40 лет провальных инвестиций

avatar Serg121

1731

69

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22042

Рейтинг: -1426

Нарушения: 5

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22042

Рейтинг: -1426

Нарушения: 5

Наткнулся на одну прикольную статью на английском от финансиста Бена Карлсона. 

 

В ней Бен решил рассказать о Бобе - инвесторе неудачнике.

 

Боб начал свою карьеру в 1970 году в возрасте 22 лет. Он очень любил планировать и составил план, как выйти на пенсию богатым человеком.

Его план состоял в том, чтобы экономить 2000 долларов в год в течение 1970-х годов и увеличивать эту сумму на 2000 долларов каждое десятилетие, пока он не выйдет на пенсию в возрасте 65 лет к концу 2013 года (то есть 4000 долларов в год в 80-е годы, 6000 долларов в год в 90-е годы, а затем 8000 долларов/год, пока он не ушел на пенсию).

 

Он начал с накопления 2000 долларов в год на своем банковском счете, пока к концу 1972 года он не инвестировал 6000 долларов.

Проблема Боба как инвестора заключалась в том, что у него хватило смелости вкладывать свои деньги в акции лишь после огромного роста.

Таким образом, все его деньги пошли в индексный фонд S&P 500 в конце 1972 года (я знаю, что в 1972 году индексных фондов не было).

Рынок упал почти на 50% в 1973-74 гг., поэтому Боб в основном вкладывал свои деньги на пике рынка прямо перед крахом.

 

И все же у него была одна спасительная привычка. Купив акции, он никогда уже не продавал их. Это решение стало ключевым в его успехе.

 

Боб выжидал до августа 1987 года, после 15 лет сбережений у него было 46 000 долларов, которые он мог использовать. И снова он вложил его в индексный фонд S&P 500, и снова он инвестировал в пик рынка перед самым крахом. На этот раз рынок потерял более 30%  сразу после того, как Боб купил свои акции.

 

В конце 1999 года пузырь доткомов набрал обороты. У Боба было еще 68 000 долларов сбережений к этому времени. На этот раз его покупка в конце декабря 1999 года была незадолго до спада на 50%, который продолжался до 2002 года. Это решение о покупке оставило Бобу несколько новых шрамов, но он решил сделать еще одну большую покупку со своих сбережений, прежде чем уйти на пенсию.

 

Окончательная инвестиция была сделана в октябре 2007 года, когда он инвестировал 64 000 долларов, которые он экономил с 2000 года. Он завершил свою серию ужасных инвестиций, совершив покупку прямо перед очередным -50% крахом из-за кредитного взрыва. После финансового кризиса он решил продолжать копить деньги в банке (еще 40 000 долларов), но сохранял свои вложения в акции до тех пор, пока не ушел на пенсию в конце 2013 года.

 

Напомню, что покупки Боба совершались на пиках рынка как раз перед экстремальными потерями.

Вот даты покупки, последующие падения и сумма, инвестированная на каждую дату:

1aef1f51234f.png

 

К счастью, Боб ни разу не продавал свои акции. Он не продавал после медвежьего рынка 1973-74 годов, «черного понедельника» 1987 года, технологического кризиса 2000 года или финансового кризиса 2007–2009 годов. Он никогда не продавал ни одной акции.

 

Даже при том, что он купил только на самой вершине рынка, Боб все же стал миллионером с 1,1 миллионом долларов. Как это может быть, спросите вы?

 

Прежде всего Боб был старательным вкладчиком и планировал свои сбережения заранее. Он никогда не колебался в своих целях сбережений и увеличивал сумму, которую он сэкономил с течением времени.

Во-вторых, он позволил своим инвестициям накапливаться в течение десятилетий, никогда не продавая акции в течение 40 с лишним лет.

