Comb0_Breaker

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Comb0_Breaker

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

1). Минёр - "шуточный" герой, которому не место в команде, если она играет на победу.

Минёр - персонаж способный в одиночку удерживать вражескую тиму от штурма ваших бараков. 1 мина с аганимом способна мгновенно уничтожить волну вражеских крипов.

Смысл и роль минёра - затянуть игру в лейт с целыми бараками, где ваши керри-таки нафармливают свои 4-5 слотов и начинают раскатывать противников.

Когда вы пикаете минёра вы должны понимать, что ваш лейт пик сильнее их лейт пика. И когда я говорю лейт, я имею в виду глубокий лейт, 50+ минут.

+++ Мины блочат спавны крипов. Если знать места(поищите гайды), то можно при помощи Q загадить все лесные спавны противника. Если это сделать на 20-25 минуте, то в лейт ваши противники однозначно придут беднее)

2). Минёр полностью и безповоротно контрится гемом и сентри.

Данное утверждение является ошибочным, хотя и частично правильным. Нормальный минёр имея форстаф(или толкового тиммейта с форстафом) способен держать хайграунд с бараками очень и очень долго. Когда вражеский ренжевик пытается разминировать мины, он поворачивается в их сторону. В тот момент его толкают форсом и взрывают к чертям.

К тому же никто вам не запрещает минировать области на хг, скрытые туманом войны или области скрытые за резким поворотом. Хорошие примеры таких мест - яма Рошана и подъёмы рядом с рунами.

Есть всё же некоторые персонажи, которые являются большой бедой для минёра при наличии гема в инвентаре - это иллюзионисты с правильным затаром.

И ещё кое что... Как я уже писал ранее, 1 мина с аганимом мгновенно убивает волну крипов. Если расставить по 1 мине каждые 800-1000 дотаметров, то можно убивать волны крипов и не позволять линии спушится, пока ваша тима в таверне. Без крипов под таверами противники не смогут пропушить линию. Поздравляю, игра успешно затянута, ваша тима отспавнилась как раз когда матерящиеся враги-таки подошли к вашим баракам.

3). Минёру нужен манареген. Чем больше, тем лучше.


Минёру не нужен манареген, если вы знаете небольшой трюк с арканами и соул рингом. По кд соул ринга вы сбрасываете арканы, прожимаете соул ринг, поднимаете арканы и устанавливаете мину. Это позволяет вам получать не обычные 150 МП, а ~250 МП за использование соул ринга, поэтому вы имеете бесплатную мину раз в 30 секунд. Делайте данный трюк с осторожностью, не хватало только чтобы вражеский инвизник забрал ваши ботинки.

Всё что нужно минёру чтобы превратиться в настоящую фабрику по укладке мин - это арканы, соул ринг и аганим. С аганимом пачка из 3ёх мин убивает 70% героев, поэтому затраты маны становятся незначительными.

Спойлер: "Ответ самому популярному аргументу"

Svvalker

Пользователь

Регистрация: 29.07.2013

Сообщения: 247

Рейтинг: 313

Нарушения: 100

Svvalker

Регистрация: 29.07.2013

Сообщения: 247

Рейтинг: 313

Нарушения: 100

минер не герой,вальв не разрабы,дота не игра,габэн не человек.

DatSsshole

Пользователь

Регистрация: 07.10.2013

Сообщения: 905

Рейтинг: 571

DatSsshole

Регистрация: 07.10.2013

Сообщения: 905

Рейтинг: 571

4) За него теперь почти никто не играет, хотя во время выхода все усцывались кипяточком и надр*чивая руку быстро пикать его.

mo1e

Пользователь

Регистрация: 05.12.2011

Сообщения: 85

Рейтинг: 1

mo1e

Регистрация: 05.12.2011

Сообщения: 85

Рейтинг: 1

вот вся суть минёра

Tiadec

Пользователь

Регистрация: 01.10.2011

Сообщения: 2863

Рейтинг: 619

Нарушения: 100

Tiadec

Регистрация: 01.10.2011

Сообщения: 2863

Рейтинг: 619

Нарушения: 100

3 Мифа о Минёре.
  1. минер герой
  2. минер не контрится гемом и сентрями
  3. минеру вообще не нужен манареген, все топовые минеры собирающие бладстоуны просто лсы и купили 6к ммр

Loco Rey

Пользователь

Регистрация: 27.07.2013

Сообщения: 207

Рейтинг: 128

Loco Rey

Регистрация: 27.07.2013

Сообщения: 207

Рейтинг: 128

Играю на минере и несмотря на весь хейт тиммейтов , тащу катки на изи

Jiosus

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 243

Рейтинг: 99

Jiosus

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 243

Рейтинг: 99

А еще 4 можешь про суицид написать.Довольно полноценный скилл на дефф через тот же форс или тини (ии тому подобное).

