Sewer009

Пользователь

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 6745

Рейтинг: 3549

Sewer009

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 6745

Рейтинг: 3549

Вопрос глупый, но для меня он действительно важен.


Почему в доте героям покупают 2 маски WraithBand.png, 2 нулика NullTalisman.png и 2 брасера Bracer.png?


Почему именно два, почему не три и почему нельзя ходить с одним?


Нет, ходить с одним мне вряд ли кто то запретит, но про игроки ходят именно с двумя, что для меня является загадкой.


2.


А еще попутно можете объяснить зачем имбирю ember.png маелшторм Maelstrom.png начинают собирать через джевелин Javelin.png, который дамажит только с 25% шансом, тогда как в миллиард раз профитнее купить молот MithrilHammer.png, который не только надежнее, но еще и дамажит по всем.

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16046

Рейтинг: 16708

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16046

Рейтинг: 16708

подсмотрели в пабе и повторяют как дебичи

C R Y M 0 R E

Пользователь

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 11404

Рейтинг: 9164

C R Y M 0 R E

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 11404

Рейтинг: 9164

1) Потому, что 3 много, а один - мало, 2 - самое эффективное.
Беру на мидовой бабке два нулика всегда, т.к 0.6 + 0.6 к манарегену - уже круто, нежели просто 0.6, да и статов очень много получается, а если возьму 3 нуля, то вкупе с купленным ботлом и тапком, у меня слотов свободных почти не будет.
2) Потому, что от молота тоже толку не так много, как и от джавелина, тут палка о двух концах

важное мнение

Пользователь

Регистрация: 02.03.2020

Сообщения: 5945

Рейтинг: 3991

Нарушения: 100

важное мнение

Регистрация: 02.03.2020

Сообщения: 5945

Рейтинг: 3991

Нарушения: 100

Sewer009 сказал(а):

Почему именно два

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что если взять больше, то первый нулик/брасер/вб тебе придётся продавать уже спустя 10 мин после его покупки, что довольно таки тупо.

+ если упороться в 3+ брасера/вб/нулика, то ты заруинишь себе тайминги других важных итемов.

а берут именно 2, а не один, потому что два лучшеPepega.png?1599561436 ну рили, просто прикинь, условный ультимейт орб стоит 2к и даёт +10 к статам.

тот же вб стоит в 4 раза дешевле, но даёт всего лишь примерно в 2 раза меньше. улавливаешь профит? для ранней игры топ за свои деньги, дайте дваPepeDance2.gif?1592102780


Sewer009 сказал(а):

А еще попутно можете объяснить зачем имбирю ember.png маелшторм Maelstrom.png начинают собирать через джевелин Javelin.png, который дамажит только с 25% шансом, тогда как в миллиард раз профитнее купить молот MithrilHammer.png, который не только надежнее, но еще и дамажит по всем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да там пофиг через что собирать, просто покупают первым джавелин, потому что он дешевле наверное. я когда как собираю. хотя в последнее время ловлю себя на мысли, что от этого итема нет толку. разве что вс иллюзий или большого количества самонов.

lifatey

Пользователь

Регистрация: 04.05.2020

Сообщения: 3588

Рейтинг: 3634

lifatey

Регистрация: 04.05.2020

Сообщения: 3588

Рейтинг: 3634

Почему 2? Лол, почти всегда по ситуации.

На условной дровке и все 4 покупают.

Крч, супер глупый вопрос. Ток что в ДБ открыл лист последних, там все по разному, где два, где 1, где 0, где 3


2) Конкретно на эмбера, вот рили хз. Сам всегда через Javelin.png собираю, по сути рили маленький шанс того, что именно по нужной цели прокнет.