 

Очевидно, что эта история для демонстрации, и я не рекомендовал бы портфель, состоящий из 100% акций из S&P 500, если у вас нет чрезвычайно высокой устойчивости к риску. Даже тогда более сбалансированный портфель на разных мировых рынках с разумной политикой перебалансировки имеет гораздо больше смысла. И если бы он просто усреднял рыночные затраты на рынке на ежегодных пополнениях со своими сбережениями, он в итоге получил бы гораздо больше денег (более 2,3 миллиона долларов).

 

Для тех, кому сложно прочитать несколько предложений. Боб копил деньги и вкладывался перед самым падением акций в кризис. Всего за 40 лет он инвестировал 184 000$, а на пенсию он вышел с более чем 1 000 000$ за счет того, что никогда за это время не продавал своих акций.

AnimesnikWor

Пользователь

Регистрация: 21.03.2016

Сообщения: 1282

Рейтинг: 1266

AnimesnikWor

Регистрация: 21.03.2016

Сообщения: 1282

Рейтинг: 1266

Прям уже вижу как тонны анимешиников идут покупать акции на 200 рублей накопленных с обедовFeelsWowMan.png

Master PedikYura

Пользователь

Регистрация: 01.03.2013

Сообщения: 5319

Рейтинг: 4543

Master PedikYura

Регистрация: 01.03.2013

Сообщения: 5319

Рейтинг: 4543

За 40 лет он с 184к сделал 1 лям, правильно понял? roflanLico.png

petika654

Пользователь

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 5459

Рейтинг: 4565

petika654

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 5459

Рейтинг: 4565

Я где это классическое "Многие меня спрашивали как выйти богатым на пенсию ... "? 

FeNster

Пользователь

Регистрация: 24.11.2017

Сообщения: 620

Рейтинг: 570

FeNster

Регистрация: 24.11.2017

Сообщения: 620

Рейтинг: 570

Жить всю жизнь в говне без сбережений, зато выйти на пенсию миллионером и умереть через год, браво

АльфаСамец

Пользователь

Регистрация: 07.09.2019

Сообщения: 3361

Рейтинг: -573

Нарушения: 110

АльфаСамец

Регистрация: 07.09.2019

Сообщения: 3361

Рейтинг: -573

Нарушения: 110

Всем так интересно.

Сестра Милосердия

Пользователь

Регистрация: 15.04.2019

Сообщения: 2753

Рейтинг: -328

Сестра Милосердия

Регистрация: 15.04.2019

Сообщения: 2753

Рейтинг: -328

Я знаю всё про инвестиции AnimeHappy.png

Если вложить деньги в красивую одежку то тебе будут дарить подарки MiyanoYey.png?1585511644

Еще важно сидеть на чьих то коленках AnimePr.png?1581779430 

 

KitsunE-

Пользователь

Регистрация: 23.11.2018

Сообщения: 635

Рейтинг: 443

KitsunE-

Регистрация: 23.11.2018

Сообщения: 635

Рейтинг: 443

Круто конечно,но такое себе.40 лет терпеть..

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

Ты главное не останавливайся.

KK9cJdfVu4g.jpg

Nilin

Пользователь

Регистрация: 11.03.2017

Сообщения: 7094

Рейтинг: 5049

Нарушения: 80

Nilin

Регистрация: 11.03.2017

Сообщения: 7094

Рейтинг: 5049

Нарушения: 80

Serg121 сказал(а):

Наткнулся на одну прикольную статью на английском от финансиста Бена Карлсона. 

 

В ней Бен решил рассказать о Бобе - инвесторе неудачнике.

 

Боб начал свою карьеру в 1970 году в возрасте 22 лет. Он очень любил планировать и составил план, как выйти на пенсию богатым человеком.

Его план состоял в том, чтобы экономить 2000 долларов в год в течение 1970-х годов и увеличивать эту сумму на 2000 долларов каждое десятилетие, пока он не выйдет на пенсию в возрасте 65 лет к концу 2013 года (то есть 4000 долларов в год в 80-е годы, 6000 долларов в год в 90-е годы, а затем 8000 долларов/год, пока он не ушел на пенсию).

