50%, рассказываю

ВаултБой сказал(а):↑

Просто, 5к ммр для твоего мотора оказался режимом "форсажа". Не выдержал, в т.ч. токсичности обитателей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно. Но мнение своё не изменю, 5к+ это обитель токсиков, те что считают Доту токсичной на рейтингах ниже, глубоко ошибаются.

Agent 223 сказал(а):↑

Возможно. Но мнение своё не изменю, 5к+ это обитель токсиков, те что считают Доту токсичной на рейтингах ниже, глубоко ошибаются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз.

Замечаю за людьми, которые на так называемый мной "на форсаже" очень токсичны. А люди, которые, просто на своей "крейсерской скорости" нейтрально эмоциональны.

Либо у них недопитание(кушают очень плохо и нервные) По себе знаю. Когда кушаю плохо- ищу соринку в чужих глазах, когда у меня у самого бревно.

Думаю, мне по этой тематику свою авторскую тему запостить по отсутсвую системы 50%

ВаултБой сказал(а):↑

Хз.

Замечаю за людьми, которые на так называемый мной "на форсаже" очень токсичны. А люди, которые, просто на своей "крейсерской скорости" нейтрально эмоциональны.

Либо у них недопитание(кушают очень плохо и нервные) По себе знаю. Когда кушаю плохо- ищу соринку в чужих глазах, когда у меня у самого бревно.

Думаю, мне по этой тематику свою авторскую тему запостить по отсутсвую системы 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на слово "помойка" слышал в сотни раз реже, чем на 5к+. Там каждый почти считает себя Мираклом, Топсоном. Есть конечно адекваты, но мне кажется они там оллмут играют, и пишу именно про 5000-5500, выше не апался и не играл даже.

Agent 223 сказал(а):↑

Я на слово "помойка" слышал в сотни раз реже, чем на 5к+. Там каждый почти считает себя Мираклом, Топсоном. Есть конечно адекваты, но мне кажется они там оллмут играют, и пишу именно про 5000-5500, выше не апался и не играл даже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На властелинах самая духота. Челы сидят и мечтают что, как только полапают рапирку, их сразу в виртуса возьмут.

Какой-то челикс писал, дословно не помню, но смысл такой: какие-то игры выигрываются до выхода крипов, какие-то проигрываются, и выходит 50% вр, но есть игры, где можно максимально выложиться и залить солярку, за счёт таких игр рейтинг и растёт.

Так-то рейтинг никакого интереса не представляет в 2023-м веке, если ты не киберкотлета. Даже для стримера это не имеет смысла, так как самые популярные стримеры играют на 0к помойке. Суть в том, что никто не играет на своих аккаунтах. Есть аккбаеры, а есть бустеры, которые эти аккаунты продают. У меня на 3к в каждой игре почти все смурфы 20-30 уровней - это либо 0к аккбаеры-алкаши, либо челы с 10 фарм и 10 пуш в пятиугольнике и 94%(не опечатка) вр на мипо со стриком 20 побед. Сам я не хочу апать рейтинг, мне нравится с работягами играть, с них порофлить можно. Могу 10 подряд на аксе выиграть, а потом столько же подряд на леге проиграть(на ней сейчас 11 поражений подряд), потому что герой бесполезный.

Про удержание игроков хорошая теория. Есть школьники с 9к+, у которых больше игр, чем у меня с 2012-го. И я всё-таки купил Дота+ из-за зимней карты и додж листа, хотя обычно не доначу габену. Говнопасы офк не покупаю.

Deles сказал(а):↑

Она есть. Доказательство? Большинство аккаунтов в доте стремятся к цифре 50%. Почему так? Потому что разрабам игры важно, чтобы в игру было интересно играть, чтобы не было такого, что ты в хлам выигрываешь игры, либо в хлам их лузаешь.

Разрабы уже не раз говорили, что они пытаются сделать так - чтобы у каждой команды в каждой игре был шанс на победу в 50%. Им не нравится и не хочется, чтобы игроки имели по 70% винрейта (они почему-то видят в этом проблему ) ниже пруф

Оригинал

Hi! I'm a developer on the Dota team and I've done a bunch of work on the matchmaker in the past. While we do try to keep quiet about the details of exactly how the matchmaker works, I'd like to share some details about how the matchmaker works:

• The Dota matchmaker doesn't know anything about your econ item inventory, your total account value or other financial numbers.