Comb0_Breaker

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Comb0_Breaker

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Jiosus сказал(а):
А еще 4 можешь про суицид написать.Довольно полноценный скилл на дефф через тот же форс или тини (ии тому подобное).
Нажмите, чтобы раскрыть...


В лейте суицидом нужно очень аккуратно пользоваться, т.к. за то время пока мы в таверне мы бы могли поставить ~3 мины и форсануть кого-то на них. К тому же в лейте у всех тонны армора, поэтому суидид теряет свою актуальность. В лейте это чисто добивающий скил, эдакий план "Б".

Скорее мифом является факт, что суицид надо использовать по КД даже в лейте)

shailol

Пользователь

Регистрация: 17.07.2014

Сообщения: 262

Рейтинг: 64

shailol

Регистрация: 17.07.2014

Сообщения: 262

Рейтинг: 64

Только что выиграли 4 vs 5, когда я был на минере. Ну вообще не герой, да.
http://www.dotabuff.com/matches/1237045482
З.Ы, Кто скажет, что "враги раки, не купили гем" - у нас на базе под конец игры валялось 4 гема. И они были куплены не нами.

Master_19rus

Пользователь

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 249

Рейтинг: 43

Master_19rus

Регистрация: 11.12.2013

Сообщения: 249

Рейтинг: 43

Пикнул минера - ливнули противники

Anaal Nathrakh

Пользователь

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 2472

Рейтинг: 738

Нарушения: 108

Anaal Nathrakh

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 2472

Рейтинг: 738

Нарушения: 108

Самый главный миф - это то, что он бесполезен.
Это один из сильнейших хардовиков в игре, и, наверное, самый сильный в лейте, после тайда.

Silvold

Пользователь

Регистрация: 07.12.2014

Сообщения: 1507

Рейтинг: 986

Silvold

Регистрация: 07.12.2014

Сообщения: 1507

Рейтинг: 986

Мда, ответы радуют.

1) Слишком узкая роль для героя. Не хотел бы, чтобы такой персонаж был в моей команде. Как по мне, минёр также даёт много спейса для того же керри, особенно если действительно заминирует подходу к нашему лесу.
2) Можно просто идти вперёд крипов и ломать мины, ну серьёзно. Так всё правильно
3) Это не отменяет того факта, что еул минёру полезен, а -хп от каждого использования соул ринга могут быть критичны при ганке на течиса. Транквилы имеют место быть, они ещё и мс дают.

Ну и самый главный миф о бесполезности минёра в тимфайтах не был освещён. А зря.

JoNnIvIp

Пользователь

Регистрация: 08.05.2013

Сообщения: 220

Рейтинг: 79

JoNnIvIp

Регистрация: 08.05.2013

Сообщения: 220

Рейтинг: 79

Из последних игр 20, минер не победил ни в одной, по крайней мере у меня так.
Если противники сильнее, ничто не помешает им зайти на хг с гемом , и срать они хотели на минера.

-qk

Пользователь

Регистрация: 13.03.2014

Сообщения: 793

Рейтинг: 512

Нарушения: 100

-qk

Регистрация: 13.03.2014

Сообщения: 793

Рейтинг: 512

Нарушения: 100

Играл я тут против минёра. У нас был 6 слотовый джагер, троль и сфчик, а противника Падж, бара и какие-то говно сапорты типо Цмки. Ну так вот покупка гема никак не помогла мои теммийты ломились в трон по миду и взырывалисб под троном. В итоге падж с 10-15к хп изи разнес нас.

Frenzied

Пользователь

Регистрация: 02.11.2013

Сообщения: 142

Рейтинг: 14

Frenzied

Регистрация: 02.11.2013

Сообщения: 142

Рейтинг: 14

спасибо тсу за фишки теперь знаю как конить взрывателя

Arrmachka

Пользователь

Регистрация: 26.05.2014

Сообщения: 500

Рейтинг: 263

Arrmachka

Регистрация: 26.05.2014

Сообщения: 500

Рейтинг: 263

1)Бочка 3 уровня убивает пачку крипов. Аганим для этого не нужен. Минер берется когда 4-5 милишника у противника , а лейт не лейт, уже не важен тк изи + 25 птс.
2)Между деревьями в любой точке карты(особенно мид). Тут гем и сентри вам не помогут.

Arrmachka

Пользователь

Регистрация: 26.05.2014

Сообщения: 500

Рейтинг: 263

Arrmachka

Регистрация: 26.05.2014

Сообщения: 500

Рейтинг: 263

Frenzied сказал(а):
спасибо тсу за фишки теперь знаю как конить взрывателя
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я видел таких... контрящих минера. Всю игру с одним тапком бегают и пытаются найти куда минер поставил мины, попутно на них взрываясь.

