y6ejushe

Пользователь

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 14243

Рейтинг: 2105

y6ejushe

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 14243

Рейтинг: 2105

Почему он не в бане? Он же открыто рекламирует свои платные прогнозы.

Чел пишет полный абсурд, цифры у бати спросил, какие 400 млн станочников на киберспорт, какая средняя ставка 100 баксов в РФ, пзазахаха, и букмекеры были в киберспорте задолго до 2015 года и игры были точно такими же рандомнвми))

Лудики представили лайков ему оправдывая свою никчемность))

Тип же молодец, ему в прошлой теме тыкали носом в его ошибки на скриншоте, а он решил новую тему создать)))

Про скриншоты новостей я вообще проооал в голос))


Skyfallgg сказал(а):

Привет@Ответственныйты мне не ответил на вопрос, каким образом ты смог поставить на финальную игру Спирит псж 14 августа если 14 августа не было известно о втором финалисте, и такой ставки быть не могло ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты чё пристал со своим вопросом, ему придется ещё 3 тему делать((

А то все увидят его позор.

kakjezdorovo

Пользователь

Регистрация: 31.01.2019

Сообщения: 858

Рейтинг: 1027

kakjezdorovo

Регистрация: 31.01.2019

Сообщения: 858

Рейтинг: 1027

Ответственный сказал(а):

Смотри. Самая сильная сторона букмекеров - это коэффициенты. Благодаря им они могут манипулировать общественным мнением.

Я сохраняю коэффициенты в своеобразную таблицу. Конкретно на дота 2 я делаю это вручную тк матчей мало, нужна точность. В футболе за меня все делает парсер.

Приведу тебе пример с прошлого мажора. Отмечу, все коэффициенты у меня имеют набор 1.01 - 1.10, 1.11 - 1.20, 1,21 - 1.30, 1,31 - 1.40 и так до 1.91 - 2.00

Что мы видим под этот набор? Фаворит проигрывает всегда, но без боя не сдается. Точный счет везде - 1:2

Набор коэффициентов "сладкий" с этого инта. Что мы видим на нем?

Мы видим, что если стоит кэф на фаворита 1.41 - 1,50, то фаворит не выигрывает, и делает это без боя - в сухую.
Здесь рынок относительно молодой и вот такой подход работает. В футболе тоже работает. Но в футболе тысячи команд, а тут - десяток если наберется то уже супер будет.

Эти коэффициенты одной конторы, сохраненные за час до матча. Строго за час до матча. В это время кэфы статичные. Не подвержены изменениям. А вот за 30 минут до матча начинают прыгать и меняться. Важно сохранять именно до матча, так как после матча кэфы искажаются на статистических сайтах и в архивах у самих букмекерах. Это крайне важный и самый основной момент!


Никого они не убирают. Это все мифы. Им все равно, сколько выиграет плюсовой игрок, они имеют сотни миллиардов долларов за такие матчи. И тут какой-то один плюсовой игрок из тысячи выиграл 20.000$ и что дальше) им все равно. У них оборот другой.

У тебя есть выбор - получить 10 млн долларов за инт или всем и все рассказать. В первом случае ты становишься миллионером и живешь той жизнью, о которой мечтал, а во втором случае остаешься без денег и твою карьеру ломают полностью. Какой вариант выберешь ты?
Либо в доте немного другой подход - мне сложно сказать, какой именно, я не так глубоко изучал этот вопрос. То, что букмекеры влияют на исход конкретных матчей - это тысяча процентов.


Есть еще интересный набор 1.31 - 1.40. В этом розыгрыше команды аутсайдеры стабильно забирают одну карту у фаворита. А это, на минуточку, кэф 1.70. ) Также отмечу, что на каждом инте, мажоре и т.д - свои кэфы и они меняются. То, что работало год назад не будет работать сегодня. Здесь все это особо смысла расписывать нет, тк нормальные возьмут на заметку, а у одноклеточных одна и та же мантра.



Нажмите, чтобы раскрыть...