• The Dota matchmaker uses your public MMR number as the input for the real estimate of your skill at Dota when playing ranked. There is no "secret skill number" in the matchmaker generally, though we do use a hidden unranked MMR-like number to keep unranked games fair.

• The Dota matchmaker does use many other factors when trying to make a match that are more than just player skill to ensure that the teams are compatible. Behavior score is a good example of this.

• As the player population thins out at very high MMR levels many of these non-skill factors are tuned to decrease in significance. The matchmaker for a player who's the 100th best player in EU has to behave pretty differently than for someone who's at the 50th percentile because there are so many more players in the queue for that 50th percentile player to potentially match with.

The Dota matchmaker will optimize for each individual game made being well-balanced, defined as games where the matchmaker predicts each side has an equal chance to win. As a consequence of this goal, over the long term all players will tend towards a 50% personal win rate because your skill estimate is updated based on your win/loss record. In general, as you win your MMR will increase so you'll get put in higher average MMR games - which are more difficult games with higher total MMR on both sides of the river. If your skill as a player is a constant, or is changing slowly relative to the number of games you're playing, you'll eventually balance out at a 50% win rate. A 50% lifetime win rate isn't an explicit goal or constraint of the matchmaker, rather it's a consequence of trying to make the teams for each individual game fairly and players playing a large number of lifetime games. Consider what it would mean if this were not true - what if some player had a 70% lifetime win rate over a large number of games? That would mean that the teams that player was put on for those games objectively had a 70% chance to win in aggregate. I think in cases like that it would suggest that the skill estimate wasn't updating correctly or wasn't being used appropriately by matchmaking for those players, because the observed games played would average out to be 'unfair games'.

I hope this helps with understanding some of what's going on inside the matchmaker. It's a pretty opaque system to players, even for those of us who work with it, and Dota is a very high variance game. I've certainly played my share of games where I felt something was broken with the matchmaking system, but the next day I'd look deeply at the matchmaking details involved and... my team just happened to have a particularly good or bad 'beat' that game.

Также хотелось бы отметить такую штуку как iCCup - я не играл в первую доту, или что это вообще. Но интересовался матчмейкингом в старых версиях доты. И знаете что? В эту игру до сих пор играют, и там даже есть ладдер. Вопрос, почему у всех этих игроков такой высокий винрейт, доходящий до 84% https://iccup.com/dota/ladder/5x5.html

Ответ очевиден, скорее всего в этой игре не преследовалась никакая цель заработка и удержания игроков на плюс минус одном рейтинге.
Кто не понимает как это работает, объясню. Чем дольше вы играете в доту - тем больше шанс того, что разработчики игры получат деньги с вас, так как вы скорее всего купите какую-то шмотку, батл пасс, дота плюс и т.д.

Кстати, вот взять игрока с ником ILTW, у данного персонажа 20к+ матчей, при этом он имеет винрейт в 51%. https://www.dotabuff.com/players/113995822

Но кстати поднять высокий птс также можно, если у тебя уже был аккаунт с большим ммр. Так как существует некая система, которая работает по логике привязки к данным аккаунта, ПК и т.п. То есть если например тот же iLTW пойдёт и создаст новый акк( на том же компе, на котором и играл с основного акка, где 20к+ матчей), то он сможет в кратчайшие сроки сделать плюс минус такой же птс.
Как итог - поднимут птсы только те, кто играет плюс минус стабильно + играя очень много игр.

Система есть, и она очень хорошо работает. Я недавно апнул 8200 птс. Потом - в течение десяти дней - я потерял 1200 птс. Сейчас снова комбекаю птсы. Вопрос, почему я потерял птсы? почему я их возвращаю? Если в моей игре ничего не менялось в худшую сторону после апа 8200? Ответ очевиден.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/players/winning

Че скажешь?

vdz сказал(а):↑

https://www.dotabuff.com/players/winning

Че скажешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

во-первых посмотри на их ранги, их либо нет, либо лоу птс. То есть они играют в обычке. И я слышал, что винрейт можно абузить выключая общедоступную историю матчей во время луза или что-то типа того.
Ещё может быть вариант, что это какие-то 6к игроки, условно говоря. Которые просто зашли на другой акк и играют только обычки. Речь про систему в ранкеде, в соло режиме.
Вот если взять самого первого чела из твоего списка - https://www.dotabuff.com/players/100780252/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&enhance=overview. У него за 14к матчей всего лишь 100 игр в ранкеде, и то эти игры были в далеком 2014, а то и того раньше

Jungle Enjoyer сказал(а):↑

потому что ты играешь на своём уровне. Я думаю если ты в шахматы будешь играть сотни-тысячи игр против соперников своего уровня, у тебя тоже будет вр около 50%.