 

Он начал с накопления 2000 долларов в год на своем банковском счете, пока к концу 1972 года он не инвестировал 6000 долларов.

Проблема Боба как инвестора заключалась в том, что у него хватило смелости вкладывать свои деньги в акции лишь после огромного роста.

Таким образом, все его деньги пошли в индексный фонд S&P 500 в конце 1972 года (я знаю, что в 1972 году индексных фондов не было).

Рынок упал почти на 50% в 1973-74 гг., поэтому Боб в основном вкладывал свои деньги на пике рынка прямо перед крахом.

 

И все же у него была одна спасительная привычка. Купив акции, он никогда уже не продавал их. Это решение стало ключевым в его успехе.

 

Боб выжидал до августа 1987 года, после 15 лет сбережений у него было 46 000 долларов, которые он мог использовать. И снова он вложил его в индексный фонд S&P 500, и снова он инвестировал в пик рынка перед самым крахом. На этот раз рынок потерял более 30%  сразу после того, как Боб купил свои акции.

 

В конце 1999 года пузырь доткомов набрал обороты. У Боба было еще 68 000 долларов сбережений к этому времени. На этот раз его покупка в конце декабря 1999 года была незадолго до спада на 50%, который продолжался до 2002 года. Это решение о покупке оставило Бобу несколько новых шрамов, но он решил сделать еще одну большую покупку со своих сбережений, прежде чем уйти на пенсию.

 

Окончательная инвестиция была сделана в октябре 2007 года, когда он инвестировал 64 000 долларов, которые он экономил с 2000 года. Он завершил свою серию ужасных инвестиций, совершив покупку прямо перед очередным -50% крахом из-за кредитного взрыва. После финансового кризиса он решил продолжать копить деньги в банке (еще 40 000 долларов), но сохранял свои вложения в акции до тех пор, пока не ушел на пенсию в конце 2013 года.

 

Напомню, что покупки Боба совершались на пиках рынка как раз перед экстремальными потерями.

Вот даты покупки, последующие падения и сумма, инвестированная на каждую дату:

1aef1f51234f.png

 

К счастью, Боб ни разу не продавал свои акции. Он не продавал после медвежьего рынка 1973-74 годов, «черного понедельника» 1987 года, технологического кризиса 2000 года или финансового кризиса 2007–2009 годов. Он никогда не продавал ни одной акции.

 

Даже при том, что он купил только на самой вершине рынка, Боб все же стал миллионером с 1,1 миллионом долларов. Как это может быть, спросите вы?

 

Прежде всего Боб был старательным вкладчиком и планировал свои сбережения заранее. Он никогда не колебался в своих целях сбережений и увеличивал сумму, которую он сэкономил с течением времени.

Во-вторых, он позволил своим инвестициям накапливаться в течение десятилетий, никогда не продавая акции в течение 40 с лишним лет.

 

Очевидно, что эта история для демонстрации, и я не рекомендовал бы портфель, состоящий из 100% акций из S&P 500, если у вас нет чрезвычайно высокой устойчивости к риску. Даже тогда более сбалансированный портфель на разных мировых рынках с разумной политикой перебалансировки имеет гораздо больше смысла. И если бы он просто усреднял рыночные затраты на рынке на ежегодных пополнениях со своими сбережениями, он в итоге получил бы гораздо больше денег (более 2,3 миллиона долларов).

 

Для тех, кому сложно прочитать несколько предложений. Боб копил деньги и вкладывался перед самым падением акций в кризис. Всего за 40 лет он инвестировал 184 000$, а на пенсию он вышел с более чем 1 000 000$ за счет того, что никогда за это время не продавал своих акций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, опять мамкин финансист на связи. Портфель собрал?

 

Для абсолютных дебилов - Боб жил в свое время. Сейчас акции-фуфло, призванное накачивать умирающие компании (поскольку необходимость в них уже стремится к 0) баблом.

