+30 -25 Решение всех бед!
568
191
Sevarog сказал(а):↑Автор, конечно, полный клоун. Раньше, хотя бы, адепты системы 50% просили учитывать импакт в игру, при начислении\снятии рейтинга, тут же чел говорит: "Хочу выигрывать 50% игр и апаться"
Нажмите, чтобы раскрыть...Да 50% вполне законный винрейт для того чтобы апатся, потому что у тебя 4 переменных в команде.
Мипо под Рок сказал(а):↑Думаю что система где +30 -25 и +20 - 15. Будет максимально справедливой системой.
Дота командная игра и наказывать людей за проигрыш, отнимая столько же очков сколько считаю максимально несправедливо. Так как в команде может быть реально игроки подпивасы, но из за системы 50% они сидят с вами на том же месте.. А если люди будут терять меньше очков за проигрыш, чем за победу. То и система 50% будет не вызывать ненависть, все равно позволяя апать рейтинг, а не стоять на месте. И лишь игроки действительно руинещие и имеющие винрейт <50% будут стагнировать и попадать в свой реальный скилл. Естественно перед началом новых подсчётов рейтинга я бы обнулил все рейтинги, все равно на хай ммр игроков так как он быстро выйдут на свои места. Тем более PRO, так как PRO игроки уже давно друг друга знают, и находятся в командах для них рейтинг и не важен, когда он обновится. P.S Причем я не описал все минусы системы +30-30, где люди чтобы апатся в долгосрочной перспективе должны иметь винрейт 60+%Нажмите, чтобы раскрыть...
Чё изменится то? Циферки в профиле? Быстрее титана нарисуют одноклассникам покажешь? Титаны уже у всех кому не лень есть.
Всёравно титан без цифр это вообще дно. А чтобы цифры дали надо в топ 5000 войти и неважно сколько будет ммр, остальным челам также по +30 - 25 начислять будут.
Даже большинство титанов с цифрами ща мусор, ибо либо в пати бустились, либо имеют 10 тыщ игр и 51-52% винрате с 2-3 кда.
Эти юзлесс ранги уже давно ничего не отображают и не стоят.
Zeferit сказал(а):↑ну в одной катке за тебя руинер, в другой бустер, почему ты считаешь что должны только за луз меньше давать? по твоей же логике и за вин надо меньше давать, т.е. как сейчас
Нажмите, чтобы раскрыть...Да чел считает ему за проведенное время в игре должны давать ммр, но не учитывает что всегда будут те кто будет проводить времени больше в игре, при этом еще и играть лучше, и он так же будет сидеть в говне, ныть и винить 50% в своей неполноценности.
Мипо под Рок сказал(а):↑Думаю что система где +30 -25 и +20 - 15. Будет максимально справедливой системой.
Дота командная игра и наказывать людей за проигрыш, отнимая столько же очков сколько считаю максимально несправедливо. Так как в команде может быть реально игроки подпивасы, но из за системы 50% они сидят с вами на том же месте.. А если люди будут терять меньше очков за проигрыш, чем за победу. То и система 50% будет не вызывать ненависть, все равно позволяя апать рейтинг, а не стоять на месте. И лишь игроки действительно руинещие и имеющие винрейт <50% будут стагнировать и попадать в свой реальный скилл. Естественно перед началом новых подсчётов рейтинга я бы обнулил все рейтинги, все равно на хай ммр игроков так как он быстро выйдут на свои места. Тем более PRO, так как PRO игроки уже давно друг друга знают, и находятся в командах для них рейтинг и не важен, когда он обновится. P.S Причем я не описал все минусы системы +30-30, где люди чтобы апатся в долгосрочной перспективе должны иметь винрейт 60+%Нажмите, чтобы раскрыть...Справедливо будет только там, где +- птс считают от личной игры, а не от победы поражения, только за победу офк больше должны отсыпать. За поражение, но МВП матча (среди всех 10) +0 птс и +птс за свои заслуги
Мипо под Рок сказал(а):↑Думаю что система где +30 -25 и +20 - 15. Будет максимально справедливой системой.
Дота командная игра и наказывать людей за проигрыш, отнимая столько же очков сколько считаю максимально несправедливо. Так как в команде может быть реально игроки подпивасы, но из за системы 50% они сидят с вами на том же месте.. А если люди будут терять меньше очков за проигрыш, чем за победу. То и система 50% будет не вызывать ненависть, все равно позволяя апать рейтинг, а не стоять на месте. И лишь игроки действительно руинещие и имеющие винрейт <50% будут стагнировать и попадать в свой реальный скилл. Естественно перед началом новых подсчётов рейтинга я бы обнулил все рейтинги, все равно на хай ммр игроков так как он быстро выйдут на свои места. Тем более PRO, так как PRO игроки уже давно друг друга знают, и находятся в командах для них рейтинг и не важен, когда он обновится. P.S Причем я не описал все минусы системы +30-30, где люди чтобы апатся в долгосрочной перспективе должны иметь винрейт 60+%Нажмите, чтобы раскрыть...Нет смысла. Просто бустерам будет легче апать аккаунты.
SageArt сказал(а):↑Меня всё устраивает.
Недовольны рейтингом обычно лоу скилл и, как следствие, лоу птс игроки
Лень расписывать даже, почему ты не прав. Тема просто абсурдная
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну конечно, возьми аккаунт с 2к играми 1500 ММР и подними его до хайрета не пикая дерьмо в виде арка, бруды, визажа, ты только пупок не надорви скиловой знаток.
А ещё абсурд считать лоу ММР игроков лоускильными, но лень расписывать даже, почему ты не прав, комментарий к теме просто абсурдный.
FiaMayMour сказал(а):↑Ну конечно, возьми аккаунт с 2к играми 1500 ММР и подними его до хайрета не пикая дерьмо в виде арка, бруды, визажа, ты только пупок не надорви скиловой знаток.
А ещё абсурд считать лоу ММР игроков лоускильными, но лень расписывать даже, почему ты не прав, комментарий к теме просто абсурдный.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну возьму и апну его до своего рейтинга, и делал уже так. До 3к стриком апается, дальше небольшими стриками по 5-10 игр. Именно что лоу ммр игроки лоускильные, потому что ммр распределяет игроков по рейтингу, потому что она так устроена. У меня знакомый пчел, тоже считал раньше что его 1к ммр ничем не хуже 4к ммр игрока, и ни разу мид не выиграл, когда мы еще в пати могли с ним играть.
Закись Ашота сказал(а):↑Ну возьму и апну его до своего рейтинга, и делал уже так. До 3к стриком апается, дальше небольшими стриками по 5-10 игр. Именно что лоу ммр игроки лоускильные, потому что ммр распределяет игроков по рейтингу, потому что она так устроена. У меня знакомый пчел, тоже считал раньше что его 1к ммр ничем не хуже 4к ммр игрока, и ни разу мид не выиграл, когда мы еще в пати могли с ним играть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Соболезную твоему знакомому, хочешь я у тебя мид выиграю ?
Сколько у тебя ММР? если я выиграю мид ты создашь тему о том что лоускильная лоу ммрная шавка тебя победила в миде и признаешь что ММР не показатель скила ?
Закись Ашота сказал(а):↑Ну и я тоже не хочу с тобой мид играть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так и я с тобой не хочу, была согласна потратить на это время просто что бы опровергнуть твой комментарий на тему скилла и ММР.
Уже не раз побеждала титанов в лобби 5 на 5, даже не страшно, а скорей забавно.
FiaMayMour сказал(а):↑Так и я с тобой не хочу, была согласна потратить на это время просто что бы опровергнуть твой комментарий на тему скилла и ММР.
Уже не раз побеждала титанов в лобби 5 на 5, даже не страшно, а скорей забавно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тем не менее от буста ты отказываешься, потому что понимаешь, что тамошние властелины тебе не по зубам.
Закись Ашота сказал(а):↑Тем не менее от буста ты отказываешься, потому что понимаешь, что тамошние властелины тебе не по зубам.
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет потому что понимаю что заканчивать игры со счётом 30-2-20 пусть и поражение будет трудней, а я играю ради удовольствия... ну а ещё не даю свой аккаунт так как не доверяю, если буст конторы ломают весь инвентарь то что говорить о случайном человеке с форума.
FiaMayMour сказал(а):↑Нет потому что понимаю что заканчивать игры со счётом 30-2-20 пусть и поражение будет трудней, а я играю ради удовольствия... ну а ещё не даю свой аккаунт так как не доверяю, если буст конторы ломают весь инвентарь то что говорить о случайном человеке с форума.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да не сильно то и хотелось.
sukarock сказал(а):↑Только если это как-то рассчитывать из Скилла игроков на данном рейтинге: сыграл лучше средних показателей -25, сыграл хуже -30. По Апулия петсов тоже самое, тем более, что давно уже дота+ показывает среднике показатели по палате. но будем реалистами- такого не будет никогда.
Нажмите, чтобы раскрыть...Это даже хуже чем у тса идея, в командной игре давать рейт по показателям.
Закись Ашота сказал(а):↑Да не сильно то и хотелось.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я играю на 1,500 ммр не потому что это мой уровень игры, а потому что игра не позволяет мне одной пойти и закончить игру на инт. герое.
Освоив условного ликана / визажа / арка / бруду в миде не займёт больше двух месяцев поднять эти самые 4,500, но я в доту не работать захожу а играть уже после работы, и заставлять меня играть на каких то 5 героях из 100+ или например на определённой позиции глупо, это не интересно. Если раньше я поднимала ММР тем что могла на своего интовика купить некров и доминатор и просто спушить пока дебилы дофармливают свои артефакты на своей половине, сегодня я должна заниматся психологией что бы вразумить их что то делать так как у меня такую возможность отобрали, но я не психолог по профессии, и повторюсь не работать захожу а играть.
По этому я и говорю что ММР не показатель скила, а скорей показатель твоей дисциплины. Конечно на 1,500 ММР игроки в целом слабей чем на условных 4,500, если средне статистически высчитывать, но и рукастых там достаточно. а может я упрямое исключение как знать...
JiangChen сказал(а):↑Я кстати хз как у тебя с математикой, но если бы это так работало, то ты имея ровно 50% винрейта и всего 1000 игр в ранкеде получил бы +5000 ммр
Какой нибудь андрейиммершн с вот такими статами
Имел бы +37 515 ммр от начального
Нажмите, чтобы раскрыть...Как ты это посчитал? Какие допущения использовал? Ты же не всегда при проигрыше будешь получать -25 а при выигрыше +30, это будут полностью плавающие значения как при выигрыше так и проигрыше - именно больше всего коррелирующие со скилом человека (эти переменные составляющие). В том то и суть что на дистанции актуальню картину по "теор. вероятности" типа как щас "ну в след игре руинер попадется противнику" ты не посчитаешь заранее, обективные данные с такой системы можно будет снять при работе ее длительное время - и можно будет много интересных метрик снять для подборов - с чем наприммер будет коррелировать "лучшая игра человека в конкретной игре" независимо от того выиграл он ее или нет.
Подобная система просто действительно более справедлива если мы исходим из посылов:
1. Дота в большей мере командная игра (дота в 2к23 - командная игра, даже брудопикерам увы нужна команда)
2. сознательное Отключение/руина игрока может присутствовать на практике - и такие игры учитываются в изменении рейтинга (они есть, они учитываются)
3. В совокупности игроков доты - в моменте, в отдельно взятом матче присутсвуют игроки играющие хуже средних показателей героя и лучше средних (это даже в диаграмме после матча есть и уже меряется)
====
Поэтому система начисления награды/потери должна опираться на это1. Командное взаимодействие - как раз мы не можем измерить никакой метрикой кроме непосредственно победы или поражения, поэтому итоговая награда/потеря ммр должна включать долю (и вероятно бОльшую) от исхода матча
2. Форсмажоры от руина/лива - должны или не влиять на обе команды (но тогда нам нужно после фиксации руина или лива - прекращать матч) - или же матч не прекращать уменьшать/увеличивать потенциальную награду/потерю для одной и другой команды соотвественно
3. Если дота должна стимулировать "импрув по скилу" она должна вознаграждать за хорошую активную игру и порицать "пасивность" типично когда в команде один бустит а другой просто ходит рядом (пудж в лесу, саппорт на линии который даже вард на линию не возмет и т.п) - от этого награда/потеря ммр должна учитывать "активность" игрока. Если дота не учитывает в награде активность игрока то это не стимулирует импрув - а стимулирует бустеров и эксплуатацию меты, часто очень перекошенной из патча в патч -> а мета - однообразные игры
Вы может в доту мало играете и не помните - то то что чел предлаегает (плавающий ммр за победу /поражение) уже даже были в доте тогда когда не было не пати не суппорт рейтинга, когда давали ~25 то иногда эти 25 плавали от 21-30
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:2
Просмотров:3
-
Сообщений:11
Просмотров:12
-
Сообщений:12
Просмотров:14
-
Сообщений:17
Просмотров:22