Грамотный слог побуждает к размышлению, спасибо за пост

Lichessa

Пользователь

Регистрация: 26.10.2022

Сообщения: 13

Рейтинг: -2

Нарушения: 100

Lichessa

Регистрация: 26.10.2022

Сообщения: 13

Рейтинг: -2

Нарушения: 100

Ответственный сказал(а):

Заметил интересную тенденцию еще с прихода букмекеров в киберспорт. По началу не придавал значения, а после стал интересоваться очень странными событиями.

Итак, вводные:


Букмекеры пришли в киберспорт примерно с 2015 года. До этого момента - все было предсказуемо, фавориты были ясны и понятны, никаких интриг особо не было. Дота была такой, какой все ее любили. После прихода букмекеров - начался своеобразный "захват" этого рынка и выход с влиянием на команд и на разработчиков в целом. Начиная с 2016 года практически каждый ютубер, стример, блогер, как они там еще называются - получали контракты на рекламу с букмекерскими компаниями, которые платят солидные деньги. Известно, что бк платят очень хорошие деньги за рекламу. С того времени начался активный приток интереса к киберспорту. Сейчас уже каждый блогер, который сам себе с фейков оставляет комментарии - имеет контракт с бк и свою тг группу со ставочками)

Отчет букмекеров, как изменился бизнес за 3 последних года и сколько млн человек ставят на спорт с месячной дистанцией.


Мы имеем численность в 539 млн человек.

Допустим, хотя бы у 400 млн человек приковано внимание инту. Возьмем на примере прошлогоднего.

Инт 2021, финал. Все были уверены в ПСЖ.ЛГД но сердцем болели за спиритов. Кстати, по какой причине они выиграли инт, по такой же причине и вылетят с него. Рекламы и различные фрибеты на ЛГД было просто завались в тот день. И завышенные коэффициенты, и даже блогеры призывали в своей рекламе ставить на ПСЖ. Мол, команда сильная, а спириты попали чисто случайно. Ничего, - говорили они, - все встанет на свои места! Но букмекеры так не думали:) Отчет букмекеров


После инта одноклеточные себе уже нашли оправдания - плохой пик, баны, настроение, они отыграли там стописят игр до финала, а спириты очень хорошо отдохнули ит д. Короче наш человек оправдания всегда найдет)

Мажор. ЛГД - Спириты.
Ну, казалось бы, лгд отдохнули? Нашли свою игру? Все у них ок? - такие слова звучали почти в каждой рекламе на ютубе.
Но у букмекеров на этот счет был совсем другой интерес)


Начинается ИНТ 22. Думаете спириты имели шансы на победу после такого?


ОГ - ЛИКВИД


ЛГД - АСТЕР


Думаю, что происходит - догадаться не сложно. На форуме очень много тем и еще больше сообщений, где я вижу, что люди не понимают вообще как такое может быть и почему все фавориты уже слились. Но как известно, букмекеры постоянно кидать не могут. и вот в этой сетке, вероятнее всего, будут логичные игры.

Ну что, уважаемые эксперты и аналитики - 322?

Кстати говоря, средний чек ставки даже в России сейчас в районе 100$, чего уж там говорить про ваши европы и америки, где они еще выше? а теперь умножьте это на 400 млн человек и...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз с 2015 треш 322 игры на инте и начались. Ща там 90% игр 322.

Ironwill

Пользователь

Регистрация: 05.01.2014

Сообщения: 2563

Рейтинг: 938

Ironwill

Регистрация: 05.01.2014

Сообщения: 2563

Рейтинг: 938

Ответственный сказал(а):

Заметил интересную тенденцию еще с прихода букмекеров в киберспорт. По началу не придавал значения, а после стал интересоваться очень странными событиями.