Frenzied

Пользователь

Регистрация: 02.11.2013

Сообщения: 142

Рейтинг: 14

Frenzied

Регистрация: 02.11.2013

Сообщения: 142

Рейтинг: 14

Arrmachka сказал(а):
Я видел таких... контрящих минера. Всю игру с одним тапком бегают и пытаются найти куда минер поставил мины, попутно на них взрываясь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я не из таких я пикну ланайку возьму гем и покс на мины

Twilight:3

Пользователь

Регистрация: 18.12.2012

Сообщения: 2861

Рейтинг: 2494

Twilight:3

Регистрация: 18.12.2012

Сообщения: 2861

Рейтинг: 2494

JoNnIvIp сказал(а):
Из последних игр 20, минер не победил ни в одной, по крайней мере у меня так.
Если противники сильнее, ничто не помешает им зайти на хг с гемом , и срать они хотели на минера.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет такого героя, которого минер бы не убил минами, было очень много игр, где из-за минера не получалось закончить уже выигранную игру, есть гем? - Тебя форснут. Есть некра? - они умрут с 1 ультовой мины. Я не говорю, что минер топ герой, но он очень силен и контрить его на самом деле сложно.

Desertrainz

Пользователь

Регистрация: 31.01.2015

Сообщения: 226

Рейтинг: 40

Desertrainz

Регистрация: 31.01.2015

Сообщения: 226

Рейтинг: 40

Играл против минера, войдом, умирал по кд. Яркий пример того как тетчис затягивает игру, а 6 слотовый войд его выигрывает http://ru.dotabuff.com/matches/1217962404

Comb0_Breaker

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Comb0_Breaker

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Tiadec сказал(а):
3 Мифа о Минёре.
  1. минер герой
  2. минер не контрится гемом и сентрями
  3. минеру вообще не нужен манареген, все топовые минеры собирающие бладстоуны просто лсы и купили 6к ммр

Нажмите, чтобы раскрыть...

Невероятно подробный и продуманный пост. Топовые минёры берут бладстоун последним слотом после аганима, форса и еула/хекса. Причем берут для быстрого респауна, чтобы игру ещё эффективнее затягивать.

Tiadec

Пользователь

Регистрация: 01.10.2011

Сообщения: 2863

Рейтинг: 619

Нарушения: 100

Tiadec

Регистрация: 01.10.2011

Сообщения: 2863

Рейтинг: 619

Нарушения: 100

Comb0_Breaker сказал(а):
Невероятно подробный и продуманный пост. Топовые минёры берут бладстоун последним слотом после аганима, форса и еула/хекса. Причем берут для быстрого респауна, чтобы игру ещё эффективнее затягивать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а теперь посмотри их игры и возьми назад все что написал, если нет дб+ - тут кто-то выкладывал всех топов, по просьбам тоже
их закуп в мид гейме - транквилы+еул+соулринг+форс, далее аганим/бладстоун, то есть иногда аганим после бладстоуна, хекс по ситуации вместо еула и форса
бладстоун нужен ТОЛЬКО для манарегена, 20 единиц в секунду - это не шутки, мины откладываются не 10000 лет по одной через абуз соулринга, а сразу по 3 (ланд, ульт, стан)

Comb0_Breaker

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Comb0_Breaker

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Tiadec сказал(а):
а теперь посмотри их игры и возьми назад все что написал, если нет дб+ - тут кто-то выкладывал всех топов, по просьбам тоже
их закуп в мид гейме - транквилы+еул+соулринг+форс, далее аганим/бладстоун, то есть иногда аганим после бладстоуна, хекс по ситуации вместо еула и форса
бладстоун нужен ТОЛЬКО для манарегена, 20 единиц в секунду - это не шутки, мины откладываются не 10000 лет по одной через абуз соулринга, а сразу по 3 (ланд, ульт, стан)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я смотрел довольно много реплеев с опытными минёрами, в основном Бладстоун они собирали только при дико затянувшейся игре. Я не говорю что БС юзлес и не имеет место быть, просто трюк с соул рингом-арканами способен удовлетворить 80% манарасхода минёра, лучше купить предметы помогающие в тимфайте.

Comb0_Breaker

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Comb0_Breaker

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 1804

Рейтинг: 914

Twilight:3 сказал(а):
Нет такого героя, которого минер бы не убил минами, было очень много игр, где из-за минера не получалось закончить уже выигранную игру, есть гем? - Тебя форснут. Есть некра? - они умрут с 1 ультовой мины. Я не говорю, что минер топ герой, но он очень силен и контрить его на самом деле сложно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, не совсем верно. Какой-нибудь Леорик просто возродится, темпларка переживёт за счёт щита, Антимаг и пудж просто за счёт маг резиста могут разминировать. Вот эти ребята реально контрят минёра, а всякие фуры-чены с саммонами неприятны но не более.

TrusTToDrugs

Пользователь

Регистрация: 01.08.2012

Сообщения: 1544

Рейтинг: 257

Нарушения: 108

TrusTToDrugs

Регистрация: 01.08.2012

Сообщения: 1544

Рейтинг: 257

Нарушения: 108

:d2techies::d2techiesexp: