Мипо под Рок

Пользователь

Регистрация: 31.10.2022

Сообщения: 167

Рейтинг: -6

Нарушения: 15

Мипо под Рок

Регистрация: 31.10.2022

Сообщения: 167

Рейтинг: -6

Нарушения: 15

SageArt сказал(а):

Ну апай скилл и апнется птс. Это же интереснее, когда ты заслуженно получаешь награду, а не просто так

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

ТЫ доволен что потратил 5 лет на ап с божества 5, до титана?

Sevarog

Пользователь

Регистрация: 03.05.2017

Сообщения: 237

Рейтинг: 48

Sevarog

Регистрация: 03.05.2017

Сообщения: 237

Рейтинг: 48

Автор, конечно, полный клоун. Раньше, хотя бы, адепты системы 50% просили учитывать импакт в игру, при начислении\снятии рейтинга, тут же чел говорит: "Хочу выигрывать 50% игр и апаться"FeelsClownMan.png?1592047348

Мипо под Рок

Пользователь

Регистрация: 31.10.2022

Сообщения: 167

Рейтинг: -6

Нарушения: 15

Мипо под Рок

Регистрация: 31.10.2022

Сообщения: 167

Рейтинг: -6

Нарушения: 15

Sevarog сказал(а):

Автор, конечно, полный клоун. Раньше, хотя бы, адепты системы 50% просили учитывать импакт в игру, при начислении\снятии рейтинга, тут же чел говорит: "Хочу выигрывать 50% игр и апаться"FeelsClownMan.png?1592047348

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да 50% вполне законный винрейт для того чтобы апатся, потому что у тебя 4 переменных в команде. 

SageArt

Пользователь

Регистрация: 01.02.2020

Сообщения: 4917

Рейтинг: 7218

SageArt

Регистрация: 01.02.2020

Сообщения: 4917

Рейтинг: 7218

Мипо под Рок сказал(а):

ТЫ доволен что потратил 5 лет на ап с божества 5, до титана?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я же уже ответил, что доволенroflanFacepalm.png?1616515145

Склероз чтоли?

Cryingneko

Пользователь

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18093

Рейтинг: 7380

Cryingneko

Регистрация: 23.08.2017

Сообщения: 18093

Рейтинг: 7380

SageArt сказал(а):

Ну апай скилл и апнется птс. Это же интереснее, когда ты заслуженно получаешь награду, а не просто так

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, игра должна давать мне что то, за то, что я просто в нее играю, такая система работает в любой нормальной игре.

Drongash

Пользователь

Регистрация: 06.08.2016

Сообщения: 1671

Рейтинг: 960

Drongash

Регистрация: 06.08.2016

Сообщения: 1671

Рейтинг: 960

img

Да, во всех играх сейчас такая система реализована так или иначе, прозрачно или не прозрачно, но человек с винрейтом 50% двигается вверх. Потом просто наступает новый сезон и людей откатывают в рангах немного назад, либо вообще обнуляя рейтинг.

Zeferit

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 5359

Рейтинг: 6483

Zeferit

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 5359

Рейтинг: 6483

img

ну в одной катке за тебя руинер, в другой бустер, почему ты считаешь что должны только за луз меньше давать? по твоей же логике и за вин надо меньше давать, т.е. как сейчас dankpepe.png?1592046820

OverShade

Пользователь

Регистрация: 03.12.2022

Сообщения: 601

Рейтинг: 11

Нарушения: 180

OverShade

Регистрация: 03.12.2022

Сообщения: 601

Рейтинг: 11

Нарушения: 180

Мипо под Рок сказал(а):

Думаю что система где +30 -25 и +20 - 15. Будет максимально справедливой системой. 

Дота командная игра и наказывать людей за проигрыш, отнимая столько же очков сколько  считаю максимально несправедливо. Так как в команде может быть реально игроки подпивасы, но из за системы 50% они сидят с вами на том же месте..  

А если люди будут терять меньше очков за проигрыш, чем за победу.  То и система 50% будет не вызывать ненависть,  все равно позволяя апать рейтинг, а не стоять на месте.  И лишь игроки действительно руинещие и имеющие винрейт <50% будут стагнировать и попадать в свой реальный скилл. 

Естественно перед  началом новых подсчётов рейтинга я бы обнулил все рейтинги, все равно на хай ммр игроков так как он быстро выйдут на свои места. Тем более PRO, так как PRO игроки уже давно друг друга знают, и находятся в командах для них рейтинг и не важен, когда он обновится. 

