OskaR-

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 4113

Рейтинг: 3162

OskaR-

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 4113

Рейтинг: 3162

Дичь это всё. Просто каждый дорастает до своего уровня и начинает там вариться.
К примеру - чтобы апнуть 2000-7000 ммр, надо на 200 побед больше чем поражений (не так много кажется вроде бы)
Допустим мы играли 1к игр пока не дошли до 7к и это наш уровень (винрейт будет около 65%) Но на этом вашем уровне вы будете то проигрывать, то выигрывать (очевидно же). И вот вы сыграли еще 1к, а потом еще 1к.
И вот у вас уже 3к игр. А побед всё еще на 200 больше чем поражений. Винрейт стремительно падает к 50% (по объективным причинам).

50% это очевидный факт для игры в которой всегда 5 человек выигрывают, а 5 проигрывают.

НО не потому что вокруг агенты Габена

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21385

Рейтинг: 10273

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21385

Рейтинг: 10273

img
mr_tmn сказал(а):
Я не флеймлю, всегда играю до конца.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И оказался в лп. Боюсь ты что то недоговариваешь.
И да - система 50% - вымысел

Megolomania

Пользователь

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 881

Рейтинг: 591

Megolomania

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 881

Рейтинг: 591

Вымысел, а если ты этого не понимаешь, то ты слишком глуп для 6к.

M1LtoN

Пользователь

Регистрация: 09.09.2015

Сообщения: 346

Рейтинг: 175

M1LtoN

Регистрация: 09.09.2015

Сообщения: 346

Рейтинг: 175

В общем абсолютно тоже самое, тоже решил прям сильно потеть и апнуть пятеру, за 3 недели апнул 500 ммра, было за это время 2 лузстрика на - 150, но потом я все возращал и шел дальше, но что началось потом это просто шок, в итоге поймал лузстрик на -300, хз что будет дальше, раньше не особо в это верил, но логически объяснить подобное просто не могу

M1LtoN

Пользователь

Регистрация: 09.09.2015

Сообщения: 346

Рейтинг: 175

M1LtoN

Регистрация: 09.09.2015

Сообщения: 346

Рейтинг: 175

Сильно теряется мотивация после подобной фигни

Raskras

Пользователь

Регистрация: 21.08.2016

Сообщения: 1260

Рейтинг: 632

Raskras

Регистрация: 21.08.2016

Сообщения: 1260

Рейтинг: 632

Леголас .-. сказал(а):
Про-игрок поднимает за 100 игр 250 птс при стабильной игре. Ты понимаешь, насколько тогда нереальны условия игры для простых игроков? А подбор уродов от валв - это вполне понятное явление, чтобы игроки не уходили из игры, супер-очевидно. И да, ты никогда не увидишь на ДБ аккаунт с винрейтом меньше 10% за 1к+ игр, ибо даже если ты будешь стоять афк, то система даст о себе знать. Также, ты никогда не найдешь аккаунта с 1к+ игр и винрейтом в ранкеде больше 85%, при условии, что человек играет соло-ранкед. К тому же, есть чистейшие пруфы. Смотри, у всех героев в доте винрейт за редиант больше, чем за дайр. И это однозначно не обусловлено каким-то дисбалансом между сторонами, а дело в том, что система подбора чаще будет кидать уродов за дайр нормальному игроку. К примеру, на ДБ есть парень с 5к игр и винрейтом 75%, так вот, за редиант у него 1к игр, а за дайр 4к игр. Совпадение, да? Вот только такая особенность наблюдается у всех игроков с большим кол-вом игр и большим отклонением винрейт от 50%. То есть парни с винрейтами <50% играют чаще за редиант, чем за дайр.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Соглашусь
Недавно мой вр перевалил за 50%
И большинство игр было сыграно за дайр
В последнее время стало часто кидать за рейдиант и вр упал до48%

Impossible_2000

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 387

Рейтинг: 225

Impossible_2000

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 387

Рейтинг: 225

mr_tmn сказал(а):
В общем решил я месяц назад запотеть и поднять серьезно ммр. Решил взять 6к до нового года. Винрейт был больше 70% за последний месяц и в районе 65% за 3 месяца. Дошел до 5600. И понеслась. 20 лузов подряд. Без единого шанса еще на пике. Я не флеймлю, всегда играю до конца. Но эти игры просто были проиграны со старта, в чате флейм, лесники, дабл миды и т.д. Я хз что делать, я лечу дальше вниз. Винрейт дота мне уровняла в итоге до 50%
https://ru.dotabuff.com/players/40603147
Нажмите, чтобы раскрыть...