Итак, вводные:


Букмекеры пришли в киберспорт примерно с 2015 года. До этого момента - все было предсказуемо, фавориты были ясны и понятны, никаких интриг особо не было. Дота была такой, какой все ее любили. После прихода букмекеров - начался своеобразный "захват" этого рынка и выход с влиянием на команд и на разработчиков в целом. Начиная с 2016 года практически каждый ютубер, стример, блогер, как они там еще называются - получали контракты на рекламу с букмекерскими компаниями, которые платят солидные деньги. Известно, что бк платят очень хорошие деньги за рекламу. С того времени начался активный приток интереса к киберспорту. Сейчас уже каждый блогер, который сам себе с фейков оставляет комментарии - имеет контракт с бк и свою тг группу со ставочками)

Отчет букмекеров, как изменился бизнес за 3 последних года и сколько млн человек ставят на спорт с месячной дистанцией.


Мы имеем численность в 539 млн человек.

Допустим, хотя бы у 400 млн человек приковано внимание инту. Возьмем на примере прошлогоднего.

Инт 2021, финал. Все были уверены в ПСЖ.ЛГД но сердцем болели за спиритов. Кстати, по какой причине они выиграли инт, по такой же причине и вылетят с него. Рекламы и различные фрибеты на ЛГД было просто завались в тот день. И завышенные коэффициенты, и даже блогеры призывали в своей рекламе ставить на ПСЖ. Мол, команда сильная, а спириты попали чисто случайно. Ничего, - говорили они, - все встанет на свои места! Но букмекеры так не думали:) Отчет букмекеров


После инта одноклеточные себе уже нашли оправдания - плохой пик, баны, настроение, они отыграли там стописят игр до финала, а спириты очень хорошо отдохнули ит д. Короче наш человек оправдания всегда найдет)

Мажор. ЛГД - Спириты.
Ну, казалось бы, лгд отдохнули? Нашли свою игру? Все у них ок? - такие слова звучали почти в каждой рекламе на ютубе.
Но у букмекеров на этот счет был совсем другой интерес)


Начинается ИНТ 22. Думаете спириты имели шансы на победу после такого?


ОГ - ЛИКВИД


ЛГД - АСТЕР


Думаю, что происходит - догадаться не сложно. На форуме очень много тем и еще больше сообщений, где я вижу, что люди не понимают вообще как такое может быть и почему все фавориты уже слились. Но как известно, букмекеры постоянно кидать не могут. и вот в этой сетке, вероятнее всего, будут логичные игры.

Ну что, уважаемые эксперты и аналитики - 322?

Кстати говоря, средний чек ставки даже в России сейчас в районе 100$, чего уж там говорить про ваши европы и америки, где они еще выше? а теперь умножьте это на 400 млн человек и...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер

на самом деле человек в психологическом плане тут очень слаб, даже изначально ты можешь смотреть мажоры по доте и кс го и по 100 руб кидать на команды ради фанового просмотра, потом что будет выигран матч до определённой минуты или будет фб, или выиграют разминировав бомбу. Потом посетит мысль что можно не выигрывать, а зарабатывать ты же сверхразум и шаришь, а когда лопухнешься то со злости начинаешь отыгрываться на бомжовых лигах среди ночи и там уже все идет по наклонной, кредиты даже берут некоторые товарищи


Спойлер

ну я вот дорос до ставки в 80к и хорошо что отыграв минус и ушел со ставок с плюсом 45к в 2019 году. А начинал по фану с доты, ксго, а в конце и футбол был ведь.

Ну ведь реально бесит когда челы просто обязаны выигрывать, а они сливают и ты идешь отыгрываться из-за этого чувства несправедливой осечки, хотя все было очевидно, но это же спорт и произойти может все что угодно, да и не знаешь ты всей поднаготной как бы не анализировал до матча.

Liza Trojan

Пользователь

Регистрация: 27.05.2020

Сообщения: 47

Рейтинг: 44

Liza Trojan

Регистрация: 27.05.2020

Сообщения: 47

Рейтинг: 44

img

Чел тебя тут попозорили, так ты еще пошел создать статью на с.спорте и тебе еще там в коментах попустилиPepeOK.png?1592047625

evansjoe1397

Пользователь

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 217

Рейтинг: 488

evansjoe1397

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 217

Рейтинг: 488

Молодой человек крайне незрело палится, что к букмекерской деятельности имеет отношение на уровне стороннего наблюдателя и выдает свой анализ за прописные истины.