P.S Причем я не описал все минусы системы  +30-30, где люди чтобы апатся  в долгосрочной перспективе  должны иметь винрейт 60+%

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Чё изменится то? Циферки в профиле? Быстрее титана нарисуют одноклассникам покажешь? Титаны уже у всех кому не лень есть.

 

Всёравно титан без цифр это вообще дно. А чтобы цифры дали надо в топ 5000 войти и неважно сколько будет ммр, остальным челам также по +30 - 25 начислять будут.

 

Даже большинство титанов с цифрами ща мусор, ибо либо в пати бустились, либо имеют 10 тыщ игр и 51-52% винрате с 2-3 кда.

 

Эти юзлесс ранги уже давно ничего не отображают и не стоят.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

img
Zeferit сказал(а):

ну в одной катке за тебя руинер, в другой бустер, почему ты считаешь что должны только за луз меньше давать? по твоей же логике и за вин надо меньше давать, т.е. как сейчас dankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да чел считает ему за проведенное время в игре должны давать ммр, но не учитывает что всегда будут те кто будет проводить времени больше в игре, при этом еще и играть лучше, и он так же будет сидеть в говне, ныть и винить 50% в своей неполноценности.

DaniCh

Пользователь

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8812

Рейтинг: 2539

DaniCh

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8812

Рейтинг: 2539

Мипо под Рок сказал(а):

Думаю что система где +30 -25 и +20 - 15. Будет максимально справедливой системой. 

Дота командная игра и наказывать людей за проигрыш, отнимая столько же очков сколько  считаю максимально несправедливо. Так как в команде может быть реально игроки подпивасы, но из за системы 50% они сидят с вами на том же месте..  

А если люди будут терять меньше очков за проигрыш, чем за победу.  То и система 50% будет не вызывать ненависть,  все равно позволяя апать рейтинг, а не стоять на месте.  И лишь игроки действительно руинещие и имеющие винрейт <50% будут стагнировать и попадать в свой реальный скилл. 

Естественно перед  началом новых подсчётов рейтинга я бы обнулил все рейтинги, все равно на хай ммр игроков так как он быстро выйдут на свои места. Тем более PRO, так как PRO игроки уже давно друг друга знают, и находятся в командах для них рейтинг и не важен, когда он обновится. 

P.S Причем я не описал все минусы системы  +30-30, где люди чтобы апатся  в долгосрочной перспективе  должны иметь винрейт 60+%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Справедливо будет только там, где +- птс считают от личной игры, а не от победы поражения, только за победу офк больше должны отсыпать. За  поражение, но МВП матча (среди всех 10) +0 птс и +птс за свои заслуги

Maze

Пользователь

Регистрация: 29.10.2015

Сообщения: 5667

Рейтинг: 2995

Maze

Регистрация: 29.10.2015

Сообщения: 5667

Рейтинг: 2995

Мипо под Рок сказал(а):

Думаю что система где +30 -25 и +20 - 15. Будет максимально справедливой системой. 

Дота командная игра и наказывать людей за проигрыш, отнимая столько же очков сколько  считаю максимально несправедливо. Так как в команде может быть реально игроки подпивасы, но из за системы 50% они сидят с вами на том же месте..  

А если люди будут терять меньше очков за проигрыш, чем за победу.  То и система 50% будет не вызывать ненависть,  все равно позволяя апать рейтинг, а не стоять на месте.  И лишь игроки действительно руинещие и имеющие винрейт <50% будут стагнировать и попадать в свой реальный скилл. 

Естественно перед  началом новых подсчётов рейтинга я бы обнулил все рейтинги, все равно на хай ммр игроков так как он быстро выйдут на свои места. Тем более PRO, так как PRO игроки уже давно друг друга знают, и находятся в командах для них рейтинг и не важен, когда он обновится. 

P.S Причем я не описал все минусы системы  +30-30, где люди чтобы апатся  в долгосрочной перспективе  должны иметь винрейт 60+%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет смысла. Просто бустерам будет легче апать аккаунты. 

FiaMayMour

Пользователь

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

FiaMayMour

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

img
SageArt сказал(а):

Меня всё устраивает.StronkDoge.png?1619501027 Недовольны рейтингом обычно лоу скилл и, как следствие, лоу птс игрокиWeakDoge.png?1619501034

Лень расписывать даже, почему ты не прав. Тема просто абсурдная

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну конечно, возьми аккаунт с 2к играми 1500 ММР и подними его до хайрета не пикая дерьмо в виде арка, бруды, визажа, ты только пупок не надорви скиловой знаток.