А теперь факты:

условный ватсон зайдёт на твой акк и апнет 10к по фастику

точно также как я зайду на аккаунт 2к ммр адепта системы и апну стриком властелина

Нажмите, чтобы раскрыть...

ау, речь не про то, что он зайдёт на мой аккаунт со своего пк. Речь о том, что он не сможет этого сделать, если придёт ко мне домой и будет играть в доту с моего пк и с моих данных аккаунта. Не апнет он никакой хай птс

Deles сказал(а):↑

во-первых посмотри на их ранги, их либо нет, либо лоу птс. То есть они играют в обычке. И я слышал, что винрейт можно абузить выключая общедоступную историю матчей во время луза или что-то типа того.
Ещё может быть вариант, что это какие-то 6к игроки, условно говоря. Которые просто зашли на другой акк и играют только обычки. Речь про систему в ранкеде, в соло режиме.
Вот если взять самого первого чела из твоего списка - https://www.dotabuff.com/players/100780252/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&enhance=overview. У него за 14к матчей всего лишь 100 игр в ранкеде, и то эти игры были в далеком 2014, а то и того раньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там даже топ 100 имеет 70%, а сколько еще имеет хотя бы 60+, да таких тысячи, я уверен, а ты решил глянуть одного типа и привел мне типа железные аргументы, самому не смешно?) Вот тебе мой пример, чел на топ 6 имеет топ 3600 ранг, 2к игр в ранкеде, 56% вр, это мало?

Deles сказал(а):↑

Она есть. Доказательство? Большинство аккаунтов в доте стремятся к цифре 50%. Почему так? Потому что разрабам игры важно, чтобы в игру было интересно играть, чтобы не было такого, что ты в хлам выигрываешь игры, либо в хлам их лузаешь.

Разрабы уже не раз говорили, что они пытаются сделать так - чтобы у каждой команды в каждой игре был шанс на победу в 50%. Им не нравится и не хочется, чтобы игроки имели по 70% винрейта (они почему-то видят в этом проблему ) ниже пруф

Оригинал

Hi! I'm a developer on the Dota team and I've done a bunch of work on the matchmaker in the past. While we do try to keep quiet about the details of exactly how the matchmaker works, I'd like to share some details about how the matchmaker works:

• The Dota matchmaker doesn't know anything about your econ item inventory, your total account value or other financial numbers.

• The Dota matchmaker uses your public MMR number as the input for the real estimate of your skill at Dota when playing ranked. There is no "secret skill number" in the matchmaker generally, though we do use a hidden unranked MMR-like number to keep unranked games fair.

• The Dota matchmaker does use many other factors when trying to make a match that are more than just player skill to ensure that the teams are compatible. Behavior score is a good example of this.

• As the player population thins out at very high MMR levels many of these non-skill factors are tuned to decrease in significance. The matchmaker for a player who's the 100th best player in EU has to behave pretty differently than for someone who's at the 50th percentile because there are so many more players in the queue for that 50th percentile player to potentially match with.

The Dota matchmaker will optimize for each individual game made being well-balanced, defined as games where the matchmaker predicts each side has an equal chance to win. As a consequence of this goal, over the long term all players will tend towards a 50% personal win rate because your skill estimate is updated based on your win/loss record. In general, as you win your MMR will increase so you'll get put in higher average MMR games - which are more difficult games with higher total MMR on both sides of the river. If your skill as a player is a constant, or is changing slowly relative to the number of games you're playing, you'll eventually balance out at a 50% win rate. A 50% lifetime win rate isn't an explicit goal or constraint of the matchmaker, rather it's a consequence of trying to make the teams for each individual game fairly and players playing a large number of lifetime games. Consider what it would mean if this were not true - what if some player had a 70% lifetime win rate over a large number of games? That would mean that the teams that player was put on for those games objectively had a 70% chance to win in aggregate. I think in cases like that it would suggest that the skill estimate wasn't updating correctly or wasn't being used appropriately by matchmaking for those players, because the observed games played would average out to be 'unfair games'.