стримснайпи папича он тебе затащит каточку

Kappa_sq

Пользователь

Регистрация: 17.04.2014

Сообщения: 131

Рейтинг: 16

Kappa_sq

Регистрация: 17.04.2014

Сообщения: 131

Рейтинг: 16

Леголас .-. сказал(а):
Про-игрок поднимает за 100 игр 250 птс при стабильной игре. Ты понимаешь, насколько тогда нереальны условия игры для простых игроков? А подбор уродов от валв - это вполне понятное явление, чтобы игроки не уходили из игры, супер-очевидно. И да, ты никогда не увидишь на ДБ аккаунт с винрейтом меньше 10% за 1к+ игр, ибо даже если ты будешь стоять афк, то система даст о себе знать. Также, ты никогда не найдешь аккаунта с 1к+ игр и винрейтом в ранкеде больше 85%, при условии, что человек играет соло-ранкед. К тому же, есть чистейшие пруфы. Смотри, у всех героев в доте винрейт за редиант больше, чем за дайр. И это однозначно не обусловлено каким-то дисбалансом между сторонами, а дело в том, что система подбора чаще будет кидать уродов за дайр нормальному игроку. К примеру, на ДБ есть парень с 5к игр и винрейтом 75%, так вот, за редиант у него 1к игр, а за дайр 4к игр. Совпадение, да? Вот только такая особенность наблюдается у всех игроков с большим кол-вом игр и большим отклонением винрейт от 50%. То есть парни с винрейтами <50% играют чаще за редиант, чем за дайр.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Dire 3,732 игр - 50.16%

Radiant 3,424 игр - 54.50%

Рофл, походу реально, что-то есть в этом..

Леголас .-.

Пользователь

Регистрация: 12.04.2015

Сообщения: 475

Рейтинг: 160

Леголас .-.

Регистрация: 12.04.2015

Сообщения: 475

Рейтинг: 160

Kappa_sq сказал(а):
Dire 3,732 игр - 50.16%

Radiant 3,424 игр - 54.50%

Рофл, походу реально, что-то есть в этом..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже давно это просекли нормальные типы, и по сути эта система 50% во всех играх с таким подбором реализована, аля лол, рокет лига и другие.

Kefer

Пользователь

Регистрация: 04.05.2013

Сообщения: 1643

Рейтинг: 506

Kefer

Регистрация: 04.05.2013

Сообщения: 1643

Рейтинг: 506

50% не вымысел, вот только эту систему создают сами игроки, которые не повышают свой уровень игры, а не Valve.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Мне нравится логика людей. Если словил лузстрик, то офк из-за гейба.
P.S. Где у тебя там 20 лузов подряд? Я максимум 9 видел.

Roman1994

Пользователь

Регистрация: 11.05.2015

Сообщения: 317

Рейтинг: 149

Roman1994

Регистрация: 11.05.2015

Сообщения: 317

Рейтинг: 149

Игра в анранкеде-не игра.Вечно,когда играю ранкед-лузстрик,когда анранкед-винстрик.

Школьница

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1280

Рейтинг: 728

Школьница

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1280

Рейтинг: 728

Roman1994 сказал(а):
Игра в анранкеде-не игра.Вечно,когда играю ранкед-лузстрик,когда анранкед-винстрик.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Кроме банов и более долгого пика разницы нет же. Ну только разброс по скилу больше, зато бустеров и абузеров меньше.

Katniss

Пользователь

Регистрация: 06.06.2016

Сообщения: 1378

Рейтинг: 514

Katniss

Регистрация: 06.06.2016

Сообщения: 1378

Рейтинг: 514

mr_tmn сказал(а):
В общем решил я месяц назад запотеть и поднять серьезно ммр. Решил взять 6к до нового года. Винрейт был больше 70% за последний месяц и в районе 65% за 3 месяца. Дошел до 5600. И понеслась. 20 лузов подряд. Без единого шанса еще на пике. Я не флеймлю, всегда играю до конца. Но эти игры просто были проиграны со старта, в чате флейм, лесники, дабл миды и т.д. Я хз что делать, я лечу дальше вниз. Винрейт дота мне уровняла в итоге до 50%
https://ru.dotabuff.com/players/40603147
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты пишешь, что у тебя 20 лузов подряд, на дб показывает 10, где правда?