А ещё абсурд считать лоу ММР игроков лоускильными, но лень расписывать даже, почему ты не прав, комментарий к теме просто абсурдный.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

img
FiaMayMour сказал(а):

Ну конечно, возьми аккаунт с 2к играми 1500 ММР и подними его до хайрета не пикая дерьмо в виде арка, бруды, визажа, ты только пупок не надорви скиловой знаток.

А ещё абсурд считать лоу ММР игроков лоускильными, но лень расписывать даже, почему ты не прав, комментарий к теме просто абсурдный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну возьму и апну его до своего рейтинга, и делал уже так. До 3к стриком апается, дальше небольшими стриками по 5-10 игр. Именно что лоу ммр игроки лоускильные, потому что ммр распределяет игроков по рейтингу, потому что она так устроена. У меня знакомый пчел, тоже считал раньше что его 1к ммр ничем не хуже 4к ммр игрока, и ни разу мид не выиграл, когда мы еще в пати могли с ним играть. IcefrogGiggle.gif?1619503644

FiaMayMour

Пользователь

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

FiaMayMour

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

img
Закись Ашота сказал(а):

Ну возьму и апну его до своего рейтинга, и делал уже так. До 3к стриком апается, дальше небольшими стриками по 5-10 игр. Именно что лоу ммр игроки лоускильные, потому что ммр распределяет игроков по рейтингу, потому что она так устроена. У меня знакомый пчел, тоже считал раньше что его 1к ммр ничем не хуже 4к ммр игрока, и ни разу мид не выиграл, когда мы еще в пати могли с ним играть. IcefrogGiggle.gif?1619503644

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соболезную твоему знакомому, хочешь я у тебя мид выиграю ?

Сколько у тебя ММР? если я выиграю мид ты создашь тему о том что лоускильная лоу ммрная шавка тебя победила в миде и признаешь что ММР не показатель скила ?

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

img
FiaMayMour сказал(а):

Соболезную твоему знакомому, хочешь я у тебя мид выиграю ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я мид не играю, хочешь аккаунт тебе до 4500 бустану?

FiaMayMour

Пользователь

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

FiaMayMour

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

img
Закись Ашота сказал(а):

А я мид не играю, хочешь аккаунт тебе до 4500 бустану?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не хочу, зачем мне потеть там, мне хорошо там где я играю.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

img
FiaMayMour сказал(а):

Не хочу, зачем мне потеть там, мне хорошо там где я играю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и я тоже не хочу с тобой мид играть.

FiaMayMour

Пользователь

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

FiaMayMour

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

img
Закись Ашота сказал(а):

Ну и я тоже не хочу с тобой мид играть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и я с тобой не хочу, была согласна потратить на это время просто что бы опровергнуть твой комментарий на тему скилла и ММР.

Уже не раз побеждала титанов в лобби 5 на 5, даже не страшно, а скорей забавно.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

img
FiaMayMour сказал(а):

Так и я с тобой не хочу, была согласна потратить на это время просто что бы опровергнуть твой комментарий на тему скилла и ММР.

Уже не раз побеждала титанов в лобби 5 на 5, даже не страшно, а скорей забавно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем не менее от буста ты отказываешься, потому что понимаешь, что тамошние властелины тебе не по зубам.

FiaMayMour

Пользователь

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

FiaMayMour

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

img
Закись Ашота сказал(а):

Тем не менее от буста ты отказываешься, потому что понимаешь, что тамошние властелины тебе не по зубам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет потому что понимаю что заканчивать игры со счётом 30-2-20 пусть и поражение будет трудней, а я играю ради удовольствия... ну а ещё не даю свой аккаунт так как не доверяю, если буст конторы ломают весь инвентарь то что говорить о случайном человеке с форума.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13405

Рейтинг: 7671

img
FiaMayMour сказал(а):

Нет потому что понимаю что заканчивать игры со счётом 30-2-20 пусть и поражение будет трудней, а я играю ради удовольствия... ну а ещё не даю свой аккаунт так как не доверяю, если буст конторы ломают весь инвентарь то что говорить о случайном человеке с форума.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не сильно то и хотелось. Ye.gif?1619500426

Почему21

Пользователь

Регистрация: 13.01.2021

Сообщения: 1839

Рейтинг: 1947

Почему21

Регистрация: 13.01.2021

Сообщения: 1839

Рейтинг: 1947

sukarock сказал(а):

Только если это как-то рассчитывать из Скилла игроков на данном рейтинге: сыграл лучше средних показателей -25, сыграл хуже -30. По Апулия петсов тоже самое, тем более, что давно уже дота+ показывает среднике показатели по палате.  но будем реалистами- такого не будет никогда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это даже хуже чем у тса идея, в командной игре давать рейт по показателям.

zidz

Пользователь

Регистрация: 15.10.2021

Сообщения: 483

Рейтинг: 346

zidz

Регистрация: 15.10.2021

Сообщения: 483

Рейтинг: 346

единственное чтобы я сделал,это если получаешь мвп в проигравшей команде,с тебя не снимают птс.