Нужно будет ДПС чекнуть и вообще разницу чекнуть между первым MithrilHammer.png и Javelin.png



Hetzer

Пользователь

Регистрация: 14.04.2019

Сообщения: 11066

Рейтинг: 5048

Нарушения: 130

Hetzer

Регистрация: 14.04.2019

Сообщения: 11066

Рейтинг: 5048

Нарушения: 130

брасер имхо мусор, а врейсбенды надо тарить силовикам а не ловкачам, тогда как ловкачам лучше сразу начать с яши, которая дает в сто раз больше

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44396

Рейтинг: 15836

Нарушения: 10

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44396

Рейтинг: 15836

Нарушения: 10


Вопрос глупый, но для меня он действительно важен.


Почему в доте героям покупают 1 маски WraithBand.png, 1 нулика NullTalisman.png и 1 брасера Bracer.png?


Почему именно один, почему не два и почему нельзя ходить с ноль?


Нет, ходить с одним мне вряд ли кто то запретит, но про игроки ходят именно с одним, что для меня является загадкой

Daetojosto228

Пользователь

Регистрация: 07.06.2018

Сообщения: 3719

Рейтинг: 9847

Daetojosto228

Регистрация: 07.06.2018

Сообщения: 3719

Рейтинг: 9847

C R Y M 0 R E сказал(а):
Потому что про игроки так делают
Нажмите, чтобы раскрыть...

Исправил KEKW.png?1598747039

C R Y M 0 R E

Пользователь

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 11404

Рейтинг: 9164

C R Y M 0 R E

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 11404

Рейтинг: 9164

Daetojosto228 сказал(а):

Исправил KEKW.png?1598747039

Нажмите, чтобы раскрыть...

Буду собирать фазы на цмку потому, что не хочу повторять за про-игроками, которые транквилы тарят.
Или че ты хочешь, чтобы люди делали в пабликах?

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

img
Sewer009 сказал(а):

Вопрос глупый, но для меня он действительно важен.


Почему в доте героям покупают 2 маски WraithBand.png, 2 нулика NullTalisman.png и 2 брасера Bracer.png?


Почему именно два, почему не три и почему нельзя ходить с одним?


Нет, ходить с одним мне вряд ли кто то запретит, но про игроки ходят именно с двумя, что для меня является загадкой.


2.


А еще попутно можете объяснить зачем имбирю ember.png маелшторм Maelstrom.png начинают собирать через джевелин Javelin.png, который дамажит только с 25% шансом, тогда как в миллиард раз профитнее купить молот MithrilHammer.png, который не только надежнее, но еще и дамажит по всем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. потому что именно столько слотов в инвентаре

просто практика показывает что сбор 3 масок ведет к слишком быстрой продаже одной из них, а сбор одной - наоборот, к пустому слоту

2. потому что хаммер дает 24 физ урона за 1600 (1 урона за 67 золота)

джавелин дает 20 маг урона + трустрайк за 1100 (1 урона за 55 золота + трустрайк в подарок)


получается джавелин выгоднее

NOXIS

Пользователь

Регистрация: 14.05.2019

Сообщения: 147

Рейтинг: 258

NOXIS

Регистрация: 14.05.2019

Сообщения: 147

Рейтинг: 258

Полностью мое ИМХО
1.Собирать 2 маски начали после удаления RingOfAquila.png?1592282399 который стоил что то около 900. Если посчитать сборку (маска + базилка), то по стоимости выходит примерно как 2 WraithBand.png, а профита больше чем от RingOfAquila.png?1592282399(мп регена нет только). Со временем до челов дошло, что можно тарить по 3/4 WraithBand.png на герах которым статы суперважны, допустим для иллюзий. Сейчас же пришли к тому, что 2 WraithBand.png вполне достаточно + промежуточный либо фарм айтем типа Yasha.png/DrumofEndurance.png/DragonLance.png/DiffusalBlade.png/EchoSabre.png/Maelstrom.png и тд.

По поводу Bracer.pngи NullTalisman.png в основном их начали тарить в большом кол-ве за счет недавно удаленной механики - статус резист и доп. маг. урон. Ну и статы. По итогу механику удалили, а привычка осталась(да и статы все еще полезны, а 2 - золотая середина).