KitsunE-

Пользователь

Регистрация: 23.11.2018

Сообщения: 635

Рейтинг: 443

KitsunE-

Регистрация: 23.11.2018

Сообщения: 635

Рейтинг: 443

Сестра Милосердия сказал(а):

Я знаю всё про инвестиции AnimeHappy.png

Если вложить деньги в красивую одежку то тебе будут дарить подарки MiyanoYey.png?1585511644

Еще важно сидеть на чьих то коленках AnimePr.png?1581779430 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается ты инвестируешь в себяjinx.png?1574587155

Nilin

Пользователь

Регистрация: 11.03.2017

Сообщения: 7094

Рейтинг: 5049

Нарушения: 80

Nilin

Регистрация: 11.03.2017

Сообщения: 7094

Рейтинг: 5049

Нарушения: 80

KitsunE- сказал(а):

Получается ты инвестируешь в себяjinx.png?1574587155

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он сам у себя сосать научился или что?

KitsunE-

Пользователь

Регистрация: 23.11.2018

Сообщения: 635

Рейтинг: 443

KitsunE-

Регистрация: 23.11.2018

Сообщения: 635

Рейтинг: 443

Nilin сказал(а):

Он сам у себя сосать научился или что?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень страшное кино 2 не смотрел?pepeshapka.png 

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

Serg121 сказал(а):

Для тех, кому сложно прочитать несколько предложений. Боб копил деньги и вкладывался перед самым падением акций в кризис. Всего за 40 лет он инвестировал 184 000$, а на пенсию он вышел с более чем 1 000 000$ за счет того, что никогда за это время не продавал своих акций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как там в одном сериале говорилось: "это калифорния - если ты к 30 годам (хотя возможно и 40, точную цитату не помню..).. Если ты к 30 годам на заработал миллион - жизнь прожита зря."

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22042

Рейтинг: -1426

Нарушения: 5

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22042

Рейтинг: -1426

Нарушения: 5

Nilin сказал(а):

А, опять мамкин финансист на связи. Портфель собрал?

 

Для абсолютных дебилов - Боб жил в свое время. Сейчас акции-фуфло, призванное накачивать умирающие компании (поскольку необходимость в них уже стремится к 0) баблом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Недавно видел как человек показывал пруф как за несколько лет с нескольких десятков тысяч долларов получил миллион долларов инвестируя в AMD. 

FeNster сказал(а):

Жить всю жизнь в говне без сбережений, зато выйти на пенсию миллионером и умереть через год, браво

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это без сбережений? И где написано, что он ухудшал кач-во своей жизни? Такое чувство, что ты какой-то другой текст читал. 

visback сказал(а):

За 40 лет он с 184к сделал 1 лям, правильно понял? roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Верно, при этом инвестируя в самое неудачное время перед кризисом. 

KitsunE- сказал(а):

Круто конечно,но такое себе.40 лет терпеть..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дык это пример. Никто не заставляет 40 лет терпеть =) 

vodorosl

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 2667

Рейтинг: 739

vodorosl

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 2667

Рейтинг: 739

Serg121 сказал(а):

Всего за 40 лет он инвестировал 184 000$, а на пенсию он вышел с более чем 1 000 000$ за счет того, что никогда за это время не продавал своих акций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А это в сопоставимых ценах с учётом инфляции?

withdota

Пользователь

Регистрация: 29.01.2018

Сообщения: 3423

Рейтинг: 2417

withdota

Регистрация: 29.01.2018

Сообщения: 3423

Рейтинг: 2417

img
Serg121 сказал(а):

Недавно видел как человек показывал пруф как за несколько лет с нескольких десятков тысяч долларов получил миллион долларов инвестируя в AMD. 

 

Как это без сбережений? И где написано, что он ухудшал кач-во своей жизни? Такое чувство, что ты какой-то другой текст читал. 

 

Верно, при этом инвестируя в самое неудачное время перед кризисом. 

 

Дык это пример. Никто не заставляет 40 лет терпеть =) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

к чему все эти рандомные истории успеха, когда нужно смотреть распределение сколько зарабатывает/теряет типичный мамкин инвестор.