Если бы он проработал в индустрии хотя бы месяц на какой-нибудь вменяемой должности, где объясняют как все работает, то он бы знал, что большинство ставочных контор покупают движки для рассчета кэфов у контор которые их разрабатывают - букмэйкеров(пример конторы у которой есть свой движок и которая является букмейкером для других компаний- Vbet. Также существуют конторы которые только разрабатывают движок и сдают его в аренду, сами они ставок не принимают. Любая контора которая принимает ставки в основном с киберспорта, арендует движок у букмэйкера с вероятностью 99% так как содержание своего движка требует огромных вложений в инфраструктуру, а задача ставочных контор на старте - вливаться в маркетинг аки BetBoom).


Букмэйкерам в основном плевать на сами ставки, так как они менеджат риски следя за кэфами в играх, а их клиенты не лудоманы, а ставочные конторы. Да, они могут манипулировать общественным мнением, дёргая кэфы туда-сюда, но, в первую очередь, кэфы дёргаются от объёма ставок. Если бы молодой человек знал, как работают риск менеджеры, он бы понимал что фиксить все матчи невозможно, так как риск-менеджеров ограниченное количество и они следят только за популярными событиями. По этой же причине кэфы начинают прыгать за 30 минут до начала события - больше лудоманов просыпается, делает ставки и это влияет на коэфициэнты, а не какая-то скрытая манипуляция.


Игрок-ставочник может выучить все-все правила ставок и пристально следить за командами, но пока он не изучит матанализ досконально - букмэйкер всегда будет иметь преимущество перед 90% игроков, и ему нет необходимость звонить ПСЖ.ЛГД и обсуждать слив с людьми школьного возраста. Максимум - у них могут быть инсайды, что игроки собираются слить сами, и дёрнуть кэфы соответстующим образом.

А разобравшись в матанализе, ты поймешь, что ставить на результат игры "анализируя пики" будет только сумасшедший, и больше денег можно поднять ставя на матожидание по четным/нечетным тотала убийств или Больше/Меньше тотал по картам.


Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 13244

Рейтинг: 4936

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 13244

Рейтинг: 4936

evansjoe1397 сказал(а):

А разобравшись в матанализе, ты поймешь, что ставить на результат игры "анализируя пики" будет только сумасшедший, и больше денег можно поднять ставя на матожидание по четным/нечетным тотала убийств или Больше/Меньше тотал по картам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это звучит как какой-то бред. Можно было конечно просить разъяснений, но это же бред...

Толстонатор

Пользователь

Регистрация: 28.06.2022

Сообщения: 577

Рейтинг: 545

Нарушения: 129

Толстонатор

Регистрация: 28.06.2022

Сообщения: 577

Рейтинг: 545

Нарушения: 129

Еще кстати замечу, что не раз наблюдал моменты, когда студия аналитики, которая очень бодро раскладывает зачастую игры на стадии драфта и т.д. в явных случаях аутдрафта давали 50-50. При этом аналитику проводили довольно скомкано. Или даже давали преимущество команде с проигрышным драфтом. И выглядело это не так, что они ошиблись, а как будто делали это намеренно, по указке.


Это не про текущий инт, а про турниры несколько лет назад, когда еще рухаб был. Мажоры миноры инт или еще какие турниры это было не помню уже.

evansjoe1397

Пользователь

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 217

Рейтинг: 488

evansjoe1397

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 217

Рейтинг: 488

Spirit Walker сказал(а):

Вот это звучит как какой-то бред. Можно было конечно просить разъяснений, но это же бред...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можешь игнорировать эту часть, она мало имеет отношения к тому делают буки договорняки или нет :)

Удалено 850244

Пользователь

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Удалено 850244

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Цитата:

aL5thkaAGDM.jpg?size=1217x528&quality=95&sign=195f59f9f76b32bb715896910a6432e1&type=album

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как и предполагалось, после таких громких сенсаций одноклеточные, оставшись без денег уже не по зову сердца будут делать ставки.