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Леголас .-. сказал(а):
Как бы тебе так намекнуть, кхм, у про-игроков винрейт в ранкеде обычно около 55%. У про-игроков. Ты понимаешь? Если про-игроки, то есть люди, которые всю свою жизнь отдали игре, имеют 55% винрейта в ранкеде, то какой винрейт должен быть у сильных игроков, живущих другой жизнью?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это то же самое, что сказать: "Даже лучшим спортсменам в мире с трудом удаётся выиграть золотую медаль в олимпийских играх, поэтому у обычного школьника нет шансов выиграть соревнование школьного уровня."

Lost1 1 1

Пользователь

Регистрация: 16.05.2015

Сообщения: 747

Рейтинг: 772

Lost1 1 1

Регистрация: 16.05.2015

Сообщения: 747

Рейтинг: 772

система 50% работает не так как ее описывают, в каждой игре команда подбирается с равными шансами на победу если в одной команде один сильный игрок он получит более слабого союзника а в противоположной 2 средних и тд, на дистанции будет около 50% с небольшими отклонениями в какую либо сторону играешь хорошо пойдет в плюс играешь плохо пойдет в минус, а луз стрики и вин стрики это просто следствия кидая монетку у тебя с равным шансом может быть 5 раз подряд орел и 5 раз подряд решка

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Lost1 1 1 сказал(а):
система 50% работает не так как ее описывают, в каждой игре команда подбирается с равными шансами на победу если в одной команде один сильный игрок он получит более слабого союзника а в противоположной 2 средних и тд, на дистанции будет около 50% с небольшими отклонениями в какую либо сторону играешь хорошо пойдет в плюс играешь плохо пойдет в минус, а луз стрики и вин стрики это просто следствия кидая монетку у тебя с равным шансом может быть 5 раз подряд орел и 5 раз подряд решка
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть одно "но". У кого ни спроси, каждый является этим "сильным", которому подбрасывают в команду "слабого", но науке не известны случаи, когда "слабый" отписывался, что ему в команду пихают "сильного".
Система работает не так. Сейчас я открою Америку ещё раз и объясню. Если ты слабый игрок, флеймер и ливер с 2к рейтинга+ низкая порядочность, то тима у тебя будет примерно такая же. Против тебя накидают таких же нелюдей. Если ты сильный игрок и имеешь 6к рейтинга, то с тобой и против тебя играют люди с тему же 6к рейтинга, то есть, с точки зрения системы, равные тебе. Поэтому твой винрейт будет около 50%. Ты играешь с примерно равными против примерно равных.
Если бы велв знали алгоритм, который выявлял хороших игроков, то его бы использовали при определении рейтинга, но его не используют, значит его нет.

Lost1 1 1

Пользователь

Регистрация: 16.05.2015

Сообщения: 747

Рейтинг: 772

Lost1 1 1

Регистрация: 16.05.2015

Сообщения: 747

Рейтинг: 772

1/2 сказал(а):
Есть одно "но". У кого ни спроси, каждый является этим "сильным", которому подбрасывают в команду "слабого", но науке не известны случаи, когда "слабый" отписывался, что ему в команду пихают "сильного".
Нажмите, чтобы раскрыть...
система выбирает сильного а не игроки лол, если у одного винрейт 55 то он получит с винрейтом 45 и будет в сумме 50 сложна? если у одного кда в среднем 9 а у другово 1 то против них будет 2 по 5, но видать это слишком сложно для тебя и во всем виноват габен

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Lost1 1 1 сказал(а):
система выбирает сильного а не игроки лол, если у одного винрейт 55 то он получит с винрейтом 45 и будет в сумме 50 сложна? если у одного кда в среднем 9 а у другово 1 то против них будет 2 по 5, но видать это слишком сложно для тебя и во всем виноват габен
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, сложно, если у человека 45% винрет, это не значит, что у него 45% шанс на победу. Он сыграл уже несколько тысяч игр, винрейт в основном определяется играми, которые были сыграны неизвестно когда, а не тем, как он играет сейчас в текущей мете, в текущем душевном состоянии.
И я не понял, при чём тут габен. Габена винишь только ты. Ты допускаешь, что он владеет скрытыми знаниями о твоём скилле, которые не отображаются в рейтинге и подбирает игры по нему = "я играю выше своего рейтинга, ко мне кидают раков". Я же говорю, что хорошей системы ещё не придумали. Есть только рейтинг, который в целом неплохо коррелирует со скиллом, но иногда допускает чудовищные отклонения из-за бустеров и рандома.