I hope this helps with understanding some of what's going on inside the matchmaker. It's a pretty opaque system to players, even for those of us who work with it, and Dota is a very high variance game. I've certainly played my share of games where I felt something was broken with the matchmaking system, but the next day I'd look deeply at the matchmaking details involved and... my team just happened to have a particularly good or bad 'beat' that game.

Также хотелось бы отметить такую штуку как iCCup - я не играл в первую доту, или что это вообще. Но интересовался матчмейкингом в старых версиях доты. И знаете что? В эту игру до сих пор играют, и там даже есть ладдер. Вопрос, почему у всех этих игроков такой высокий винрейт, доходящий до 84% https://iccup.com/dota/ladder/5x5.html

Ответ очевиден, скорее всего в этой игре не преследовалась никакая цель заработка и удержания игроков на плюс минус одном рейтинге.
Кто не понимает как это работает, объясню. Чем дольше вы играете в доту - тем больше шанс того, что разработчики игры получат деньги с вас, так как вы скорее всего купите какую-то шмотку, батл пасс, дота плюс и т.д.

Кстати, вот взять игрока с ником ILTW, у данного персонажа 20к+ матчей, при этом он имеет винрейт в 51%. https://www.dotabuff.com/players/113995822

Но кстати поднять высокий птс также можно, если у тебя уже был аккаунт с большим ммр. Так как существует некая система, которая работает по логике привязки к данным аккаунта, ПК и т.п. То есть если например тот же iLTW пойдёт и создаст новый акк( на том же компе, на котором и играл с основного акка, где 20к+ матчей), то он сможет в кратчайшие сроки сделать плюс минус такой же птс.
Как итог - поднимут птсы только те, кто играет плюс минус стабильно + играя очень много игр.

Система есть, и она очень хорошо работает. Я недавно апнул 8200 птс. Потом - в течение десяти дней - я потерял 1200 птс. Сейчас снова комбекаю птсы. Вопрос, почему я потерял птсы? почему я их возвращаю? Если в моей игре ничего не менялось в худшую сторону после апа 8200? Ответ очевиден.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел ты же 7к+ какие скрытые пулы и 50%, не пиши кринжа

Deles сказал(а):↑

во-первых посмотри на их ранги, их либо нет, либо лоу птс. То есть они играют в обычке. И я слышал, что винрейт можно абузить выключая общедоступную историю матчей во время луза или что-то типа того.
Ещё может быть вариант, что это какие-то 6к игроки, условно говоря. Которые просто зашли на другой акк и играют только обычки. Речь про систему в ранкеде, в соло режиме.
Вот если взять самого первого чела из твоего списка - https://www.dotabuff.com/players/100780252/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&enhance=overview. У него за 14к матчей всего лишь 100 игр в ранкеде, и то эти игры были в далеком 2014, а то и того раньше

ау, речь не про то, что он зайдёт на мой аккаунт со своего пк. Речь о том, что он не сможет этого сделать, если придёт ко мне домой и будет играть в доту с моего пк и с моих данных аккаунта. Не апнет он никакой хай птс

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/players/198105906/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&enhance=overview

вот тебе топ 300 ранг с 63% в ранкеде, почти 2к игр

vdz сказал(а):↑

https://www.dotabuff.com/players/198105906/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&enhance=overview

вот тебе топ 300 ранг с 63% в ранкеде, почти 2к игр

Нажмите, чтобы раскрыть...

это в основном пати игры. А теперь посмотри его винрейт в соло режиме :) https://www.dotabuff.com/players/198105906/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&party_size=solo&enhance=overview

zashitnik55 сказал(а):↑

чел ты же 7к+ какие скрытые пулы и 50%, не пиши кринжа

Нажмите, чтобы раскрыть...

это правда, иначе ммр не отображает уровень игры. Ну невозможно слить с 8200 до 7000, ничего не меняя в своей игре в худшую сторону, не руиня игры. В таком случае можно точно говорить, что ммр не показатель скилла. Ведь какого *** 8к игрок может слить 1200 птс резко? Кринжанул именно ты)

Deles сказал(а):↑

это в основном пати игры. А теперь посмотри его винрейт в соло режиме :) https://www.dotabuff.com/players/198105906/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&party_size=solo&enhance=overview

Нажмите, чтобы раскрыть...

Блин чел, ты серьезно? Ты думаешь твоя система 50% прям снайпит соло игры в ранкеде онли хай рейтинг... Игра, в которой система 50% умнее игроков получается? В игре, которой не могут придумать нормальный матчмейкинг...

vdz сказал(а):↑

Блин чел, ты серьезно? Ты думаешь твоя система 50% прям снайпит соло игры в ранкеде онли хай рейтинг... Игра, в которой система 50% умнее игроков получается? В игре, которой не могут придумать нормальный матчмейкинг...

Нажмите, чтобы раскрыть...

система не работает в пати режиме по очевидным причинам. Ведь в таком случае ты сам выбираешь с кем ты играешь. Винрейт офк будет больше)

поясню, почему у некоторых на iccup вр по 80%. Чаще всего это хосты, которые сами подбирают себе тиммейтов о оппонентов (набирают к себе гигачадов и во вражескую тиму нубасов и ливеров) и просто абузят винрейт.

система 50%, очевидно, есть. (забавно, как уверенные клоуны считают, что клоуны те, кто в нее верит). Но на дистанции ты конечно же апнешь или сольешь птсы, если твой уровень игры не соответствует твоему рангу.

Deles сказал(а):↑

это в основном пати игры. А теперь посмотри его винрейт в соло режиме :) https://www.dotabuff.com/players/198105906/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&party_size=solo&enhance=overview

это правда, иначе ммр не отображает уровень игры. Ну невозможно слить с 8200 до 7000, ничего не меняя в своей игре в худшую сторону, не руиня игры. В таком случае можно точно говорить, что ммр не показатель скилла. Ведь какого *** 8к игрок может слить 1200 птс резко? Кринжанул именно ты)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну выходит ты плак плакич дефолтный

если ты играл во всех играх с 8200 до 7000 как когда то против меня на вк или как за меня на хускаре, то изи слился бы и до 4000

zashitnik55 сказал(а):↑

ну выходит ты плак плакич дефолтный

если ты играл во всех играх с 8200 до 7000 как когда то против меня на вк или как за меня на хускаре, то изи слился бы и до 4000

Нажмите, чтобы раскрыть...

причём здесь плак плакич? как это вообще вяжется, с чем?

Deles сказал(а):↑

ау, речь не про то, что он зайдёт на мой аккаунт со своего пк. Речь о том, что он не сможет этого сделать, если придёт ко мне домой и будет играть в доту с моего пк и с моих данных аккаунта. Не апнет он никакой хай птс

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тя устаревшая инфа мужик, система 50% работает по сетчатке глаза теперь.

и это, шапочку из фольги не забудь обновить

Deles сказал(а):↑

причём здесь плак плакич? как это вообще вяжется, с чем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

с тем что ты плак плакич и темка это скрытое нытье про то что ты слил ммры?

Jungle Enjoyer сказал(а):↑

у тя устаревшая инфа мужик, система 50% работает по сетчатке глаза теперь.

и это, шапочку из фольги не забудь обновить

Нажмите, чтобы раскрыть...

бро, тут нет никаких заговоров, это просто код, код это не шапка из фольги, очнись, это реальность

zashitnik55 сказал(а):↑

с тем что ты плак плакич и темка это скрытое нытье про то что ты слил ммры?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, это я на своём примере показал, что только на дистанции показывается ммр игрока настоящий, и что ты можешь в любой момент слить птсы, также как и поднять. Свой пример закинул и подытожил свои слова, которые были в теме, вот и всё. Но если тебе видится нытье, то это твои проблемы. Я лишь открыл глаза на истину простую

Deles сказал(а):↑

бро, тут нет никаких заговоров, это просто код, код это не шапка из фольги, очнись, это реальность

нет, это я на своём примере показал, что только на дистанции показывается ммр игрока настоящий, и что ты можешь в любой момент слить птсы, также как и поднять. Свой пример закинул и подытожил свои слова, которые были в теме, вот и всё. Но если тебе видится нытье, то это твои проблемы. Я лишь открыл глаза на истину простую

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя твои текущие слова не стакаются с тем что ты накалякал в темке

Автор устами глаголит истину

нет игроков 70% и всё приближено к 50% просто потому что вы одебилевшие свиньи не умеющие в математику. Игрок с 70 процентов винрейта за 1000 игр выходит в плюс почти на 15 тысяч птс
Даже на дистанции в 200 игр с 70 процента если брать то нужно иметь уникуума который никогда не упирается в свои возможности и играет стабильно лучше всех с кем попадается, а попадается он каждый раз с более сильными игроками
Кароч каждый кто верит в эту парашу с такими аргументами просто тупое животное, ноу дискас