TheSameWolf

Пользователь

Регистрация: 10.08.2017

Сообщения: 7512

Рейтинг: 4678

TheSameWolf

Регистрация: 10.08.2017

Сообщения: 7512

Рейтинг: 4678

Ответственный сказал(а):

Как и предполагалось, после таких громких сенсаций одноклеточные, оставшись без денег уже не по зову сердца будут делать ставки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в матче Астер Ликвид на кого больше ставили?

Удалено 850244

Пользователь

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Удалено 850244

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

TheSameWolf сказал(а):

А в матче Астер Ликвид на кого больше ставили?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отчета не было, но судя по моим таблицам - там был разброс, то п1, то п2, в общем не математически выгодный набор кэфов, я даже не смотрел.


Может показаться, что кэфы одинаковые на эти два матча, но нет. Наборы разные.

dotaTEST123

Пользователь

Регистрация: 02.09.2022

Сообщения: 209

Рейтинг: 15

dotaTEST123

Регистрация: 02.09.2022

Сообщения: 209

Рейтинг: 15

No.5 сказал(а):

Хз даже лень объяснять очередному адепту почему букам абсолютно начхать на какую сторону идут ставки в биг-маркетах
HedgehogEat.gif?1660474388

Нажмите, чтобы раскрыть...

дело не в буках................ А те кто ставит против себя лутают деньги (заодно договариваясь с тимами сливать игры)
Логика такая: ФАВОРИТ СТАВИТ ПРОТИВ СЕБЯ >>> БУКИ никак не замешаны >>> ИТОГИ МАТЧА 322


Ответственный сказал(а):

Как и предполагалось, после таких громких сенсаций одноклеточные, оставшись без денег уже не по зову сердца будут делать ставки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

НУ ТУТ ЛОГИЧНО. ПУПЕХА не продажный, а честный человек

Удалено 850244

Пользователь

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Удалено 850244

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

62% свои денюжки - сюда!

Ответственный сказал(а):

Как и предполагалось, после таких громких сенсаций одноклеточные, оставшись без денег уже не по зову сердца будут делать ставки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Букмекеры красавчики. Обдирают как только могут. :)

Удалено 850244

Пользователь

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Удалено 850244

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Цитата:

5cWb58r6Hvo.jpg?size=1277x478&quality=95&sign=a3c8d81eef6beb89283ad0b048a26d6a&type=album

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну что вы, братцы, все несете денюжки букмекерам? А зачем?

ChelovekZzZ

Пользователь

Регистрация: 05.05.2013

Сообщения: 388

Рейтинг: 374

ChelovekZzZ

Регистрация: 05.05.2013

Сообщения: 388

Рейтинг: 374

Ответственный сказал(а):

Ну что вы, братцы, все несете денюжки букмекерам? А зачем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Несу деньги тебе чтобы ты мне показал на кого залить и выиграть квартиру в Сочи FeelsAmazingMan.png?1592047295

Удалено 850244

Пользователь

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Удалено 850244

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

ChelovekZzZ сказал(а):

Несу деньги тебе чтобы ты мне показал на кого залить и выиграть квартиру в Сочи FeelsAmazingMan.png?1592047295

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Сочи такое себе, там жизни нет, да и отдых такой себе, где каждый тебя обмануть хочет и наехать. Надо хату в тайге

Skyfallgg

Пользователь

Регистрация: 12.09.2018

Сообщения: 1425

Рейтинг: 1491

Skyfallgg

Регистрация: 12.09.2018

Сообщения: 1425

Рейтинг: 1491

Ответственный сказал(а):

Ну что вы, братцы, все несете денюжки букмекерам? А зачем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда андрей петухов знает кто на кого ставил?

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 6417

Рейтинг: 3448

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 6417

Рейтинг: 3448

img

Я все ещё жду выигранно хаты от ТСа ведь он читает букмекеров на раз два

Tsurai

Пользователь

Регистрация: 24.10.2022

Сообщения: 1729

Рейтинг: 1674

Tsurai

Регистрация: 24.10.2022

Сообщения: 1729

Рейтинг: 1674

Ответственный сказал(а):

Короче, ребят) Я в этой теме отвечать, наверное, больше не буду. Но напоследок скажу одно: спасибо, что вы есть!

Я серьезно, правда) Вам уже и статистику подсунули, и отчеты букмекеров по денежным потомкам дали, и привели цифры призовых с инта и как они росли за это время, вроде бы все разжевали перед вами здесь, на официальном твиттере даже публиковалась цифра 23-25% по увеличению фанбазы ЛГД после 322 и прочего, но вы все такие же непробиваемые. И знаете, я тут так подумал - пока вы есть, мы можем спать спокойно, наши чеки будут приносить прибыль, а вы все так же с пеной у рта оправдывать 322 и придумывать себе оправдания в своих головах) Спасибо вам. Вы - святые люди. Благодаря вам все и держится. Люблю вас, мои хорошие. Продолжайте в том же духе! Пока Вы есть - мы спим спокойно!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сколько яхт залутал на очевиднейших 322 матчах?

Удалено 850244

Пользователь

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Удалено 850244

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Tsurai сказал(а):

Сколько яхт залутал на очевиднейших 322 матчах?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На форуме полно моих скринов выигрышей. При правильном поиске - можешь найти

Tsurai

Пользователь

Регистрация: 24.10.2022

Сообщения: 1729

Рейтинг: 1674

Tsurai

Регистрация: 24.10.2022

Сообщения: 1729

Рейтинг: 1674

Ответственный сказал(а):

Тоже такого мнения. Но, видя, как одноклеточные оправдывают свой манямирок - букмекеры могут подумать и на финале хорошенько кинуть их)


Уххх, ребята! Был бы я букмекером и увидел эту тему, как вы тут защищаете систему и свои взгляды пытаетесь оправдать.... ребята.... Я бы вас без квартир оставил, честное слово)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ка же смешно сейчас это читать)


Ответственный сказал(а):

На форуме полно моих скринов выигрышей. При правильном поиске - можешь найти

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не показывает наличие новой квартиры/машины/etc, учитывая, что большую часть из них раздели в этой же темке) Так где видос с новоселья-то?FeelsWowMan.png?1592046354

Stepsus

Пользователь

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 410

Рейтинг: 191

Stepsus

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 410

Рейтинг: 191

Tsurai сказал(а):

Ка же смешно сейчас это читать)


Это не показывает наличие новой квартиры/машины/etc, учитывая, что большую часть из них раздели в этой же темке) Так где видос с новоселья-то?FeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что произошло ?

Удалено 850244

Пользователь

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Удалено 850244

Регистрация: 15.08.2022

Сообщения: -32

Рейтинг: -9

Stepsus сказал(а):

А что произошло ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забей, пришел какой=то обиженный защитник системы, который считает своим долгом защитить свои взгляды на жизнь и свое мировозрение и вот поднимает старые темы, задает вопросы, страдает ерундой всякой. он просто хочет оправдать свой мирок. Просто не обращай внимание.


Stepsus

Пользователь

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 410

Рейтинг: 191

Stepsus

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 410

Рейтинг: 191

Ответственный сказал(а):

Забей, пришел какой=то обиженный защитник системы, который считает своим долгом защитить свои взгляды на жизнь и свое мировозрение и вот поднимает старые темы, задает вопросы, страдает ерундой всякой. он просто хочет оправдать свой мирок. Просто не обращай внимание.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это ты сейчас оправданием занимаешься , нет FeelsClownMan.png?1592047348

И вообще лудоманство зло , проигрывайте квартиры в тишине и достоинстве