Леголас .-.

Пользователь

Регистрация: 12.04.2015

Сообщения: 475

Рейтинг: 160

Леголас .-.

Регистрация: 12.04.2015

Сообщения: 475

Рейтинг: 160

1/2 сказал(а):
Это то же самое, что сказать: "Даже лучшим спортсменам в мире с трудом удаётся выиграть золотую медаль в олимпийских играх, поэтому у обычного школьника нет шансов выиграть соревнование школьного уровня."
Нажмите, чтобы раскрыть...

Жаль только, что в доте все варятся в одном котле. Речь идет все-таки об игроках, а не работяг с завода, играющих под пивас. Очевидно, что на 1к система 50% себя не сможет реализовать против сильного игрока, но чем больше птс у игрока, тем проще и этой системе реализоваться. Люди начинают играть в доту примерно с 5к и их постоянно может закидывать на 6к авераге, а это те же олимпийские игры, судя по твоей аналогии, но тебе виднее.

slavok.ru

Пользователь

Регистрация: 02.05.2013

Сообщения: 1466

Рейтинг: 420

slavok.ru

Регистрация: 02.05.2013

Сообщения: 1466

Рейтинг: 420

img
mr_tmn сказал(а):
В общем решил я месяц назад запотеть и поднять серьезно ммр. Решил взять 6к до нового года. Винрейт был больше 70% за последний месяц и в районе 65% за 3 месяца. Дошел до 5600. И понеслась. 20 лузов подряд. Без единого шанса еще на пике. Я не флеймлю, всегда играю до конца. Но эти игры просто были проиграны со старта, в чате флейм, лесники, дабл миды и т.д. Я хз что делать, я лечу дальше вниз. Винрейт дота мне уровняла в итоге до 50%
https://ru.dotabuff.com/players/40603147
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уравниай винрейт в анранкеде, и после того как увидишь что начали попадаться норм пацаны, заводи ранкед. Рабочаяя тема.

Леголас .-.

Пользователь

Регистрация: 12.04.2015

Сообщения: 475

Рейтинг: 160

Леголас .-.

Регистрация: 12.04.2015

Сообщения: 475

Рейтинг: 160

Lost1 1 1 сказал(а):
система выбирает сильного а не игроки лол, если у одного винрейт 55 то он получит с винрейтом 45 и будет в сумме 50 сложна? если у одного кда в среднем 9 а у другово 1 то против них будет 2 по 5, но видать это слишком сложно для тебя и во всем виноват габен
Нажмите, чтобы раскрыть...

В том то и фича, что если бы все работало так, то все было бы великолепно. Но заметь, чем больше игр ты выигрываешь на том же стрике, тем более слабых типов кидает за тебя. Это факт, можешь сам дотабафы игроков чекать. Равные шансы даются на 1 игру. А всякие отклонения - это частные случаи. У парня плохая статистика, но он сел на саппортика и спокойно пороамил на огре и внес импакт. А могут 2 сильных по статистике токсичных типа просто роль не поделить и курьеров по миду повести.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Леголас .-. сказал(а):
Жаль только, что в доте все варятся в одном котле. Речь идет все-таки об игроках, а не работяг с завода, играющих под пивас. Очевидно, что на 1к система 50% себя не сможет реализовать против сильного игрока, но чем больше птс у игрока, тем проще и этой системе реализоваться. Люди начинают играть в доту примерно с 5к и их постоянно может закидывать на 6к авераге, а это те же олимпийские игры, судя по твоей аналогии, но тебе виднее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть ты хочешь сказать, что имея 5к ты будешь в среднем играть на 6к. Я так и вижу, как десятки тысяч 5к игроков все поголовно играют на 6к среднем, а на 5к среднем видимо игр не существует. Чушь, на дистанции они всё равно играют на своём среднем рейтинге против таких же, как они.

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

img
Сидел на 4к. Понял что играю на 5500+. Купил буст. Начал играть-начались сливы. Пошел спрашивать на форум почему.

Весь ТС как на ладони.

Petrenko_0

Пользователь

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 416

Рейтинг: 85

Petrenko_0

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 416

Рейтинг: 85


Хз, разница в в 0.7% незначительна, так что это бред все