FiaMayMour

Пользователь

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

FiaMayMour

Регистрация: 08.03.2020

Сообщения: 2392

Рейтинг: 812

Нарушения: 85

img
Закись Ашота сказал(а):

Да не сильно то и хотелось. Ye.gif?1619500426

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я играю на 1,500 ммр не потому что это мой уровень игры, а потому что игра не позволяет мне одной пойти и закончить игру на инт. герое.

Освоив условного ликана / визажа / арка / бруду в миде не займёт больше двух месяцев поднять эти самые 4,500, но я в доту не работать захожу а играть уже после работы, и заставлять меня играть на каких то 5 героях из 100+ или например на определённой позиции глупо, это не интересно. Если раньше я поднимала ММР тем что могла на своего интовика купить некров и доминатор и просто спушить пока дебилы дофармливают свои артефакты на своей половине, сегодня я должна заниматся психологией что бы вразумить их что то делать так как у меня такую возможность отобрали, но я не психолог по профессии, и повторюсь не работать захожу а играть.

По этому я и говорю что ММР не показатель скила, а скорей показатель твоей дисциплины. Конечно на 1,500 ММР игроки в целом слабей чем на условных 4,500, если средне статистически высчитывать, но и рукастых там достаточно. а может я упрямое исключение как знать...

PaiNt666

Пользователь

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 1086

Рейтинг: 263

PaiNt666

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 1086

Рейтинг: 263

JiangChen сказал(а):

Я кстати хз как у тебя с математикой, но если бы это так работало, то ты имея ровно 50% винрейта и всего 1000 игр в ранкеде получил бы +5000 ммр PepeCringe.png?1598477741

Какой нибудь андрейиммершн с вот такими статами

9IpoW00.png

Имел бы +37 515 ммр от начального Pepega.png?1599561436

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как ты это посчитал? Какие допущения использовал? Ты же не всегда при проигрыше будешь получать -25 а при выигрыше +30, это будут полностью плавающие значения как при выигрыше так и проигрыше - именно больше всего коррелирующие со скилом человека (эти переменные составляющие). В том то и суть что на дистанции актуальню картину по "теор. вероятности"  типа как щас "ну в след игре руинер попадется противнику" ты не посчитаешь заранее, обективные данные с такой системы можно будет снять при работе ее длительное время - и можно будет много интересных метрик снять для подборов - с чем наприммер будет коррелировать "лучшая игра человека в конкретной игре" независимо от того выиграл он ее или нет.

 

Подобная система просто действительно более справедлива если мы исходим из посылов:

1. Дота в большей мере командная игра (дота в 2к23 - командная игра, даже брудопикерам увы нужна команда)

2. сознательное Отключение/руина игрока может присутствовать на практике - и такие игры учитываются в изменении рейтинга (они есть, они учитываются)

3. В совокупности игроков доты - в моменте, в отдельно взятом матче присутсвуют игроки играющие хуже средних показателей героя и лучше средних (это даже в диаграмме после матча есть и уже меряется)

 

====

Поэтому система начисления награды/потери должна опираться на это

1. Командное взаимодействие - как раз мы не можем измерить никакой метрикой кроме непосредственно победы или поражения, поэтому итоговая награда/потеря ммр должна включать долю (и вероятно бОльшую) от исхода матча

2. Форсмажоры от руина/лива - должны или не влиять на обе команды (но тогда нам нужно после фиксации руина или лива - прекращать матч) - или же матч не прекращать уменьшать/увеличивать потенциальную награду/потерю для одной и другой команды соотвественно

3. Если дота должна стимулировать "импрув по скилу" она должна вознаграждать за хорошую активную игру и порицать "пасивность" типично когда в команде один бустит а другой просто ходит рядом (пудж в лесу, саппорт на линии который даже вард на линию не возмет и т.п) - от этого награда/потеря ммр должна учитывать "активность" игрока. Если дота не учитывает в награде активность игрока то это не стимулирует импрув - а стимулирует бустеров и эксплуатацию меты, часто очень перекошенной из патча в патч -> а мета - однообразные игры 

 

 

 

Вы может в доту мало играете и не помните - то то что чел предлаегает (плавающий ммр за победу /поражение) уже даже были в доте тогда когда не было не пати не суппорт рейтинга, когда давали ~25 то иногда эти 25 плавали от 21-30