это как со ставками, кто-то что-то выигрывает, но большинство в минусе.

Сестра Милосердия

Пользователь

Регистрация: 15.04.2019

Сообщения: 2753

Рейтинг: -328

Сестра Милосердия

Регистрация: 15.04.2019

Сообщения: 2753

Рейтинг: -328

KitsunE- сказал(а):

Получается ты инвестируешь в себяjinx.png?1574587155

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самая грамотная инвестиция это в себя: шоколадки, беляши, апельсины и финики AnimeXD.png

Главное не объедаться иначе станешь толстой и можешь лопнуть sagiridither.png

l2TopZone

Пользователь

Регистрация: 25.06.2019

Сообщения: 514

Рейтинг: -24

l2TopZone

Регистрация: 25.06.2019

Сообщения: 514

Рейтинг: -24

он умер.

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22042

Рейтинг: -1426

Нарушения: 5

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22042

Рейтинг: -1426

Нарушения: 5

vodorosl сказал(а):

А это в сопоставимых ценах с учётом инфляции?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, я полагаю это просто в долларах. 40 лет назад 2000 долларов конечно подороже были, чем сейчас. Но не критично больше. Этож не рубли =) 

Сестра Милосердия сказал(а):

Самая грамотная инвестиция это в себя: шоколадки, беляши, апельсины и финики AnimeXD.png

Главное не объедаться иначе станешь толстой и можешь лопнуть sagiridither.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не инвестиция в себя все же =) 

withdota сказал(а):

к чему все эти рандомные истории успеха, когда нужно смотреть распределение сколько зарабатывает/теряет типичный мамкин инвестор.

это как со ставками, кто-то что-то выигрывает, но большинство в минусе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё люди, кто инвестировал в SP500 на долгосроке в плюсе. 

Сестра Милосердия

Пользователь

Регистрация: 15.04.2019

Сообщения: 2753

Рейтинг: -328

Сестра Милосердия

Регистрация: 15.04.2019

Сообщения: 2753

Рейтинг: -328

Serg121 сказал(а):

Это не инвестиция в себя все же =) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё что ты кушаешь - идёт тебе на благо AnimeHappy.png

Видишь булку - кушай булку AnimeWhatever.png?1550498590

Так мама учила, еда не должна пропадать aqua.png

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 8979

Рейтинг: 3707

visback сказал(а):

За 40 лет он с 184к сделал 1 лям, правильно понял? roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, ровно столько, сколько бы дал банк, положи он эту сумму под 10% годовых ISSOU.png С учетом инфляции, боб ничего не заработал, просто сохранил сбережения

Человечина

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 2900

Рейтинг: 267

Человечина

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 2900

Рейтинг: 267

visback сказал(а):

За 40 лет он с 184к сделал 1 лям, правильно понял? roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там же на русском написано "...в год, в течении 1970 лет". Т.е. чувак вышел на пенсию примерно... через 1900 лет?

ura333333333

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 1425

Рейтинг: 1177

ura333333333

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 1425

Рейтинг: 1177

Оренб пух плтк сказал(а):

Да, ровно столько, сколько бы дал банк, положи он эту сумму под 10% годовых ISSOU.png С учетом инфляции, боб ничего не заработал, просто сохранил сбережения

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в Омерике вроде не больше 1 процента в год по депозитам, если не 0,3. Или я что-то путаю.

Serg121

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22042

Рейтинг: -1426

Нарушения: 5

Serg121

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 22042

Рейтинг: -1426

Нарушения: 5

Оренб пух плтк сказал(а):

Да, ровно столько, сколько бы дал банк, положи он эту сумму под 10% годовых ISSOU.png С учетом инфляции, боб ничего не заработал, просто сохранил сбережения

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ставки 10% в долларах. Ммм, вкусно. 

Человечина сказал(а):

Там же на русском написано "...в год, в течении 1970 лет". Т.е. чувак вышел на пенсию примерно... через 1900 лет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поправить надо =) 

Тема закрыта