2. Тарю Javelin.png первым слотом только вс челов с мисами, ну и дешевле офк. А так, разницы особо нет. Если только ты не миллионерный игрок в однорукого бандита которому будет 100% прокать джавелин по герою с 20+ броней на 12мин terrorblade.pngtraxex.pngmorphling.pngriki.png и тд. Офк для них +24 от MithrilHammer.png словно комариный чих.

R_o_f_l_e_r

Пользователь

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 1666

Рейтинг: 527

R_o_f_l_e_r

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 1666

Рейтинг: 527

Потому что раньше аквила была по цене двух бэндов+ когда собираешь много дешёвых итемов это типа выгодно, что слоты не пустуют

NOXIS

Пользователь

Регистрация: 14.05.2019

Сообщения: 147

Рейтинг: 258

NOXIS

Регистрация: 14.05.2019

Сообщения: 147

Рейтинг: 258

Bachgaman сказал(а):

джавелин дает 20 маг урона


получается джавелин выгоднее

Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну вообще, 80 урона. Но я понял что ты имеешь ввиду 25% прок типа каждый 4ый удар. Но это если следовать идеальному рандому. А в доте как мы помним псевдорандом, так что за те же 25% джавелин может прокнуть х4 подряд (вспоминаем теорию 17%). Так что, если человек продал душу сатане, то урон выше чем ты расписал

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

img
Noxis сказал(а):


Ну вообще, 80 урона. Но я понял что ты имеешь ввиду 25% прок типа каждый 4ый удар. Но это если следовать идеальному рандому. А в доте как мы помним псевдорандом, так что за те же 25% джавелин может прокнуть х4 подряд (вспоминаем теорию 17%). Так что, если человек продал душу сатане, то урон выше чем ты расписал

Нажмите, чтобы раскрыть...

ого а может х4 раза подряд не прокнуть, для этого и берется среднее значение, гений

SirAndrew2

Пользователь

Регистрация: 14.06.2014

Сообщения: 76

Рейтинг: 34

SirAndrew2

Регистрация: 14.06.2014

Сообщения: 76

Рейтинг: 34

Потому что очень удобно брать на мид Circlet.pngCirclet.pngMantleofIntelligence.pngIronBranch.pngFaerieFire.png и грейдить их в 2 нулика, аналогично с брейсерами и бендами.

NOXIS

Пользователь

Регистрация: 14.05.2019

Сообщения: 147

Рейтинг: 258

NOXIS

Регистрация: 14.05.2019

Сообщения: 147

Рейтинг: 258

Bachgaman сказал(а):

ого а может х4 раза подряд не прокнуть, для этого и берется среднее значение, гений

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ого, я думал титанчик сам допрет...
Даже так, тогда среднее значение 40 маг урона (1урон за 27злт) и он все равно выше. Да и дота, еще раз ПСЕВДО-рандом, выходит что шанс прока с каждым не прокнувшим ударом повышается. И чем больше ударов с джавелина не прокнуло, тем больше он прокнет в дальнейшем( и как показывает практика, в среднем за 100 ударов джавелин будет прокать с большим шансом чем 25% (30/40 проков за 100 ударов))

Удалено 616072

Пользователь

Регистрация: 21.02.2016

Сообщения: -2

Рейтинг: -3

Удалено 616072

Регистрация: 21.02.2016

Сообщения: -2

Рейтинг: -3

всегда покупаю максимум таких артефактов дабы избежать пустых слотов в инвентаре

ни о чём не жалею

masturbaka

Пользователь

Регистрация: 13.06.2016

Сообщения: 750

Рейтинг: 826

masturbaka

Регистрация: 13.06.2016

Сообщения: 750

Рейтинг: 826

выше уже все розписали, чтобы не было пустых слотов в мид гейме плюс статы, плюс удобный начальный закуп большинству мидеров

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12059

Рейтинг: 7725

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12059

Рейтинг: 7725

Наверное потому что третий слот идёт под стики/ботл/ещё что то. А больше трёх мусорных слотов юзлесс, потому что продашь их через 5 минут.

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

img
Noxis сказал(а):

Ого, я думал титанчик сам допрет...
Даже так, тогда среднее значение 40 маг урона (1урон за 27злт) и он все равно выше. Да и дота, еще раз ПСЕВДО-рандом, выходит что шанс прока с каждым не прокнувшим ударом повышается. И чем больше ударов с джавелина не прокнуло, тем больше он прокнет в дальнейшем( и как показывает практика, в среднем за 100 ударов джавелин будет прокать с большим шансом чем 25% (30/40 проков за 100 ударов))

Нажмите, чтобы раскрыть...

м, считаешь среднее по выборке из 8 ударов, панимаю, панимаю...


погугли про псевдорандом в доте, а то подсираешь под себя, позоришься


вкратце: 20% означает именно 20% на дистанции, фактически же первый удар имеет меньший шанс, а последующие все больше и больше. а в среднем получается 20%


Example[edit]

On melee heroes,20?cb=20160530173358Skull Basher'sBashhas a 25% chance tostunthe target. On the first attack, however, it only has an ~8.5% probability to bash. Each subsequent attack without a bash increases the probability by ~8.5%. So on the second attack, the chance is ~17%, on the third it is ~25.5%, etc. After a bash occurs, the probability resets to ~8.5% for the next attack. These probabilities average out so that, over a moderate period of time, Bash effect procs nearly 25% of the time.


сори что титанчик сам не допер до твоих гениальных домыслов....archon.png?1572155468

Удалено 624055

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 37

Рейтинг: 15

Удалено 624055

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 37

Рейтинг: 15

img
Noxis сказал(а):

Ого, я думал титанчик сам допрет...
Даже так, тогда среднее значение 40 маг урона (1урон за 27злт) и он все равно выше. Да и дота, еще раз ПСЕВДО-рандом, выходит что шанс прока с каждым не прокнувшим ударом повышается. И чем больше ударов с джавелина не прокнуло, тем больше он прокнет в дальнейшем( и как показывает практика, в среднем за 100 ударов джавелин будет прокать с большим шансом чем 25% (30/40 проков за 100 ударов))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Клоуняра, зачем по твоему там шанс написан? Чтобы онимечник на д2ру высрал свои цифры на основе «его тестов»?

Удалено 740378

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -6

Рейтинг: 1

Удалено 740378

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -6

Рейтинг: 1

C R Y M 0 R E сказал(а):

Буду собирать фазы на цмку потому, что не хочу повторять за про-игроками, которые транквилы тарят.
Или че ты хочешь, чтобы люди делали в пабликах?

Нажмите, чтобы раскрыть...

фазы на цмку(4 позиции офк) были норм темой, когда они давали 6 брони, и брейсеры давали маг резист

можно было взять фазы, 3-4 брейсера, и бегать 2к хп(с талантом на 10 лвле) с 15 брони, дальше хз че собирать, мало игр такой сборкой сыгралPepega.png?1599561436

NOXIS

Пользователь

Регистрация: 14.05.2019

Сообщения: 147

Рейтинг: 258

NOXIS

Регистрация: 14.05.2019

Сообщения: 147

Рейтинг: 258

Bachgaman сказал(а):

м, считаешь среднее по выборке из 8 ударов, панимаю, панимаю...


погугли про псевдорандом в доте, а то подсираешь под себя, позоришься


вкратце: 20% означает именно 20% на дистанции, фактически же первый удар имеет меньший шанс, а последующие все больше и больше. а в среднем получается 20%


Example[edit]

On melee heroes,20?cb=20160530173358Skull Basher'sBashhas a 25% chance tostunthe target. On the first attack, however, it only has an ~8.5% probability to bash. Each subsequent attack without a bash increases the probability by ~8.5%. So on the second attack, the chance is ~17%, on the third it is ~25.5%, etc. After a bash occurs, the probability resets to ~8.5% for the next attack. These probabilities average out so that, over a moderate period of time, Bash effect procs nearly 25% of the time.


сори что титанчик сам не допер до твоих гениальных домыслов....

Нажмите, чтобы раскрыть...

sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065 Чел а я по твоему что написал???? Или мне надо было все досконально разжевывать тебе? убери медаль с профиля - не позорься. Первый удар хоть и меньший, НО имеет вероятность прока. А если следовать твоей логике ДО моего сообщения, получается, что первые 3 удара не имеют шанса прока вообще и ты считаешь только 4ый.
Спасибо что загуглил, надеюсь ты хоть что то новое узнал об игреPepeOK.png?1592047625. Можешь дальше высираться, бтв я больше не имею желания вести диалог с тобой хд


VovkaKalibrovka сказал(а):

Клоуняра, зачем по твоему там шанс написан? Чтобы онимечник на д2ру высрал свои цифры на основе «его тестов»?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут вообще клиника походуFeelsClownMan.png?1592047348, продолжай дальше верить в то, что проценты на айтемах идеальные, а еще Санта Клаус существует, а еще ты чего то добьешься когда нибудь, а еще я буду отвечать на твои некст ответыPepeOK.png?1592047625

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

img
Noxis сказал(а):

sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065 Чел а я по твоему что написал???? Или мне надо было все досконально разжевывать тебе? убери медаль с профиля - не позорься. Первый удар хоть и меньший, НО имеет вероятность прока. А если следовать твоей логике ДО моего сообщения, получается, что первые 3 удара не имеют шанса прока вообще и ты считаешь только 4ый.
Спасибо что загуглил, надеюсь ты хоть что то новое узнал об игреPepeOK.png?1592047625. Можешь дальше высираться, бтв я больше не имею желания вести диалог с тобой хд

Нажмите, чтобы раскрыть...

по моему ты написал

Noxis сказал(а):

Но я понял что ты имеешь ввиду 25% прок типа каждый 4ый удар. Но это если следовать идеальному рандому. А в доте как мы помним псевдорандом, так что за те же 25% джавелин может прокнуть х4 подряд (вспоминаем теорию 17%). Так что, если человек продал душу сатане, то урон выше чем ты расписал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надо врать там про мою логику и тд, я такого не писал, я написал что джавелин в среднем дает 20 маг урона, всё. А ты пишешь какой-то бред про 4 удара и потом приписываешь его мне:

YniAb0jLAcE.jpg

LubitelKazahov

Пользователь

Регистрация: 05.09.2020

Сообщения: 816

Рейтинг: 416

LubitelKazahov

Регистрация: 05.09.2020

Сообщения: 816

Рейтинг: 416

Noxis сказал(а):


Ну вообще, 80 урона. Но я понял что ты имеешь ввиду 25% прок типа каждый 4ый удар. Но это если следовать идеальному рандому. А в доте как мы помним псевдорандом, так что за те же 25% джавелин может прокнуть х4 подряд (вспоминаем теорию 17%). Так что, если человек продал душу сатане, то урон выше чем ты расписал

Нажмите, чтобы раскрыть...

что ты высрал? псевдорандом только уменьшает шанс того что будет прокаться много раз подряд
псевдорандом работает так что в первую тычку у тебя шанс намного ниже среднего и он повышается с каждой тычкой, в среднем выходит 25% тычек прокаются и при этом они дропаются примерно каждые 3-5 ударов
идеальный рандом это как раз таки может дропнуться хоть 25 раз подряд и потом 75 раз не выпадать, как раз полностью соблюдается рандом (25% проков ведь)

с 17% ты конкретно обосрался, так шутили потому-что у баратрума до патча 6.85 использовалась механика обычного рандома, а не псевдорандома


Noxis сказал(а):

Ого, я думал титанчик сам допрет...
Даже так, тогда среднее значение 40 маг урона (1урон за 27злт) и он все равно выше. Да и дота, еще раз ПСЕВДО-рандом, выходит что шанс прока с каждым не прокнувшим ударом повышается. И чем больше ударов с джавелина не прокнуло, тем больше он прокнет в дальнейшем( и как показывает практика, в среднем за 100 ударов джавелин будет прокать с большим шансом чем 25% (30/40 проков за 100 ударов))

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это вообще шок, найс выборка из 100 ударов