключаешь из расчета, а что нет.

 
Нажмите, чтобы раскрыть...

нечего перечитывать, все просто - будь случай ТСа "единичным случаем" - да это была бы ошибка игрока. Но Полная статистика по всем играм на дб показывает худший винрейт за тьму. И это уже не объясняется "ну просто так набралась статистика", скоро 50 на 50 будет.

года два назад весь дотаютуб был забит размышлениями про "макро" на карте, где народ опытным путем  нашел \а потом опенаи показали \ - что ты занимаешь топ лайн  и лес даер (а теперь еще и мид товер ) - и игра выигранна.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

DarkBotanik сказал(а):
нечего перечитывать, все просто - будь случай ТСа "единичным случаем" - да это была бы ошибка игрока. Но Полная статистика по всем играм на дб показывает худший винрейт за тьму. И это уже не объясняется "ну просто так набралась статистика", скоро 50 на 50 будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ДА ОН НЕ СПРАШИВАЕТ ПРО ВИНРЕЙТ!

Он говорит про попадание за ту или иную сторону, хоть 100% винрейта за обе у него будет.

 

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

ДА ОН НЕ СПРАШИВАЕТ ПРО ВИНРЕЙТ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

HappySanic сказал(а):

Дело в том, что за даер супер часто попадаются люди со мной, которые не хотят даже играть, а за свет такое бывает очень редко, в общем, что думаете по этому поводу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

NotLikeThis.png

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

DarkBotanik сказал(а):

 

NotLikeThis.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

А дальше-то ты прочитал?

 

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

А дальше-то ты прочитал?

 
Нажмите, чтобы раскрыть...

не в срач : но - как видишь - зато  ты не прочитал все целиком.

его же не кинуло  ПОДРЯД за даер 15 игр, какие тут "случайности"

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33879

Рейтинг: 29220

Нарушения: 20

DarkBotanik сказал(а):

не в срач : но - как видишь - зато  ты не прочитал все целиком.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он хочет того, чтобы выпадение стороны уравняли.

Для упрощения принимаем выпадение Редиант как вин, выпадения Даер как луз.

И это те же самые "орел" и "решка" из примера. Мы говорим не о том, с каким процентом идет винрейт каждой стороны, а о том, как часто выпадает та или иная сторона.

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

img
Joyfulbeekeeper сказал(а):

Он хочет того, чтобы выпадение стороны уравняли.

Для упрощения принимаем выпадение Редиант как вин, выпадения Даер как луз.

И это те же самые "орел" и "решка" из примера. Мы говорим не о том, с каким процентом идет винрейт каждой стороны, а о том, как часто выпадает та или иная сторона.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тебе еще раз тогда напишу - МЫ НЕ ЗНАЕМ как матчмейкинг формирует разброс за стороны, если учесть что стороны НЕ ЯВЛЯЮТСЯ равнозначимыми.